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从南非说起,架空讨论一下落后国家民主化的问题

民主真假很好分的,大概就是一系列前置条件(比如投票要验身份 ,不能投票分别人财产……),只不过论坛吹牛的条件下很难用语言总结得完备而已……
只要不违反这样一些基本原则,就可以认为是真民主。
再者民主也不是哆啦A梦的口袋,有些局面本来就很难,民主也不能使困难迎刃而解。
像南非那种,要我说责任也就是各打五十大板,种族压迫是真有,又不是编出来的,白人也没有解决的诚意,要有早解决了。这种局面就是有本质上的难度,烂是正常,不烂才是异数。

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我觉得精英国际化这种事情,其实影响也不是很大,第一精英本来就是国际化的,欧洲国家君主不就是互相联姻的?中国春秋战国时期经常把儿子送出去当人质还不够国际化?诸葛亮哥儿几个不够国际化?
第二,精英不用国际化就能很烂,热兵器产生以后,金家王朝这种都能坐三代,你说说哪个国际化的比这个还烂?

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现代社会的问题我觉得原因根子上是整体结构太容易被左派侵袭,绝不是民主,民主是中性的,是其他很多不好用语言表达的方面加起来,这些方面之间的相互作用就更复杂了。反正现在就是一个政府(你愿意称为精英或者犹太人什么东西也好 )不断驯化人民的时代,工具和手段越来越成熟,唉……

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我倒是不太相信什么犹太人致力于搞什么世界政府的理论,因为我觉得那个第一个很难搞,第二个对个人也没啥好处。但我也确实观察到,某些势力在合流 ,妈的太诡异了,感觉作为很普通的一代人类,目睹这样的变化,好比目睹流星雨的恐龙

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  英王确实是德皇的亲戚,如果有必要,英王也可以举家去德国避难。但这也意味着英王丧失了他的王位,从而变成一位流亡人士,尽管是顶级的流亡人士,但也还是流亡人士。
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这个类比一下就是比尔盖茨之类虽然有多国护照(我没查证 )他的资产也主要在美国,如果美国把微软啥的都共产了,那比尔盖茨也是流亡人士啊……不是一模一样的?
当然我知道那些开曼群岛啥的,那就是一道法律手续,你看只要税率有所调整很多公司都会变更注册地的。

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  你跟共产党挣民主的时候,或者说,和共产党斗争的时候,当然可以说是共产党搞独裁搞砸的。
  但如果站在外部立场上,那国民党政府其实是被共产党和左派争民主搞没的。根子在这里。
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这个说法当然有道理,但是这算不算滥用后见之明?
就算我很了解共产党,知道共产党在延安不当人,但是我怎么知道国民党坐稳了屁股以后会不会不当人? 当然实际操作起来,我估计我要是穿越过去还能比出个好赖,但是估计很难100%支持国民党——估计也就胡适那个水平上上下下

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当今的全球化就是让各国竞相发挥低人权优势,而让犹太精英从中获利。
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讲道理,这不就是雁行理论? 这里头唯一出问题的就是中国共产党政府,第一个特殊点是它确实有能力发挥低人权优势(压制工人啥的),第二是它的意识形态特征是反人类 ,所以有了钱以后到处浪
正常的日本韩国啥的发展起来不就好了……

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我觉得一时的不民主没毛病,事急可以从权;看不到尽头的不民主也可以看作是下一步更坏结果的一个原因。
不能一直按着盖子,直到压不住炸了,再说“你看,我说得使劲压吧”,正常思路还是宜疏不宜堵,民主就是减压阀的作用。

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引用:
原帖由 nkpoper 于 2021-8-23 10:34 发表
  金三代这种情况,就很容易造成误解。
  这就如同大陆是搞民主搞砸的,还是搞独裁搞砸的?
  你跟共产党挣民主的时候,或者说,和共产党斗争的时候,当然可以说是共产党搞独裁搞砸的。
  但如果站在外 ...
金三这个我说的其实不是原因,而是说统治的结构,金家(后两代)显然并不依赖国际化精英搞砸了可以跑路的万金油,他们搞砸了并不好跑路(对手肯定直接弄死他们了)

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引用:
原帖由 nkpoper 于 2021-8-23 14:04 发表
  李嘉诚不是跑了么。
  财产是可以从一个国家转移到另一个国家的。我不是说注册,注册的效果有限,主要是用来避税的,人家要没收你,这点技术性手段就不够用了。
  我说的就是实际上的转移。
李嘉诚跟共产党之间的关系一直都非常客气,而且李嘉诚本身确实他娘的是个天才……
何况跑到英国本身也算代价吧,哪有在李家城卡bug刷金币爽

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你可以说民主比独裁好,但你没法保证追求民主的结果就是更坏的独裁。
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更坏的独裁是怎么来的,我觉得那完全是个玄学
如果刨除被强加的制度,讨论人民的选择和结果之间的关系,那我觉得例子会少到没有意义 只能做过度的解读和引申……
确实有些反政府的势力看上去很像共产党 但是不能因为这个世界上有共产党这个下限,就得接受一切比共产党好的东西吧。一碗屎里加一勺饭就比一碗纯屎好一点了:lol

所以我觉得事情不能从这个视角来看,不能把所有反抗势力和统治势力套用当年的国共关系,比如难道不应该想一下为啥没有不像共产党的反抗势力?

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开个脑洞,如果国民党开放选举跟共产党选,那么即使共产党选上了是不是也没法那样搞了?

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