发新话题
打印

批判五四运动的“民主科学”

我觉得火烧赵家楼那个没啥。无分左右,就是一般的民族主义行为。
而且也确实没啥不好的结果。最后结果甚至可以算是白捡的便宜。

如果是新文化运动,我正好电脑里有一套当年的新青年,我觉得吧,他们说的当然不对(里头甚至已经讨论计划生育了),但是怎么说呢,如果严厉禁止的话,其实言论空间就跟今天共产党搞得差不多了——就像你刚才说的,他们并没有直接教唆杀人放火。

我个人有个印象,就是陈独秀李大钊那个共产党,跟老毛那个好像不一样,不知道是哪里断开的。我不是说陈独秀李大钊那帮逼崽子不坏,但是我总觉得他们不会成事

按照中国政治课的讲法好像就是什么农村包围城市三大法宝那套,我觉得应该还有没说清楚的或者我记不得的,总之,老毛肯定不是陈独秀李大钊之流的嫡系。

是不是得考虑一下,陈独秀李大钊之流是毛自己找的野爹 ?换句话说,换个别的野爹,老毛照样会那么干——当然考虑到蝴蝶效应,可能结局大不相同。

TOP

引用:
原帖由 nkpoper 于 2021-6-15 18:29 发表
  老毛靠别人没用。  老毛得靠共产党这帮创始人,否则何得到苏联的帮助?在苏联和了解内情的共运人士那里,老毛确实不是嫡系。但这个的意思是:老毛不是嫡出(大老婆生的),老毛是野妈生的。  从共产党这个系 ...

我的意思是,老毛这个野爹像是最后自己认的,那个年头对中国有野心干预的国家就那么几个,到了考虑实力的地步,估计都会找一个拜码头。以苏联对中国的影响力,这个码头不大会没人拜。当然苏联人可能更倾向于搞共运那种人,但是实际操作起来,我觉得这也就是优先条件,不是必须条件。所以拿卢布在中国搞事情,这个活儿不会没人干,而干这个活儿的人,其实不介意打共产主义旗号以赢得苏联的信任,另一方面,中国人(我猜)可能反而对共产主义没什么热情(既不喜欢也不反对,其实干脆就是不知道这是个什么玩意儿)。

当然,拿了卢布就会宣传共产主义,但是其实是他们拿了卢布就会赢(在后面一系列巧合的背景下),而不是宣传了共产主义就会赢。

TOP

引用:
原帖由 nkpoper 于 2021-6-15 18:56 发表
八、五四青年和“科学教”
  自五四运动开始,科学在中国就获得了类似宗教的地位,而且还不是最宽容的那类宗教。
  也许有人说了:共产党、毛泽东不是“知识越多越反动”,外行领导内行么?哪有“科学教”啊。 ...
从个人的防骗修养的角度来讲,当然不应该迷信科学。
但是系统的反对科学肯定是不好搞啊
类似的,近年来还流行一个词儿叫fact checking,也快不是人话了

TOP

引用:
原帖由 nkpoper 于 2021-6-16 07:12 发表
  伊朗也曾被苏军占领(德黑兰会议的时候,英苏分治伊朗),苏联当然也想在此后继续控制伊朗,但苏联却扶植不起像样的代理人来。
历史不了解,我查了下维基:
次年1月22日,卡齐·穆罕默德宣布成立马哈巴德共和国,试图在伊朗建立一个库尔德人自治政权。但是不久苏联迫于西方的压力,宣布从伊朗撤兵。同年12月,伊朗军队占领马哈巴德,政权被推翻。1947年3月31日,卡齐·穆罕默德在马哈巴德被以叛国罪的罪名吊死。


与此同时,美国正在稳步增加对伊朗政府的军事援助。 在西方列强的压力下,苏联撤销了对新成立国家的支持,伊朗军队于1946年11月成功地重建了伊朗统治。根据塔德乌什·斯威托斯基



事实证明,苏联不得不承认他们对伊朗的想法为时尚早。
伊朗阿塞拜疆问题成为冷战开战之一,并且在很大程度上受到西方列强的压力,苏联军队于1946年撤出。自治共和国不久后崩溃,民主党成员避难于
苏联,逃离伊朗的复仇。 在大不里士,刚刚为自治共和国欢呼的人群现在正在问候返回的伊朗部队,阿塞拜疆的学生公开焚烧他们的母语教科书。
只要打击分裂主义,即使是地区自治,人口众多也显然还没有准备好。

主因似乎不是代理人不像样子

TOP

顺便说一句,我好像有个印象,中国当年好像也有个军阀鼓吹社会主义来着(历史课本里好像有,是谁想不起来了)
我感觉拿卢布干活明显是狼多肉少,苏联那么强大又那么近,在中国扶不起一支势力才不正常吧?(当然最后能成也是靠运气)

TOP

回复 19# nkpoper 的帖子

我想的也是不手软,但是跟你的不手软不太一样,我想的是直接杀一波
然后还是走正常路子,不能把未来建立在某种不平衡的压力上。
就好比五四,我感觉他们(新青年杂志)说的最多的和生活相关的就是封建礼教,说白了估计当时没有婚姻自由也是确实社会矛盾点。硬守着这种点给对方积攒人气不也是迷惑操作?
就好比黑人平权,一点一点吐出来权益当然就是在训练对方的社会运动水平。如果有意识操作,直接调门拉高,平等入宪法(稍具体一点,不光是created equal,而是要有race blind的检验标准),一把绿票子补偿到位(一下子没那么多也可以弄个类似养老金的,分期付款,但是再新出生的就不算了),然后钱货两讫,各不相欠,从此与种族不再是政治议题。

TOP

引用:
原帖由 nkpoper 于 2021-6-16 12:20 发表
  是冯玉祥吧。最左的军阀就是他了。  然而,所有这些军阀,都明显不是蒋介石的对手。  冯玉祥一方面当左派,勾结苏联;另一方面在军队里颇有人望。一度声势甚大。  然而,后者其实不是什么好事。冯玉祥的人 ...
好像是诶……
我觉得,军阀属性不是不能洗吧?如果苏联真给资源的话,砍号重练是最简单的办法。就像戚继光或者后来大清那样。有饷有枪,还怕招不来人?
冯玉祥那种选择混脸儿而不是混实力,应该就跟河豚差不多道理,河豚给自己充气肯定既不利于打架也不利于逃跑,但是结果上是有利于生存的。混脸儿的路线也是一样,实力没法增长,所以只能选择这样,如果拿到外援的话,转型也没啥难度吧?
我感觉所谓什么党组织啊列宁化啊那套也不是什么九阴真经,不就是商鞅那套思路?

TOP

引用:
原帖由 nkpoper 于 2021-6-16 12:59 发表
  世界上必有一些事是无法解决的。
  如果左派借此发难,保守派也没办法让步;因为保守派并不是想干什么都可以干成的。
  让步的唯一办法,就是把政权完全交给左派,让左派自己去玩。
  但这么干是不行的 ...

但是顺着你这个思路下去,托克维尔的味道就出来了。
更让我难以接受的是,几年前,大概包子还没上台但是地位已经确定的时候,饱醉豚发过一条推特,大概意思就是过几十年,中国人就该骂习主席剿匪不力了。

我完全理解这个世界上就是有一些坏人要没事找事的
但是我的意思是不要让这些人找到力量的根基。
有大致公平的选举,造反就没啥正当性。
地方权力重于中央,大致军事外交就不会起什么妖蛾子。

当然,美国的局势到了今天,对黑人的补偿就很难了。但是我以为这个事情的根源还是在权力太过集中,而不是压制得不够给力。
这里权力既有公权力,也有媒体资本这样的社会权力。公权力我就不说了,我想说媒体资本的垄断其实不是资本主义自由竞争的结果。

TOP

引用:
原帖由 nkpoper 于 2021-6-16 18:20 发表


  注:毛泽东为了他的目的,是可以牺牲大部分人民的,但这个事例中,他并不可能通过饿死人民达到目的(实现共产主义),恰恰相反,饿死人民导致了他收手。

实现共产主义是假的吧?估计老毛也不信,真实意图就是过份征敛换取外汇,亩产万斤只是给这种横征暴敛提供借口。
当然后世看了亩产万斤太扯蛋,所以就成了主要印象。其实亩产几斤都得把粮食收上去。

TOP

引用:
原帖由 nkpoper 于 2021-6-17 18:56 发表
    权力集中这个话,最好是实指,而不要用来指类似的事物。

  五四运动能迫使政府释放暴徒,是否权力过于集中?

  黑命贵运动虽然比五四运动闹得更大,但性质很类似。
以我的标准,倒还真觉得不算太夸张。
是这样的,五四结束后,学生并没有取得超然的法律地位。只是他们在这一次事件中赌赢了而已,赌输了也会倒霉啊。而且我觉得说到法律,其实直到今天,不出人命,很多事都是和稀泥,当年也好不到哪儿去。既然是和稀泥,如果学生打人次次追究,其实就必然是有学生挨打不被追究。所以个把暴力事件不被追究不也是正常误差?
再说五四,作为成功的学运,其实拿来一比的应该是台湾的太阳花学运,太阳花学运促成了民进党上台,然而疫情一恶化,民进党还不是被人骂?(当然国民党太烂上不了台这个其实跟太阳花没一毛钱关系)影响范围也就一次选举而已。
为啥五四影响就那么深远?

TOP

引用:
原帖由 nkpoper 于 2021-6-17 18:56 发表
  饱醉豚就不是好人。
  习近平是否剿匪不利,取决于他是否确实如此,而不是“该说”的问题。
  毛泽东也死很多年了,是否也剿匪不利?
为什么你能分出杠精的好坏?
不过他说假设共产党被搞下台,就会有剿匪不力一说,这也不算完全没意义吧?
比一比毛泽东和林彪谁更混蛋当然也是架空问题,但是我好像也见人讨论过……
但是我觉得历史架空问题不好玩,更偏向未来架空问题

TOP

发新话题