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哎，nk兄你一楼这个观点一言难尽啊
大概就是坐地铁先过磅这种思路吧……

好吧，就算买车票是小钱，那飞机票不算太小吧。


养老金本身就是一种庞氏，但是不是骗局——因为直接来硬的。
这才是问题的根子。
既然是庞氏，就要遵循庞氏的美学，不能把账算得太清楚了


至于职场，那就是不计效率的国有单位太多了呗

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我觉得，nk兄对现代这些非主流的小左太当回事儿了
言论自由呗，只要不碍着我，随他怎么说了
中国在政治水平上属于温饱线上下，还不用担心富贵病

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我个人的观点是，计划生育的最大问题是，这玩意造成一种政府有权力通过强力手段调节生育的成例，比人口断崖式下跌一次危害大多了。
或者说，要不是这次造成的问题够大，下次还会出更大的问题。

所以吧，我觉得讨论女权，应该论及本质，从生育率上来讲，就太功利了。

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这两段语言感觉比较绕看得挺费劲

我觉得你的理论是这样的：只要把萌芽状态的左派圈出来打死就能解决问题

但是我觉得这个类似感染，我们不能为了预防感染把所有细菌都圈出来打死，就算打死完了也会出来新的。甚至不会设立过于严厉的环境来预防这种问题，就好像我们家里不装紫外线灯一样。因为细菌不发展成感染症状，就不是问题，就好比左派不掌权，就不是问题一样。我们总不能拿问题（紫外线灯、君主制）来解决不是问题的东西。

从情感角度，大陆的沦陷过程中左派知识分子嘴脸确实极为难看，但是我们又没有时光机，下一拳打过来你还按上一拳招架肯定不对路子。从现实的角度来看，一个灭绝了女权之类的声音的社会必然极为严厉，不是长久之策。就好比一个人天天照紫外线，喝茶加个头孢，可能不会感染了，但是比感染更严重的事也快来了。这玩意只能靠人们自然觉得他们是傻逼，决不能诉诸制度。


我们固然应该从历史中吸取教训，但是历史这玩意样本极小，随机性极大，我们总不能为了把教训用上就和想象中的敌人玩一辈子打地鼠吧？

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现在的问题是，在世界范围内，人们都讳言反共，连旗帜都树立不起来，这才是当今一切现状的根本。

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我看台湾的舆论，大概对小蒋是正面的评价，老蒋是反面的。
我也跟着你说的稍微看了点东西（比如二二八那批人的底细啥的），反正吧，换我的话，平白塞给我一个老蒋，我还是觉得不太好，但是要是考虑反共，那是肯定能接受的。独裁或者白色恐怖这种事情，你要是约好20年、30年甚至50年准时结束，我觉得大概还可以，但是这种东西就是哪怕在结束前一秒，看上去都有点遥遥无期的样子。
虽然白色恐怖有民进党抹黑的问题，但是我总是难免设身处地地想，要是我这种超爱说风凉话的人赶上了，岂不是也要倒霉。

再说这玩意儿结束的时候是什么样的？是不是一定要搞个类似“转型正义”这种东西出来？我想是不是其实就是不可避免的历史规律。这东西要么一直存在，要么以恶心的方式结束。

BTW，我查到的消息，好像蒋家第三代就很不像样子了。

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生育率下降我觉得罪魁祸首是社会保险制度和义务教育

另一方面，生育率要么指数增长，要么断崖下降，中间的路太窄，就好比商品价格波动一样，起起伏伏的事情不好完全避免吧

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顺便说一下，你这个意思似乎是应该以制度挡住女性进入工作，我觉得这个不妥，这个显然不够资本主义
再说女性进入工作跟女权关系好像也不绝对，我们家一位亲戚经常羡慕地感慨国内某地区农村都是女的干农活，男的只管打麻将和打老婆

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这个话我同意，不过实际执行上国内还好吧，招人好像还挺随意的，不太存在女性名额，我说私企

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引用:

原帖由 nkpoper 于 2021-5-19 17:36 发表
　　
　　例如，在政治迫害展览中，有一位老义工眼泪汪汪的说：我们就是吃了个饭，结果我同学被枪毙，我被判了五年。
　　能把话这么说的人，难道不该判五年？
　　这世界上会有因为“吃饭”而枪毙的罪名？他就不能说说，他们吃饭的时候说了点什么话吗？

　　恐怕那些个话现在说出来，也是涉嫌要当台奸的吧。

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道理没错啊，但是好像这个世界就是建立在糊弄的基础上的，不该糊弄的地方太多，比这个更根本更大的东西都是糊弄过去的，这种问题糊弄着解决不是再正常不过了。
政府凭啥随意印钱
凭啥要交社保
凭啥小孩要上学
……

凑合着过吧……

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我认同你说的这些东西，什么女权、自由派、犹太人……
确实有问题，但是我也觉得这些都不是九头蛇那个真头 这东西你打了也不管用，就跟希特勒弄犹太人一样
至于那个真头是什么，我也没啥好答案 ，名可名，非常名，可能就是什么东西积重难返了

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我在这个问题上是有不同看法的。
首先是那个“真头”的问题，我觉得就是共产党本身。
我倾向于把左派运动、左派舆论这类东西和共产党政权看成是不一样的东西。
倒不是觉得前者正义而后者邪恶，而是觉得前者大概算是一种necessary evil。
我本身大概也算保守主义者，可能没你那么坚定，对与一般社会意义上的左，我觉得应该反对，必要时也该压制，但是肃清实在是副作用太大。
其一是历史上的因果关系，共产党掌握政权的主因也不是左派舆论。在美国援华的问题上，那个时间段发生了太多不可忽视的更有影响力的事情，比如老蒋在1948年美国大选押错宝，比如美国的延安考察团给出了对共产党有利的意见，比如蒋介石和史迪威的矛盾……我觉得这些东西每一条拎出来都比舆论重要，外交是没法跟老百姓解释的（因为和情报密不可分），老百姓也不会太关心。
类似的，我也不太认同川普失利的主要因素就是左派的舆论胜利。我觉得吧，平台封号恰恰说明其舆论战是失败的。顺便说一下，1948年那场，杜威倒是在舆论或者气势上胜利了，还不是没用。
我个人的一点浅见是，我们回溯历史的时候，总是依赖文字或影像资料，然而这些东西的作者肯定会自觉不自觉地夸大自己的作用（类似于大脑告诉你大脑是人体最重要的器官那个梗），比如“孔子成春秋而乱臣贼子惧”——请问有什么好惧的？又不是高达。再往前什么天雨粟鬼夜哭之类就更夸张了。或者说，你觉得美国人撤出越南跟那几张照片关系有多大。
其二是，一般意义下的左派，也确实有其necessary的一面，比如我们都不想在家门口看见核电站，这几年的雾霾大家也都见识了。
其三是，出于我们的目的，大概也不是创建一种类似纳粹的政权并长久地在其下生活。那玩意儿就算理念正确，具体措施大概也算是极左某种意义的镜像。

说到未来，我也是持较为悲观的看法。我觉得我们很可能会工蜂化。展开讲我也不说清楚，但是大概意思就是类似热兵器使得造反不可能一样，现在的技术进步方向就是使得自由逐渐消退。这话可能听起来像是某个自媒体制造的焦虑，但是其实不用等到脑后插管那一天。比如现在政府对个人资金流动的掌握，恐怕是人类二十年前不可想象的，然而我们却无声无息地接受了。再具体一点，只要共产党实现了计算机软硬件的绑定（就像现在手机这样），恐怕我们就不敢在网上这样浪了。

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有影响的共产党基本就一个，以前是苏联，现在是中共。越南古巴那些从来就不可能反噬自由世界吧。以前要打核战毁灭人类的时候，也就是一个共产党挑的事儿。
可能共产党是自由派发育出来的，但是顺着这种思路，还能得到不少这样的结论：世界上一切灾难都是人的贪欲引起的……balabala,不算不对。但是对解决问题不会有助益吧。
老蒋跟我们不一样，他是政治家，形势不对也可以先苟住，不要激化到最坏的情况。不过话说回来，当年那种形势，我高度怀疑苟都苟不住。中国基本上是被放弃了，这是美国人出于利益的计算，我看乔治凯南的分析好像说什么中国即使赤化也不会成为苏联的坚定盟友（大概是这个意思），反正种种种种，自由派在其中的角色大概就是个被利用的傻逼而已，肯定不是决定性的

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我觉得吧，这里头似乎总结得还是不太全面，川普也有支持他的媒体nypost啥的，nypost既没有被穆斯林和黑命贵砸场子也没有被默多克砸饭碗，更没有被美国用GFW拦住。然而却只能混成小报。这里头肯定还有啥原因。

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共产党在西方的影响力，通过无限的金钱和强大的情报系统实现，本身就比较隐秘吧，我也倾向与认为是西方先暴露了弱点，然后共产党开始刷这个弱点。
我的意思就是这个破洞，共产党不撕开，十年一百年估计能慢慢长好，但是有人在这儿一直刷，那就不知道怎么结局了。

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引用:

原帖由 nkpoper 于 2021-5-26 20:16 发表
　　反正结论不过是两个：或者是自由派的舆论战赢了，毁了我们；或者是自由派通过破坏言论自由或其它阴谋诡计，毁了我们。

　　具体到“为什么主流媒体普遍左倾”？
　　答案也简单。
　　相对于真相，人民总 ...

公平的讲nypost那种信息质量也不咋地啊，所以也不是谎言的问题吧，如果蒙着眼瞎说，不需要证据，我倾向于认为当年苏联对美帝教育文化圈的渗透远超想象

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我觉得是这样的，自由派不是异数，共产党才是。
就算西方国家没有自由派（实际不可能），几个钱砸下去就有了。

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引用:

原帖由 nkpoper 于 2021-5-26 20:40 发表
　　我不认为中共能主导西方国家的政局。　　砸几个钱就有效，那苏联又不是没钱。

苏联砸了啊，现在开始发挥作用了

正如你之前总结的，现在美国的人口结构问题才开始突出，埋好的桩子才开始发挥作用，那个时候，砸钱也不能一下子帮尼哥生孩子啊。

BTW,苏联那个时候感觉这条路线也确实不是很清晰，就好像现在计划经济也有点死灰复燃的意思一样，技术进步了。

那个时候媒体啥的，应该确实不如今天。而且苏联确实也被美国人当敌人防着，砸钱效率也不如中共。

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引用:

原帖由 nkpoper 于 2021-5-26 20:34 发表
　　谎言有效，不等于所有谎言都有效吧？　　其实，西方保守派之所以一直占优势，是因为它利用了基督教。基督教至今仍然是美国保守派的核心。　　所以，西方的自由派一直在攻击基督教，正如中国的自由派一直在打倒孔 ...

这玩意儿肯定不是一个宗教就挡得住的，天主教家都给人偷了

这件事导致我认为，宗教不是倾向于保守派，他是倾向于有优势的一方

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我的理解是，美国人卖老蒋和后来依赖中国赢得冷战根本就是一盘棋。实际上，他们就是这么规划的，拉一个打一个然后被拉的那个打。日头底下无新事
这也是川普拉俄国打中国我也感觉很奇葩的原因

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https://terminus2049.github.io/archive/2020/04/15/wang-rui-heng.html

好像是OCR的，错别字比较多

引用:

对乔治・凯南而言，一个政治分裂、经济混乱的中国不可能对美国造成威胁，美国甚至可以彻底抛弃蒋介石。1948 年 2 月，他在为马歇尔写的一份综合回顾美国承担责任的报告中称，美国执迷于重塑中国的理念太久，在亚洲大陆上已经” 大规模的过度扩张”，以致目标远远超越了它的手段，政策规划室的任务就是决定东亚到底哪些地区” 于我们的安全绝对关键”。显然，中国不在乔治・凯南画下的核心圈内，而日本才是他心中可以稳定东亚局势的基石，他在扭转这一时期美国对日政策从惩治日本转向扶植日本的过程中，亦发挥了关键作用。

引用:

时至 1948 年下半年，随着中共领导的解放战争节节胜利，美国决策者开始认真考虑转变政策，逐步从中国” 脱身”，但在具体如何调整问题上依旧存在分歧，美国军方仍坚持要求挽救蒋介石。在这种情况下，1948 年 6 月底发生的苏联主导下的共产党情报局公开谴责南斯拉夫共产党事件，让乔治・凯南关于” 共产主义不是铁板一块” 的论断迅速成为美国政府的共识。乔治・凯南开始利用铁托的” 叛变” 为其对华政策主张辩护，并预言中苏必将反目。1948 年 9 月，他在美国国防学院的演讲中开始明确界定遏制重点的范围，即” 五大工业一军事中心”：美国、英国、德国、苏联和日本。他认为，中国的” 陷落” 不会对美国的利益构成重大危害。这一战略判断，是乔治・凯南提出美国应从中国大陆逐渐” 脱身” 的政策根源。

引用:

1948 年 9 月 7 日，乔治・凯南领衔的美国国务院政策规划室提交了名为《重新审查和制定美国对华政策》的 PPS/39 号文件。文件声称，蒋介石政权失败的原因，是由于日本的军国主义、国内共产主义革命和国民党无力解决的中国政治经济问题，与美国没有关系。继续承认蒋介石政权只会拖累美国。乔治・凯南拒绝继续援蒋的理由主要有二：其一，美国武力直接干涉将加剧中国人民的反美情绪，，掀起民族主义浪潮，并迫使中间派和传统仇外的中国人加人到中国共产党阵营；其二，美国实力有限，美国政府不可能、也不应该把美国有限的资源和威望都用在蒋介石政权身上，后者的消失不过是一个” 时间长短的问题”。更为重要的是，乔治・凯南认为苏联并非真心实意地支持中共，美国应该伺机在中苏之间打进” 楔子”。在他看来，苏联根本没想到，也不想看到中共能够这么顺利地” 控制” 全中国。铁托同志启发性的逃学”，已经在克里姆林宫领袖的心中播下怀疑的种子，与铁托相比毛泽东掌控中国最高权力的时间十倍于他”，更有可能也更有希望带领中国独立于苏联。因此，不应过高估计苏联对中国的支持程度。1948 年 11 月，美国国务院政策规划室撰写的 PPS/39/1 号文件也认为，中国共产党人在大陆取得胜利的主要因素在于” 中国中央政府的弱点与腐败”，然后才是莫斯科的道义支持与意识形态鼓励，苏联对中共政权的实际帮助并不大。正如中国社会科学院荣誉学部委员资中筠所说，从此时开始乔治・凯南提出的对华政策目标发生了” 微妙的变化”，从” 尽力阻止中共在中国取胜”，转变为” 尽力阻止中国变为苏联的附庸”。

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引用:

原帖由 nkpoper 于 2021-5-27 07:29 发表
　　正确策略应该是拉弱的打强的。所以基辛格当年拉中国打苏联，现在希望拉俄国打中国（但是形势不利，而且他也太老了，貌似没什么成果）。

一般来讲，是这么个道理，但是对既被拉过也被打过的俄国人来讲，心理没点阴影，那也是心太大了。不太可能会全力合作。

引用:

至于让中国赤化要是有好处，那干脆把朝鲜、越南、日本都赤化，然后全部拉过来打苏联，不是更爽？

日本已经到手，中国要花很大的成本才能守下来，而且胜负未知。

朝鲜越南啥的，不太可能跟苏联反目，或者反目也没啥效果。

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引用:

原帖由 nkpoper 于 2021-5-27 07:32 发表
　　你这个因果链就太长了，而且没意思。　　这就如同如果我说：是先有左派，后有共产党，所以应该由左派负责一样。　　此外还是那句话：谁掌权谁负责。这就如同官员受贿作恶，我们只能说受贿的是首恶，不能说行贿的 ...

我的理解是这样的，苏联这么干的时候不确定效果如何，所以只能闷着头干，毕竟这东西没个仪表显示进度，哪怕官僚机构出于维系自己存在的需要，也会持续不断的干下去。

这里头搞笑的就是，尽管当时看起来效果不彰，但是年深日久，苏联坟头草都三米高的时候，这些当年种下的种子开始发挥作用了，比如说受左派宣传影响的小孩长大了，或者当年吹捧的文化界人士掌握话语权……

这就如同吸烟导致肺癌的因果链也很长，但他也确实存在啊。

左派和共产党的关系，就好比痣和皮肤癌的关系，就算后者是前者发展来的，但是前者不容易禁绝，并且癌变率也很低，其实身上有个痣，我们一般都放着不管。

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引用:

原帖由 nkpoper 于 2021-5-27 07:29 发表
　　

　　你当然可以说搞垮老蒋是美国政府的策略，但这个显然是自由派的策略，不是麦卡锡的策略。麦卡锡是希望追究丢失中国的责任的。