mowen

引用:

原帖由 mid100 于 2021-10-18 02:38 发表
"什么样的人民，就有什么样的政府"这种谬论，很多不经大脑思考当口头禅

然而这是残酷的现实，

mowen

个人觉得这个问题就如先有鸡还是先有蛋的问题

mowen

这种逻辑还是有它的一点道理，就如你知道他们在奴役你，为何你不去反抗？因为你知道反抗的后果，权衡后你还是选择现在的态度。这个不存在谁的责任问题，这个是选择问题。当大多数人选择现在这种状态，自然而然现在就是这种状态了。
当然，我同意博士的论点“社会进步总是由少数人推动的”，台湾当时若不是蒋经国开放党禁，报禁，可能现在的情况也只会比我们好那么一点点，但推动他开放的估计还有些大批精英人士，民众不懈的反抗吧，不然他也不会在临死之前才这么做。

mowen

引用:

原帖由 mid100 于 2021-10-20 20:52 发表
别人在奴役你，他还不存在责任问题，你是天生给别人做奴隶的吗，我不知道怎么说你

这个不是纠结谁的责任问题，这个不容置疑的就是他的罪，他侵犯了你，你选择了不反抗，这就是现实

mowen

所以说这是相互试探底线的问题，64后，共产党知道我只要一开枪，你们就老实了。这边也知道，我们上街，你们是敢开枪的，所谓压迫的程度就在这里吧。这几年由于互联网技术的进步，民众的言论渠道多了，好像可以多说那么一点点话了，但当今上台后，也收紧了言论，连翻墙都入罪了，言论的表达程度也在此了吧。
纠结责任的问题是没有意义的，谁的责任不是一目了然吗？关键是大家的选择，其实这点我是比较佩服法轮功信徒的，他们起码做了超出“底线”的事，以前在纸币上印宣传语，给大家发短信，发邮件，打录音电话，开发翻墙工具等等（自焚的事不知真伪，不做评价），他们难道不知道做这些事的后果吗？但他们还是选择了做。

[ 本帖最后由 mowen 于 2021-10-21 10:35 编辑 ]

mowen

我是没有资格指责别人，我只是就就事论事，不反抗当然是一种选择啊，不反抗只是一种选择，一种态度，也不应该被指责啊。这位同学一听说不反抗就跳起来了。再多说一句吧，我被带去“询问”的时候，一进局子里，立马就怂了，该写保证书的就写了，该喊口号的就喊了，我肯定不是“江姐”那类革命志士，但起码能做到不是“蒲志高”那类吧

mowen

我没有说我是法轮功信徒，我也没有指责人民啊，只是陈述现实，现实的人就是权衡利弊后选择沉默，包括我。我们可以质疑法轮功教义，但法轮功信徒的行动我的比较佩服的（当然有人说这是洗脑，愚昧教育后的结果）但如果每个人都非常理智，最终的结果就是现在这个情况

mowen

你说这是吹毛求疵，这也对，你选择活，这就是选择。前段时间欧金中案引起了大家的讨论，欧金中受迫害多年，最终拿起了刀，走上了不归路，他以前选择了忍辱偷活，但最后还是选择同归于尽。

mowen

我们所讨论的“选择”本身就是在没有选择自由的情况所发生的，如果能自由选择那不就是我们期待的社会吗？

mowen

关于这条“谬论”，反过来说也可能是个“谬论”，大家来这里也就是吐个槽，不是来探讨学术，更上升不了真理问题，别当真。更不要进行人身攻击，那样玩就很没有意思了

mowen

那是否要说明下我那条信息是怎么“攻击”别人了？我读书少，还真的看不明白

mowen

看来我是没有表达清楚啊，我的意思是，希望大家在讨论过程中不要人身攻击参与讨论的人。唉，，，

mowen

不同意你的论断，当然不会承认啊，讨论问题不是非要要别人同意你的论断，大家各自表述自己的意思就好，动不动这是“谬论”那是“逻辑很奇葩”“你是什么人”这种语句是在讨论问题吗？

mowen

每个人都会有思维误区的，这很正常，至于“贬低”多数人还是少数人还是就事论事吧。这个帖子的主题是"什么样的人民，就有什么样的政府"，这句话被传很久，也引起了很多争论，有人把它加了背景条件，好像更完整了 “在民主制度下，什么样的人民，就有什么样的政府，在专制下，什么样的政府，就有什么样的人民”，其实我个人认为这都有瑕疵，都在逃避自己的责任。一个是逃避政府的责任，一个是在逃避个人的责任。