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这次批判“自由平等博爱”

沙发

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呃,我插个话,我总觉得讨论平等问题其实不能太扯历史 最根本的问题就是人类从农业生产为主转型到了工业生产为主。在农业社会讨论所有制就比较麻烦, 一方面,土地确实好像可以也应该看作私产,另一方面,土地非常特殊,除非拓荒时期,总量是不能增加的,先到先得,还有产出,比比特币赖皮多了。在这种东西作为主要财产的时候,确实没啥公平的解决手段。就好比人吃人时代,吃谁比较合理,按今天的伦理恐怕难有有意义的答案。可能答案就是,围绕农业生产这个核心建立不了任何一个今天看起来合理的制度。
今天的平等其实就是政治上一人一票,以及政府不能过度干预市场这类东西

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“平等”这里头可能有两重意思
一重是不好的,类似共产共妻
一重是好的,但是具体不太好实现,类似刚才我说的“政治上一人一票,以及政府不能过度干预市场”这类
你是不是打算说,第二种其实是第一种的gateway drug?
我觉得吧,有这个风险。但是解决的方法肯定不是从第二类开始抵制,尽量只吃饵,不咬钩 似乎还有操作的空间

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再有,我再说一下罗斯福那个话吧,虽然罗斯福确实是个左派分子,但是那种话我看来也就嗑了什么不该嗑的东西说出来的大话,没啥可深究的 类似“我胸前的红领巾更鲜艳了”

“大道之行也,天下为公。选贤与能,讲信修睦,故人不独亲其亲,不独子其子,使老有所终,壮有所用,幼有所长,矜寡孤独废疾者皆有所养,男有分,女有归。货恶其弃于地也,不必藏于己;力恶其不出于身也,不必为己。是故谋闭而不兴,盗窃乱贼而不作,故外户而不闭,是谓大同。”

你看,差不多一个意思

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引用:
原帖由 nkpoper 于 2021-6-4 20:39 发表
    左派和右派的理想差不多,差别本来就在别处。理想和原则的区别可大了。

  关于这种微妙之处,有一个很突兀的例子。就是孟子讲仁爱,墨子讲兼爱,结果孟子指责墨子是兼爱无父的禽兽。

  他们之间的区别在于,仁爱的基本原则是“推己及人”,而兼爱的基本原则是“视人如己”。

问题是孔孟墨子同时代同文化背景,互骂就能分出左右,所以可以分出这种细节。
但是罗斯福差太远,搁一块儿还不知道谁左谁右呢
而且罗斯福是实际操盘的政治家和孔孟那种思想家没啥可比性。说话的自由度都不一样。
因此,这种比较就不能太深入细节。


如果真讲细节的话,其实有下面这一段(英文我查了,有,但是真假我就没法鉴别了
引用:
据美国政治新闻网站“Politico”报道,私下里,罗斯福对妻子埃莉诺承认,他觉得自己正在“慢下来”,对一些行政事务不再充满热情。后来担任司法部长的总统幕僚弗朗西斯·比德尔也发现,总统“厌烦、疲惫、萎靡不振”,对再度参加大选有些兴味索然。

然而,和许多观察家一样,比德尔受邀参会后,才发现自己的直觉失灵了。

坐在桃花心木桌子后头,罗斯福用天马行空般的风格畅谈起来。论及令人担忧的欧洲局势,他告诉与会者:“首先,我要说说信息自由,这是非常重要的。这个词比新闻自由更准确,因为信息多种多样。简而言之,公民有权通过各种途径得到未经审查的信息。”随后,他确定了另外3点公民应普遍享有的自由:宗教自由、言论自由和免于恐惧的自由。

“我有关于第五个自由的想法。”突然,《费城问询报》驻白宫记者理查德·哈克尼斯插了一句,“可以把开放自由贸易描述为‘免于匮乏的自由’吗?”


罗斯福颌首赞同。很大程度上,“免于匮乏的自由”意味着摒弃文化和贸易壁垒。“真正的问题可以归结为,我们是要继续追寻这些自由,还是放弃?”他继续自问自答。


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