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没有普世价值(转载)

没有普世价值(转载)

David Ng
@AndrewC86186
我認同歐美,因為歐美的價值更加文明。但這只是「文明價值」,從來沒有任何普世性。正如你在朝鮮找不到歐美價值一樣。難道朝鮮不是人類世界?普世價值,就是「全人類社會」的價值。既然伊斯蘭世界,非洲,古巴,朝鮮等國,沒有歐美文明價值,說明文明價值從來不普世
引用推文
李九阳
@vkHuMQ1RUwkQoIE
回复 @AndrewC86186
如果你这样定义没有普世价值,为何你不去朝鲜和古巴而向往去欧美?或者退而求其次留在香港?
任何真理都是有时间和空间限制的,在当前人类文明水平中,普世价值相对而言比较符合人性而已

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分析一下“普世价值”的坏处

  首先,这个词是吹牛,原因如1楼所述。如果一个人能听出“宇宙真理”这个词儿是骂人的,也应该能听出“普世价值”这个词儿至少带有讽刺性。除非他是“当局者迷”,自己已经陷入“宇宙真理”的状态了。
  而且,“普世价值”还有比吹牛更不好的地方。那就是,从字面意思上绕过了文明的优劣。普世价值可以简单的指“西方保守派的价值观”,如果是那样的话,虽然还是吹牛,倒也没别的问题。然而,从字面意思上讲,“普世价值”更容易包括“文化多元化”之类的进步主义概念,那就不仅是吹牛,而是颠倒黑白了;与其叫“普世价值”,不如叫“普世垃圾”。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2021-11-17 10:36 编辑 ]

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  美式的民主自由,就是当初共产党拿来反蒋的工具。
引用:
原帖由 playmate 于 2021-11-20 01:13 发表
离开了特定时空来谈社会学概念, 就是扯淡.
普世价值这个概念其实是新瓶装旧酒, 内涵就是文化.
比如说, 爱美女是人的动物本性, 但如何为美就是文化.
文化一般是区域性的, 各有好恶, 但也然有世界性的流行文化, 即 ...

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引用:
原帖由 ||| 于 2021-11-20 14:34 发表
不过我想多说一句,nk兄看没看这个AndrewC86186最新的几个推?
对我来讲有点过于辣眼睛了
去看了一眼,呵呵。
其实1楼我不是从AndrewC86186处转载的,而是从别人转载他的推上转载的。

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引用:
原帖由 repostone 于 2021-11-20 16:35 发表
有绝对真理,当然就有普世价值。
  没有绝对真理。
  更不用说绝对价值了。价值都是人规定的。

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引用:
原帖由 repostone 于 2021-11-22 18:55 发表
绝对真理的内涵、架构与印证
  我不知道你说的是什么。
  没有绝对真理不是常识么?没有的事,怎么可能有“内涵、架构与印证”?
  看来我得多说几句,这个事的严格表述之一是(恩格斯的表述):
  没有非平凡的绝对真理。
  如果翻译成唯心主义的用词,则是:
  没有经验的绝对真理。

  意思就是说,数学、逻辑学等“先验”学科,是有绝对真理的;但自然科学、社会科学等“经验”学科,是没有绝对真理的。
  先验学科可以用演绎法来获得结论(真理),经验学科必须用归纳法获得结论,而归纳法本身并不绝对可靠,因此没有绝对真理。
  因为我们讨论的标的,是诸如“普世价值”这种社会科学概念,所以我们也可以直接说:没有绝对真理。
  OK?

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回复 12# repostone 的帖子

  那篇文章是胡扯的。
  没有绝对真理是唯心主义体系和唯物主义体系都承认的。

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回复 14# repostone 的帖子

  我看了一眼那篇文章。
  你随便引一篇文章来说事,你让别人怎么跟你讨论问题?
  你要有心讨论,至少要把其中有用的观点拿出来吧?我在上面解释了那么多,你随便举一篇文章的题目来反驳,再然后就说我信唯物主义?

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回复 16# xp1999 的帖子

  你的说法本身当然很对。
  但问题并不是“应该如何”,而是“不如何的时候怎么办”。
  例如,穆斯林禁止别人冒犯他们。于是,在公开的舆论渠道,人们就进行审查和自我审查,禁止冒犯穆斯林的言论。
  怎么办?

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  人类社会的基本原则,应该是对等。
  当然,社会没必要处处实施这个原则。例如,哪怕是穷凶极恶的杀人犯,社会也不应该跟他搞对等,反而应该给他保留各种权利,例如,得到辩护的权利,即便最后是死刑,也应该用相对人道的方式处决,而不能千刀万剐。
  但不对等的前提是:我方拥有极大的优势,乃至于不可能输。对于一般的刑事犯罪,罪犯可能因为社会的宽容逃脱法网(疑罪从无原则是可能会导致这种结果的),但却不可能因此毁灭社会秩序。这是宽容的基础。
  反过来讲,如果优势不够大,那就不能宽容。例如,二战中同盟国对轴心国平民的野蛮轰炸,冷战中美国宣称“对苏联可以首先使用核武器”。
  如果因为宽容而被毁灭,那就太迂腐了。
  然而,信奉“普世价值”的人,大多数比迂腐还糟糕。因为他们对宽容谁不宽容谁是有选择的,是根据左派立场来决定取舍的。
  例如,穆斯林可以煽动屠杀异教徒,你不能说穆斯林都该死。

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