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原帖由 nkpoper 于 2021-5-19 10:43 发表
　　原来我们还可以觉得，纳粹冲锋队或者国民党特务殴打“民主党派”挺粗暴的，然而你不打他们，他们可给你留活路？他们自觉不自觉都是共产党的同路人。

我这人还真没那么大的公德心，要是打和我不相干的人，我是没啥意见。

但是要是让我天天刷青天白日的学习强国，我估计还是会骂的

我曾经以为反共的代价可能是出钱出力，你这么一说，我倒是觉得我们是得调整对自由本身的心理预期了，我本来也不指望马上能搞成民主社会，但是这个预期似乎还要再调低。

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原帖由 nkpoper 于 2021-5-19 07:42 发表

　　不是《纽约时报》一个报纸的问题，而是整个美国主流媒体的问题。它们都是一个论调的，只不过《纽约时报》的把柄最大罢了。我是说，“乌克兰没有大饥荒”就是《纽约时报》发表的。

　　美国主流媒体不骂蒋介石，就不大可能发生禁运的事。当然，我们并不知道当时的美国总统在多大程度上本人就是赤色分子。

　　注：罗斯福就有赤色倾向，不过此时他已经死了。

　　但有一点是肯定的。就是说，如果对华禁运不符合美国主流舆论，在中华民国失败以后，相关人等肯定被严惩。

　　因为即便主流媒体支持左派，到头来麦卡锡也进行了一波清算。如果不支持，这帮人非得进监狱不可。

　　注：麦卡锡的清算就包括“追究丢掉中国”的责任。　

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如果这里头有美国主流媒体的作用，显然应该和第三段类似处理加以列举，对共产党来说这个不丢人，不必讳言。第三段其实是共产党自我吹嘘。
所以我猜真实原因是第二个。

nkpoper

引用:

原帖由 ||| 于 2021-5-19 11:31 发表
我找到一个资料，不一定对https://www.wforum.com/news/history/2010/03/02/23780.html反正就是原因很复杂，我觉得还是苏联是主要因素

　　我不明白苏联怎么成了主要因素。

　　苏联说了，我可以用缴获的日本装备和部分苏制装备武装共军，你（美国）为了保卫和平，不可以武装国军？

　　美国怎么可能接受这种要求。

　　必是舆论界的宣传，让人们（含美国政府官员）认为苏联、中共都是和平的，只有国民党单方面要打内战，才会导致美国进行武器禁运。

nkpoper

引用:

原帖由 ||| 于 2021-5-19 11:43 发表
如果这里头有美国主流媒体的作用，显然应该和第三段类似处理加以列举，对共产党来说这个不丢人，不必讳言。第三段其实是共产党自我吹嘘。
所以我猜真实原因是第二个。

　　共产党可以自我吹嘘，但没说自己的宣传都是假的吧？

　　说主流媒体的作用，那就等于说，左派媒体捏造事实误导了美国政府。

nkpoper

引用:

原帖由 ||| 于 2021-5-19 10:51 发表
蒋介石好像是不行啊，被渗透成筛子……
但是蒋介石运气不好是肉眼可见的
川普那个牌打好了我觉得真能翻盘
川普绝对不算运气不好，因为疫情一开始是发生在中国的

　　你看世界各国哪个顶住了疫情？

　　川普要顶住疫情，非得用法西斯手段不可，但他本来就不是那种人。

　　本次疫情席卷全球，就如同当初二战席卷全球。川普和蒋介石都是被卷进去的。

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原帖由 nkpoper 于 2021-5-19 17:42 发表
　　我不明白苏联怎么成了主要因素。　　苏联说了，我可以用缴获的日本装备和部分苏制装备武装共军，你（美国）为了保卫和平，不可以武装国军？　　美国怎么可能接受这种要求。　　必是舆论界的宣传，让人们（含美国 ...

就跟核裁军一样兑子吧，各让一步，至于为什么在这里让不在那里让那我们就不得而知了，欧洲肯定比亚洲重要，亚洲又有日本，可能就不太在乎了

nkpoper

国共内战是这么回事。
　　共产党的人力资源在关内，但物资在东北（苏联援助的），其力量处于严重不平衡状态。
　　从纯军事角度，国民党应该在抗战胜利的第一时间内打内战。
　　但这是不可能的。不仅因为人们心理上不接受，而且因为此时苏军就在东北。两者加在一起，苏军妥妥的就把国民党灭了。

　　而中国共产党根本就不打算和平，而是不断发动摩擦，后来还实施了土改（此前因抗战缘故，曾长期只减租减息不土改），这就导致内战不可避免。
　　国民党怎么可能允许有这样既与政府作对，又践踏人民的异己势力存在？
　　但自由派不这么认为。
　　自由派认为，为了高尚的政治目的，本来就可以既反对政府，又践踏人民。
　　例如，在川普执政末期的黑命贵暴乱。

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原帖由 nkpoper 于 2021-5-19 17:45 发表
　　共产党可以自我吹嘘，但没说自己的宣传都是假的吧？　　说主流媒体的作用，那就等于说，左派媒体捏造事实误导了美国政府。

这个话他们说出来，就是美国舆论也要求……，这样写并不奇怪吧

但是一句没提

nkpoper

引用:

原帖由 ||| 于 2021-5-19 17:56 发表
这个话他们说出来，就是美国舆论也要求……，这样写并不奇怪吧但是一句没提

　　美国媒体没要求啊。

　　美国媒体是捏造事实抹黑国民党政府。

nkpoper

　　美国媒体抹黑右派政府，本来也是有说法的。那就是：媒体的任务本来就是抹黑政府。
　　但川普在2016年大选中的遭遇，却很明白的揭破了美国媒体的画皮。川普作为反对党候选人，仍然是被媒体围攻的对象；而当时的政府却不是。

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那个真的有效果吗？沙特之类的国家也很烂，也被骂，美国不也扶着？美国民意恐怕管不了那么宽吧？老美人均国际人权专家？

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原帖由 nkpoper 于 2021-5-19 17:59 发表
　　美国媒体没要求啊。　　美国媒体是捏造事实抹黑国民党政府。

那也可以写美国民意要求……，比如各大城市爆发了啥游行啊

nkpoper

引用:

原帖由 ||| 于 2021-5-19 18:11 发表
那个真的有效果吗？沙特之类的国家也很烂，也被骂，美国不也扶着？美国民意恐怕管不了那么宽吧？老美人均国际人权专家？

　　要这么说，当初韩国也很烂，美国不也扶着呢吗？

　　实际情况是：在中东，美国丢了伊拉克、伊朗（这两个国家本来都是君主制的，后者还很亲美），都没管；但总不能一丢到底，什么也不要了，所以沙特才一定要扶。同理，在东亚，美国丢了中国大陆，然后才想起来在韩国和台湾海峡把共产党挡住。

　　不是美国人均人权专家，而是美国政府被人权专家左右。

　　再举个例子，反恐战争被美国打成这个烂样，也绝对是人权专家们的责任。照着打日本的方法打穆斯林，早没他们什么事了。

nkpoper

引用:

原帖由 ||| 于 2021-5-19 18:13 发表
那也可以写美国民意要求……，比如各大城市爆发了啥游行啊

　　本来也没游行。

　　美国人民犯不上为反对中国内战游行吧？

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原帖由 nkpoper 于 2021-5-19 23:19 发表
　　本来也没游行。　　美国人民犯不上为反对中国内战游行吧？

我的意思就是，通过舆论影响民意，再通过民意影响军售决策，似乎走不通的地方太多，比如民意对这玩意儿其实就不怎么敏感，再有一点，我猜测政治家看报治国的可能只有袁世凯了，政党政治搞起来大家需要了解民意的时候都会搞内部民调而不是相信媒体，几个低效环节乘起来，似乎就没啥卵用了。个人更倾向于这是和苏联的勾兑。因为是台面下的东西，所以细节我们不知道。但是也有浮上水面的佐证

引用:

苏联撤军后，它不断引用1945年12月美苏英三国外长会议公报的文件，敦促美国撤退华北的军队。苏联舆论还不断增强对美国卷入中国内战的批判力度，指责美军在华北不是“帮助国民党解除日军武装”，而在帮助转运国民党军队“去与中国人民革命军作战”。6月，苏联还曾发表文章全面批判美国对华政策，并威胁“苏联不会对美国对华政策采取漠然处之的态度”。如影相随的苏方压力，给美国的对华政策带来了极大的掣肘。马歇尔担心国共战争的升级可能会让“苏联政府采取公开或隐蔽的干涉行动”。因此，为避免美苏在中国的直接对抗，美方的政策不得不顾及到苏方的反应。

至于民意理论，我觉得要想证实，就需要说明这中间几个环节是能够打通的（比如老百姓确实在乎，而决策层又在乎老百姓在这个问题上的看法）

nkpoper

引用:

原帖由 ||| 于 2021-5-20 10:13 发表
我的意思就是，通过舆论影响民意，再通过民意影响军售决策，似乎走不通的地方太多，比如民意对这玩意儿其实就不怎么敏感，再有一点，我猜测政治家看报治国的可能只有袁世凯了，政党政治搞起来大家需要了解民意的 ...

　　这不是民意问题。

　　如你所论，川普这回输了，也未必是因为媒体真的影响了民意，而是他们作弊。

　　但媒体仍然是有用的。

　　于这次，就是他们操控了媒体，至少可以压住对作弊的全面调查。不然的话，全国媒体大哗，咬住不放，他们怎么混？

　　于上次也差不多。如我前面所论：不是美国人均人权专家，而是美国政府被人权专家左右。

　　无论媒体怎么报道，当时的美国人民肯定不会很关心中国的事（当时中国太弱）。左派媒体和左派政府都是由左派精英控制，他们是一个互相壮胆的关系。精英阶层通过他们自己的互相肯定，到头来就可以都不承担责任。这像中国地方政府中的“集体决定”一样，即便错了，也没办法严厉追责。

　　如果没有媒体的铺垫，美国政府贸然采取明显对共产党有利的措施，事后就可能被严厉追责。

　　即便有媒体铺垫，麦卡锡时期也曾试图追究过“丢失中国大陆”的责任，只不过没真正得手罢了。

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媒体没有民意支撑，光自己叫唤，恐怕意义不大。
民意的根本就是——事要关己
事不关己的，比如关塔那摩，媒体再叫唤，有什么卵用？
要是里面有俩美国人，那就不一样了

选举不一样，5个比3个多，这个能数出来，5000万比3000万多，这个怎么数？ 又没堆在一起。
拜登是真有票，又不是一个没有，所以他说拜登票多，谁也不敢赌户口本 ，但是大致看出来作弊了，我觉得是可以的。

军售多少是专业话题，专业议题不好用媒体意见甩锅，NASA火箭炸了，总不能说媒体教他这么设计的，CIA间谍被抓了，也不能怪媒体教他这么干。美国人丢了大陆，怎么就能说媒体不让自己卖武器了？
美国政府里面对老蒋的负面意见应该主要来自他们自己人回去的报告，可以说这些人是共谍，被渗透了，但是美国的军售决策绝对不是看着纽约时报做出的。要真是那样，洛马波音早就入股了，还等中共？:lol

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上一贴没说清楚，我的意思是，对于选举，媒体是很好操控有没有作弊这个议题的（尤其是你没有硬证据的时候），这样对面心里发虚也正常

但是专业话题，他们信口开河，不光业内不当真，老百姓也不感兴趣啊，比如让你说说今年美国军售前十大单是啥？一般人会知道吗？

[ 本帖最后由 ||| 于 2021-5-20 20:56 编辑 ]

nkpoper

引用:

原帖由 ||| 于 2021-5-20 16:52 发表
上一贴没说清楚，我的意思是，对于选举，媒体是很好操控有没有作弊这个议题的（尤其是你没有硬证据的时候），这样对面心里发虚也正常

但是专业话题，他们信口开河，不光业内不当真，老百姓也不感兴趣啊，比如让你 ...

　　我的意思是说：美国媒体无须煽动美国人民对蒋介石仇恨才能实现其反蒋的目的。这种无缘无故的仇恨要能煽动起来，才是见鬼。

　　美国媒体只要在形式上给出一个反蒋理由就行了。

　　左派本来就是拿民意当幌子的，而媒体的意见就是这个幌子。即便是中国共产党政府也必须利用媒体来充当民意，更不用说美国民主党政府了。

　　从这个意义上讲，我们也可以说美国媒体是从犯，美国政府（尤其是总统）才是主犯。但由于美国政府不总是把持在左派手里，而美国主流媒体却一贯左倾，我们也不能贸然说媒体只是政府的跟班，要不然，我们何以解释川普被媒体围攻并下台？

　　注：美国的对外关系主要由总统说了算。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2021-5-20 23:40 编辑 ]