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讨论一下川普和拜登的阿富汗政策

讨论一下川普和拜登的阿富汗政策

  川普和拜登的盘算显然是:
  虽然美国没能消灭塔利班,但塔利班也会接受教训。
  如果找历史先例,一个是卡扎菲Vs美国,另一个是古代朝鲜Vs中国。
  后者更典型。
  隋炀帝东征高丽,导致亡国;唐太宗东征高丽,也以失败告终,唐高宗时期的“最终胜利”,也缺乏长远的实质性影响。
  高丽之于隋、唐,恰如阿富汗之于苏联、美国。
  然而,朝鲜人在战争中所受的损失,虽然比中国方面要小,但平均到每个人头上,却难免要比中国人所受的损失大得多。
  所以,朝鲜方面是很接受教训的。此后,朝鲜方面虽然要设法维持其独立性,但也竭力避免再刺激中国政府。
  于是,双方再也没有发生过那么严重的冲突。

  然而,这种盘算恐怕会失败。
  阿富汗不是朝鲜,朝鲜和中国只有一般性的民族利益之争,而无文化冲突(朝鲜汉化程度极高),阿富汗这个是穆斯林。
  当然,卡扎菲也是穆斯林。但卡扎菲是独裁者。独裁者是可以自己说了算的。独裁者不想死,他就会有所收敛,不去刺激美国。
  而且,即便是卡扎菲,他也没得好死,实际上还是被美国给弄死了。这对于想让穆斯林独裁者放弃恐怖活动而言,实在不是什么好先例。

  不过,虽然都是失败,但失败的方式还是很可能有极大不同的。
  拜登的这种失败,不仅颜面尽失,从阿富汗Vs美国关系方面,塔利班也未必会安静多久。

  而川普如果执政,情况应该好得多。
  一方面,川普从来就不对穆斯林抱什么期望,他肯定能看出美军撤退,阿富汗政府就会立刻垮台。为了防止名声扫地,他必然会采取一些预防措施。
  注:主流媒体一直在等着川普出纰漏,绝不会放弃让他名声扫地的任何机会。
  另一方面,川普的政策是以“多建墙少修路”为特征的。在此背景下,塔利班搞事的余地不大。你得把穆斯林放进来,才会方便他们给你捣乱。
  短期内,塔利班总不至于再搞一次911。那么直接找死的事,塔利班也是不会干的。

  不过,这里还得最后再转折一次。
  虽然我们可以认为,如果川普还在台上,他在阿富汗问题上的表现肯定明显比拜登好,但从长远看,也没本质区别。
  因为川普充其量是当八年总统。就算他当满八年,继任者也不是拜登这样的白痴,但也不会好到哪里去。

  我在其它文章中评价过:中国领导人一般都会人亡政息,习近平的新疆政策即便有效,也很难持久。
  川普这个也一样。
  倒不是说,大家都一样。
  罗斯福-杜鲁门大肆轰炸日本平民,占领改造日本,日本人到现在还服服帖帖的,罗斯福-杜鲁门的日本政策就毫无人亡政息的迹象。
  杀够了人,作足了工作,自然可以避免人亡政息。

  反过来讲,川普和拜登的阿富汗政策,虽然一个是基于精明,另一个是表现愚蠢,但都没有彻底解决问题的魄力。
  川普很讨厌穆斯林。但川普也很清楚,在当今的社会氛围下,你可以打仗,但却绝不能放手杀人。这种战争等于自我消耗,还不如不打。
  这不是我要替川普臆想政策。里根就明确表示过:“越战的教训是美国政府将其士兵派到一个它不想取胜的战场上去作战。”
  里根和川普的实质性区别,仅在于里根的政治实力要强得多,而其主要敌人(苏联集团)又已经濒临灭亡,所以里根可以找到一些“可以取胜”的地方,发动一些小型战争,而川普就只能“既然赢不了就不打”了。川普是长期以来仅有的没有发动过战争的美国总统,只是在一些原有战争(叙利亚、阿富汗)中继续进行过战斗。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2021-8-17 01:09 编辑 ]

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川普的问题就是一个,不能跟塔利班那样谈。
不是不能谈,是不能那样谈。阿富汗政府是你扶植的就该有个交代,三方谈一下,让塔利班把心态摆正了,不能一下子太膨胀。
这里头川普有责任也不大,阿富汗是屎坑,传到川普手里,确实能做的有限,但是川普的心魔就是弄个大新闻,讨好选民,凡事尽求速效。即使确实有这个压力,也完全可以做得更好一点。

再说阿富汗,美国人在阿富汗的最大问题就是赢得太快又太不彻底,速度和巩固程度都是极端,从后来美军呆在阿富汗的时间长度来看,速度完全是多余,而程度根本是扯蛋。
如果美国确实以改造阿富汗为目的,那完全可以这样打:
放弃地面征服,持续中低烈度的空中打击。
地面上的军事行动,完全可以交给阿富汗本地军事力量,哪个像人的就不炸,不像人的和塔利班一起炸。一开始强度高一点,等炸到他们行为像游击队了,就要精确定点打击,每个月炸一下他的头目或者特别精锐的军事单位。反正就是让和美军作对的势力建立不起来权威,头目生活在恐慌之中,然后看哪个相对像人的势力慢慢做大,从地面把塔利班排挤干净就行了。

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BTW,我感觉拜登这次行为都有点像习近平了 彻底鸵鸟了,不会哪天再突然出来“亲自指挥,亲自部署”吧?

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回复 2# ||| 的帖子

  川普是怎么谈的,想达到什么具体目的,反正我们是不知道。
  我认为川普不可能就这么把阿富汗丢给塔利班。这么丢,别的不说,搞不好国会直接以叛国罪弹劾他。

  美国本来应该在阿富汗怎么作战,跟川普拜登都没关系。
  我不认为美国政府会在纯技术问题上犯错误。但凡是技术错误,背后都有其它原因。这个原因就是不敢杀人。
  你不杀他,塔利班杀他,他凭什么不投靠塔利班?想死?

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如果川普干两届,也有可能阿富汗问题没能解决,一下台就变今天这样。
甚至川普用谈判手段解决了阿富汗问题,但是塔利班答应的好好的,找个机会翻脸不认账,算谁的?
我觉得川普这种一下子亮底牌的谈判是颇为值得诟病的。当然他们可能之前也有接触,谈不上“一下子”,就算这样,这个谈判进度还是不好。川普想省钱,可以从阿富汗逐步撤兵,哪怕留一点人,只要保持对塔利班的打击,塔利班就不敢轻举妄动。
当然敢杀人能解决很多问题,但是世界上不是所有问题都是大力出奇迹的。有的时候就得限制在不敢杀人的框架内进行讨论,可以比现在多杀一点,但是大规模的屠杀,那基本上就没有什么讨论的意义了。
我的论调就是,只要保持不接触,就能少上新闻,只要少上新闻,就能多杀几个人,也不用大规模屠杀,就能把塔利班慢慢消灭。

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回复 4# nkpoper 的帖子

有人投靠塔利班不可怕,只要保证塔利班的头子干着没意思不就行了?
只要塔利班头子干不过半年,塔利班不散架才怪。

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回复 6# ||| 的帖子

  赔钱的买卖没人做,杀头的买卖有人抢。

  当然,如果美国把这一原则做到极致,即“恐怖分子的高层必须死”,再加上高技术武器,是不是能把恐怖组织压住,这个应该没人试过。
  但川普试这个也没好处。一则对他自己没好处,他反正是能压住恐怖组织;二则他下台以后何以保证美国政府会坚持这种原则?如果川普能保证自己下台以后美国政府坚持他的做法,那阿富汗问题本来也不可能变成今天这样。
  这种原则的坏处在于杀人太少,而被杀者和潜在被杀者又是风险承担能力最高的人群。一旦坚持不住,那就前功尽弃。

  这就如同对伊斯兰问题,其实根本也没必要杀人。只要非穆斯林人人坚持对穆斯林翻白眼,而且不用当面翻,只要不拿穆斯林当人。以非穆斯林手中的巨大资源去在事实上歧视穆斯林,就足够让穆斯林都过上猪狗不如的生活,从而在混居地区,没人想当穆斯林了。
  问题是“人人”这个事是办不到的。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2021-8-18 11:25 编辑 ]

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就这么说吧

  川普反对战争,肯定授人以柄。
  因为反对战争本来就是不对的,应该是把战争打好,而不是反对战争。
  但这也没办法。
  如果川普不反对战争,而是主张把战争打好,他肯定上不了台。
  这不仅因为人民有反战情绪,而且因为人民也知道:你说打好就能打好?美国总统能决定的,原则上只是打仗或不打仗,而不是打好。甚至希特勒,他对战术问题的直接干预,也难免因为阻力很大而磕磕绊绊。

  看起来比较聪明的办法,是川普不表态,糊弄过去。反恐战争已经拖了这么多年,川普再拖几年,别人大概也没什么可说的。
  这是不是聪明,取决于川普是否依赖其反战立场而可能获得的选票。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2021-8-18 11:14 编辑 ]

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有人投靠塔利班不可怕,只要保证塔利班的头子干着没意思不就行了?
只要塔利班头子干不过半年,塔利班不散架才怪。

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回复 9# 玉帝 的帖子

  上有政策,下有对策。
  真能压缩到半年,他们也可以不设总头目。
  伊斯兰教的真正威胁,并不在于头目,而在于大多数穆斯林本身就既是施害者,也是受害者。他们互相胁迫对方遵守教规,而这些教规中,就包括了“消灭异教徒”一项。
  反过来讲,在伊斯兰世界真正能搞世俗化的,都是靠独裁统治。

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