nkpoper

一、什么是真民主，好民主
　　南非远非例外，中华民国就是被“他们”争民主要自由搞垮台的。
　　当然，“他们”说了：共产党那个是假民主。
　　那么，南非这个是真的还是假的？

　　所以，要讨论这个问题，首先得建立一个前提，即：“他们”别有用心。
　　“他们”就是那些以人类导师自居的社会精英，虽然不是精英的全体，但肯定是精英的大多数。

　　“他们”所谓的“真民主”，其实是“好民主”，而好不好这个事，本来是不应该作为真假的前提的。虽然“他们”所谓的“真民主”确实好，但没意义，就如同说“好人好”一样没意义。
　　人类有史以来的“民主”，一般都不是选民决定一切，控制社会的另有其人。例如，古罗马人考察过雅典的政局，结论就是：雅典名义上是民主政治，实际上是一人（伯利克里）统治。而现代民主国家的控制者，一般是社会精英；结果好不好，就得看“这些精英”行不行了。
　　这些精英行，结果就好，这些精英不行，结果就不好。

二、南非是精英不行，还是人民不行？
　　很多国家都可以说是精英不行，例如目前一些西方国家。
　　这些国家的人民眼下根本没有反对左派的言论自由，左派把国家搞垮了，自然不是人民的责任。
　　注：不信你可以去马路上打个牌子“黑人和穆斯林都是傻逼”试试。注意这不是“不应该种族歧视”的问题，新西兰有个人打了块辱骂华人的牌子，结果也只是被某华人当面纠缠而已，也没见得官方或华人把他给X了。当然更不是对错的问题，言论自由就是允许说错话，只允许说对的话，根本不是言论自由。在奥巴马时期，有黑人歌手唱煽动抢劫华人的歌，就被认为是言论自由。

　　然而，南非大多数人民都是黑人，我们可以想象，在民主制度之下，精英几乎不可能不去迎合黑人。这个就很像是人民不行而不是精英不行了。
　　其实，不是“南非精英不行”，而是“全世界精英不行”。因为明摆着，南非是被全世界压迫搞民主化的。

　　话说到这里，看起来就有点偏了：照你这么说，那不是“落后国家如何民主化”的问题，而是“落后国家不要民主化”的问题。南非民主化失败固然不是南非精英的责任；但如上所述，南非精英无论行不行，都是没法民主化出好结果来的。

　　怎么说呢？南非是最差的情况之一。如果一个国家的精英还行，且能杜绝国际精英的不良影响，那即便是落后国家，也还是可以慢慢民主化的。南非也不例外，虽然它可能是最困难最慢的那个。
　　要理解这个，你看我慢慢说。

三、精英不行有如下几个原因：
　　１、能说不能做，缺乏政治能力。精英之所以是精英，总是在某些方面有能力的，但这很可能不包括政治方面。缺乏基本政治素质的精英，例如五四时期的大多数知识青年，也就是会胡闹，会搅混水，给恶人浑水摸鱼制造机会。
　　２、有政治能力的左翼精英就更坏。共产党就是左翼知识分子建立起来的，结果如是。这里要强调的是，用民主的方法是无法抵抗共产党的，除非当地的共产党不厉害。具体为什么，本文就不讨论了。
　　３、全球化以后，精英国际化了。此前的精英，多少还会因为必须承担祸国殃民的后果而有所顾忌，现在是无所顾忌了。全球化是长期以来一直“还行”的西方国家的精英阶层逐渐“不行”了的根本原因。

四、架空讨论民主化
　　如上所述，民主化要想有好结果，就得先去除那些导致“精英不行”的原因，而如何做到这一点，本文不进行具体讨论。本文是假设能除去上述原因，然后讨论民主化，所以是“架空讨论”。

　　如果精英普遍还行，则民众自然会服服帖帖的。
　　俾斯麦曾经说过：普选权对保守派有利，因为农民会自发的根据乡绅的意见投票。
　　当然你可能说了：这是真民主吗？
　　只要你不乐意，那就没真民主。
　　自由派当然不希望人民服服帖帖的跟着保守派投票，但却希望人民服服帖帖的跟着自由派投票。何止希望。自由派还会设置种种禁忌，来避免保守派发表意见。谁要是不按自由派的意见说话，自由派就会说：民主不是民粹。

　　现代民主制都是所谓的“民主共和制”，本来也不可能是字面意义上的“真民主”。在此背景下，区别仅在于民众是跟着左派跑，还是跟着右派跑。
　　也许有人说了：为什么不能左右平衡，由人民自己决定？或者，即便人民缺乏自主性，也要让社会在左右之间摇摆？

　　摇摆当然肯定要摇摆，任何社会都不会稳定到连摇摆都摇摆不了的地步。但必须保证保守派占优势。对此我们得这么理解：你的生活作风，也是可以左右摇摆的，严谨一点或放荡一点，都无关紧要。但你不能放荡到擅闯女厕所的程度，这是不能接受的。
　　眼下所谓的左派，就到了这个程度。这既包括实际情况上的“闯女厕所”（美国自由派的男女同厕法令），也包括一系列诸如此类的政策和倾向。

　　就是说，我们不是要反对左右制衡，而是不能允许社会左到如今这个程度。这种程度的表现包括：共产党上台，无产阶级领导，优待少数民族，男女同厕，同性恋结婚，等等。
　　如果我们能保证大部分精英都是右派，且极左分子几乎没有，那民众肯定是服服帖帖的，甚至包括南非那种情况在内。因为历史事实清楚的告诉我们：在任何情况下，左翼精英都比普通民众要更左。

五、这是不是太架空了？
　　如果你仔细看了上面的内容，肯定会想了：即便纠正精英左倾是能够办到的，那也不过是在现有基础上稍微右一点，岂能纠正到你上面希望的程度？
　　这个确实比较难，所以我说架空吗。呵呵。
　　但也非绝对不可能。

　　一则是慢慢推回去。当年谁也没料到社会会左到如此程度，如果我们能逆转潮流，久而久之，也未必不能回去。当然，夜长梦多，这种漫长过程的变数太多，即便最后能成为事实，我们讨论这个也没有实际意义。因为它跟现实并无直接关系。就是说，人们可以在现实中实现右转，但何以这一趋势长期不变？妄图用共产主义蓝图式的方针长期指引人类是狂妄的，也是办不到的。
　　二则是“找个由头”把他们枪毙了。这个快，可以避免夜长梦多的变数。

　　其实也不如说是“等个由头”。蒋介石在台湾搞白色恐怖，就曾让社会迅速右转。虽然他的目的在于防共，但结果却不限于防共。而“防共”这个由头，也不能说是蒋介石创造出来的，而应该说是蒋介石“碰上的”或者说“等来的”。
　　下一个由头是反伊斯兰。就是说，如果法国或其它某个西方国家绿化了，其他人决心自救，用白色恐怖来反伊斯兰，那就可以枪毙一批人，震慑全体左派。

　　这个当然说的是西方和与西方关系密切的地方，不包括中国大陆。不仅因为大陆的国情（共产党统治）不同，也因为大陆和法国等国本来也没什么唇齿关系，它们被绿了也不会对大陆产生严重的心理冲击。
　　不过，蒋介石那个事其实也不包括中国大陆，而且中国则向来是跟着世界后面的。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2021-8-22 09:58 编辑 ]

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民主真假很好分的，大概就是一系列前置条件（比如投票要验身份 ，不能投票分别人财产……），只不过论坛吹牛的条件下很难用语言总结得完备而已……
只要不违反这样一些基本原则，就可以认为是真民主。
再者民主也不是哆啦A梦的口袋，有些局面本来就很难，民主也不能使困难迎刃而解。
像南非那种，要我说责任也就是各打五十大板，种族压迫是真有，又不是编出来的，白人也没有解决的诚意，要有早解决了。这种局面就是有本质上的难度，烂是正常，不烂才是异数。

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我觉得精英国际化这种事情，其实影响也不是很大，第一精英本来就是国际化的，欧洲国家君主不就是互相联姻的？中国春秋战国时期经常把儿子送出去当人质还不够国际化？诸葛亮哥儿几个不够国际化？
第二，精英不用国际化就能很烂，热兵器产生以后，金家王朝这种都能坐三代，你说说哪个国际化的比这个还烂？

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现代社会的问题我觉得原因根子上是整体结构太容易被左派侵袭，绝不是民主，民主是中性的，是其他很多不好用语言表达的方面加起来，这些方面之间的相互作用就更复杂了。反正现在就是一个政府（你愿意称为精英或者犹太人什么东西也好 ）不断驯化人民的时代，工具和手段越来越成熟，唉……

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我倒是不太相信什么犹太人致力于搞什么世界政府的理论，因为我觉得那个第一个很难搞，第二个对个人也没啥好处。但我也确实观察到，某些势力在合流 ，妈的太诡异了，感觉作为很普通的一代人类，目睹这样的变化，好比目睹流星雨的恐龙

nkpoper

　　金三代这种情况，就很容易造成误解。
　　这就如同大陆是搞民主搞砸的，还是搞独裁搞砸的？
　　你跟共产党挣民主的时候，或者说，和共产党斗争的时候，当然可以说是共产党搞独裁搞砸的。
　　但如果站在外部立场上，那国民党政府其实是被共产党和左派争民主搞没的。根子在这里。

　　金三代这个也是如此。
　　金日成政权是外国扶植的政权，一开始是共产主义这种典型的外国体制。
　　而金三代是以家族化、本土化的方式，维护了原有的共产主义体制。

nkpoper

　　至于欧洲贵族的联姻，确实会形成一个国际既得利益集团。但与当今意义上的国际化是完全不同的。
　　要说国际化范围最大的，还不是欧洲，而是成吉思汗的后裔，他们之间也曾互通婚姻。
　　注：虽然欧洲王室在理论上可以算是几乎统治全球（首先是英国殖民地就很大），但一则在君主立宪背景下，他们的权力受限；二则他们自己都驻在欧洲，甚至沙皇也是如此，欧洲以外的领土只是他们的属地。
　　但实际上，无论是欧洲王室，还是成吉思汗的后裔，他们的利益还是相互对立的，该打还得打，更不用说各自经营互相竞争了。
　　原因很简单：人们并不会因为是亲戚，就没有地方利益。
　　英王确实是德皇的亲戚，如果有必要，英王也可以举家去德国避难。但这也意味着英王丧失了他的王位，从而变成一位流亡人士，尽管是顶级的流亡人士，但也还是流亡人士。

　　而当今的国际化就不同了。
　　例如，李嘉诚是哪国人，绝大多数人恐怕都不知道。甚至他自己都不知道，因为他可能是双重或多重国籍。
　　李嘉诚离开香港，也不是流亡，只不过是搬家而已。
　　而李嘉诚之搬家在精英中还是最难的，因为他毕竟是地产商。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2021-8-23 10:52 编辑 ]

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　　英王确实是德皇的亲戚，如果有必要，英王也可以举家去德国避难。但这也意味着英王丧失了他的王位，从而变成一位流亡人士，尽管是顶级的流亡人士，但也还是流亡人士。
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这个类比一下就是比尔盖茨之类虽然有多国护照（我没查证 ）他的资产也主要在美国，如果美国把微软啥的都共产了，那比尔盖茨也是流亡人士啊……不是一模一样的？
当然我知道那些开曼群岛啥的，那就是一道法律手续，你看只要税率有所调整很多公司都会变更注册地的。

nkpoper

引用:

原帖由 ||| 于 2021-8-22 23:00 发表
我倒是不太相信什么犹太人致力于搞什么世界政府的理论，因为我觉得那个第一个很难搞，第二个对个人也没啥好处。但我也确实观察到，某些势力在合流 ，妈的太诡异了，感觉作为很普通的一代人类，目睹这样的变化，好 ...

　　不仅当代的全球化集团，当年的国际共产主义运动，也是由各民族组成的。犹太人只不过是按其人口基数算，比例很大而已。

　　这就如同美国的暴力犯罪分子，也是由各民族组成的，只不过黑人犯罪率明显高于平均水平而已。

　　至于为什么世界上会有那么多人犯事甚至形成潮流？

　　当然是因为有利可图了。

　　这不是什么世界政府的问题。如果真建立起世界政府，犹太人肯定倒霉。这就如同苏联建立以后，也曾大力迫害犹太人一样。当初犹太人没料到，当今犹太人可就未必了。

　　当今的全球化就是让各国竞相发挥低人权优势，而让犹太精英从中获利。而他们还觉得仅靠这一条既不够快，也不够保险。那就引进非法移民，让主要国家的民族成分混乱，各民族互相敌对，无法形成反对他们的合力。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2021-8-23 11:04 编辑 ]

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　　你跟共产党挣民主的时候，或者说，和共产党斗争的时候，当然可以说是共产党搞独裁搞砸的。
　　但如果站在外部立场上，那国民党政府其实是被共产党和左派争民主搞没的。根子在这里。
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这个说法当然有道理，但是这算不算滥用后见之明？
就算我很了解共产党，知道共产党在延安不当人，但是我怎么知道国民党坐稳了屁股以后会不会不当人？ 当然实际操作起来，我估计我要是穿越过去还能比出个好赖，但是估计很难100%支持国民党——估计也就胡适那个水平上上下下

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当今的全球化就是让各国竞相发挥低人权优势，而让犹太精英从中获利。
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讲道理，这不就是雁行理论？ 这里头唯一出问题的就是中国共产党政府，第一个特殊点是它确实有能力发挥低人权优势（压制工人啥的），第二是它的意识形态特征是反人类 ，所以有了钱以后到处浪
正常的日本韩国啥的发展起来不就好了……

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我觉得一时的不民主没毛病，事急可以从权；看不到尽头的不民主也可以看作是下一步更坏结果的一个原因。
不能一直按着盖子，直到压不住炸了，再说“你看，我说得使劲压吧”，正常思路还是宜疏不宜堵，民主就是减压阀的作用。

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引用:

原帖由 nkpoper 于 2021-8-23 10:34 发表
　　金三代这种情况，就很容易造成误解。
　　这就如同大陆是搞民主搞砸的，还是搞独裁搞砸的？
　　你跟共产党挣民主的时候，或者说，和共产党斗争的时候，当然可以说是共产党搞独裁搞砸的。
　　但如果站在外 ...

金三这个我说的其实不是原因，而是说统治的结构，金家（后两代）显然并不依赖国际化精英搞砸了可以跑路的万金油，他们搞砸了并不好跑路（对手肯定直接弄死他们了）

nkpoper

　　李嘉诚不是跑了么。
　　财产是可以从一个国家转移到另一个国家的。我不是说注册，注册的效果有限，主要是用来避税的，人家要没收你，这点技术性手段就不够用了。
　　我说的就是实际上的转移。

nkpoper

　　现在看来，国民党也未必比邓小平上台至今的共产党好到哪里去。
　　但肯定比毛泽东好啊。
　　胡适对此也很清楚。
　　胡适之流不是不聪明，而是太聪明。他们不仅不想手上沾血，而且还要通过谴责保护他们的人（蒋介石）来牟取清誉。
　　当代精英更是如此。

nkpoper

引用:

原帖由 ||| 于 2021-8-23 11:59 发表
金三这个我说的其实不是原因，而是说统治的结构，金家（后两代）显然并不依赖国际化精英搞砸了可以跑路的万金油，他们搞砸了并不好跑路（对手肯定直接弄死他们了）

　　金三这个统治结构问题确实很麻烦。

　　有两种解释：

　　一是：北韩这样的统治，仍然是外部（苏联、中共）扶植的结果。这个就不成问题了。

　　二是：在核武器时代，战争过于稀少从而无法“干涉”这种国家的内政。

　　但后一个问题反正也没法解决。

　　这跟中国是怎么搞砸了的问题是一样的。

　　你可以说民主比独裁好，但你没法保证追求民主的结果就是更坏的独裁。如果根据第二种解释。中国没成为北韩，其实也是偶然因素造成的（毛二被炸死）。

　　只有反对进步主义还比较靠谱。

nkpoper

引用:

原帖由 ||| 于 2021-8-23 11:17 发表
当今的全球化就是让各国竞相发挥低人权优势，而让犹太精英从中获利。
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讲道理，这不就是雁行理论？ 这里头唯一出问题的就是中国共产党政府，第一个特殊点是它确实有能力发挥低人 ...

　　可不止中国共产党政府。

　　当今全球化进程有两个溃烂点，一个是中共，另一个是非法移民。这两个都是完全说不过去的。前者明摆着是在发扬低人权优势，后者明摆着是践踏法律和秩序。而资本主义市场经济的基础，就是法律和秩序。

　　我们姑且不论犹太人根本不想解决这两个问题，就算解决了，他们也不是资本主义市场经济的忠实捍卫者。我是说，除了对他们自己有利的时候。

　　例如他们还支持黑命贵运动。

　　更何况这两个问题根本没办法解决，更何况就算这两个问题解决了，难道就不会有别的国际问题？（黑命贵之类不是国际问题，至少首先不是。）

　　以中共问题论，当初日本也不是不想发扬低人权优势。只不过日本好治，中共不好治而已。但随着美国相对实力的下降，就算中共突然没了，下一个日本或下一个中共，恐怕也还是没治。

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引用:

原帖由 nkpoper 于 2021-8-23 14:04 发表
　　李嘉诚不是跑了么。
　　财产是可以从一个国家转移到另一个国家的。我不是说注册，注册的效果有限，主要是用来避税的，人家要没收你，这点技术性手段就不够用了。
　　我说的就是实际上的转移。

李嘉诚跟共产党之间的关系一直都非常客气，而且李嘉诚本身确实他娘的是个天才……

何况跑到英国本身也算代价吧，哪有在李家城卡bug刷金币爽

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你可以说民主比独裁好，但你没法保证追求民主的结果就是更坏的独裁。
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更坏的独裁是怎么来的，我觉得那完全是个玄学
如果刨除被强加的制度，讨论人民的选择和结果之间的关系，那我觉得例子会少到没有意义 只能做过度的解读和引申……
确实有些反政府的势力看上去很像共产党 但是不能因为这个世界上有共产党这个下限，就得接受一切比共产党好的东西吧。一碗屎里加一勺饭就比一碗纯屎好一点了:lol

所以我觉得事情不能从这个视角来看，不能把所有反抗势力和统治势力套用当年的国共关系，比如难道不应该想一下为啥没有不像共产党的反抗势力？

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开个脑洞，如果国民党开放选举跟共产党选，那么即使共产党选上了是不是也没法那样搞了？

nkpoper

引用:

原帖由 ||| 于 2021-8-23 15:51 发表
李嘉诚跟共产党之间的关系一直都非常客气，而且李嘉诚本身确实他娘的是个天才……何况跑到英国本身也算代价吧，哪有在李家城卡bug刷金币爽

　　祸国殃民当然爽，但祸国殃民早晚得死啊。所以，精英们的一般选择就是：先祸国殃民，然后带着尽可能多的钱跑路。

nkpoper

引用:

原帖由 ||| 于 2021-8-23 16:11 发表
你可以说民主比独裁好，但你没法保证追求民主的结果就是更坏的独裁。
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更坏的独裁是怎么来的，我觉得那完全是个玄学
如果刨除被强加的制度，讨论人民的选择和结果之间的关系， ...

　　更坏的独裁就是更左呗。例如，共产党明显比国民党更左。

nkpoper

引用:

原帖由 ||| 于 2021-8-23 16:43 发表
开个脑洞，如果国民党开放选举跟共产党选，那么即使共产党选上了是不是也没法那样搞了？

　　共产党要是选上了，自然不会胡搞。

　　但共产党不胡搞怎么可能选上？

　　列宁都没选上。列宁是革命胜利以后选举失败的，在国民党把持中央政权的情况下，共产党怎么可能选上？

　　说白了，川普能选上，在他的反对派看来，靠的都是胡搞：靠煽动民粹、搞种族歧视之类。

　　而共产党那边，靠这些也不够。你不花钱，怎么让贫农选你？而共产党不抢劫富人，根本没钱贿赂穷人。

　　现在的左派倒还可以画大饼骗选票，那是因为人们吃过福利，所以难免有人觉得福利可以继续增加。当时基本就没有社会福利，你画也没人信。