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原帖由 nkpoper 于 2021-4-16 07:47 发表
　　绝对意义上的伊斯兰教势力，在蒙古人西征之前就衰落了。这倒不是因为大腿和奶子，而是因为打仗这个事，靠的是野蛮或者科技，也是靠不得宗教的。　　穆斯林本来是蛮族，然而后来就不够野蛮了；虽然他们凭借着地理 ...

我觉得按照正常的历史进程共产主义是走下坡路了，而且下坡路都走得差不多了，然而似乎历史一下子跳到了另一条道路上。

共产主义可能已经要回头了，不过我认为不是你说的左派结合穆斯林，共产党结合高科技才是最可怕的形式。

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原帖由 nkpoper 于 2021-4-16 08:00 发表
　　这个我不信，呵呵。　　共产党扶植少数民族，压制汉族，这个是肯定的。因为对他有好处，因为少数民族对政权的威胁比汉族小。参比一下法轮功和伊斯兰教所受待遇，就能清楚的看出这一点。　　但制造事变就是另一回 ...

从事实的角度来看，集中营=地上河我觉得没啥问题，至于是有意设计的，还是无心插柳，那就不得而知了

nkpoper

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原帖由 ||| 于 2021-4-16 19:54 发表
疫苗研究机构当然得有 我只是类比其影响的深远程度。现在新疆搞得东西比杀人更可怕，因为他是建立维稳机构，这种又脏又有钱的东西应该会慢慢坐大。

SCI那个事儿确实奇怪，病毒来源其实我倒是没啥疑虑——因为 ...

　　维稳机构和细菌战机构没有本质区别，虽然比细菌战机构更可怕一些。

　　至于SCI那个，我觉得很简单。政府是由各个部分组成的，哪个部分出了事，哪个部分就要承担责任，避免进一步出事。所以，任何部分出事，都会迎来“检查（隐患）”之类的活动。

　　科研部门出了事，检查（隐患）就是必须的。要说“承认”，检查（隐患）比与SCI脱钩要直接得多。但是，他们也不得不干。（当初也有检查的。）

　　SCI脱钩这件事，其实是说明美国人也逃不了干系。这也可以从美国科技界也不肯好好调查看出来。

nkpoper

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原帖由 ||| 于 2021-4-16 20:12 发表
我觉得按照正常的历史进程共产主义是走下坡路了，而且下坡路都走得差不多了，然而似乎历史一下子跳到了另一条道路上。共产主义可能已经要回头了，不过我认为不是你说的左派结合穆斯林，共产党结合高科技才是最可怕的 ...

　　共产党不结合高科技，像北韩那样，也可以把我们压得死死的。

　　共产党结合高科技之所以可怕，是因为世界无法把中共压到北韩那个弱小程度，也无法把北韩那种弱小的政权消灭。

　　是世界出了问题，而不是中共怎么样。

　　而世界出问题的根源，就是共产主义改头换面回来了。上一次共产主义是以“无产阶级”为武器的，这一次改用“少数民族”了。

nkpoper

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原帖由 ||| 于 2021-4-16 20:30 发表
从事实的角度来看，集中营=地上河我觉得没啥问题，至于是有意设计的，还是无心插柳，那就不得而知了

　　我觉得，一个强势的中共领导人，如习近平，他是不会放纵少民闹事的。

　　而一旦共产党趋于弱势，例如，毛泽东刚死那个时期，起作用的将是军队。如果维族到时候被某些人故意（或者是无意）放出来闹事，军队正好发动兵变，自己来维持秩序。

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检查隐患派个工作组偷偷去就可以了，检查隐患完全可以做到我们都不知道
脱钩必须广而告之

nkpoper

　　检查也是有通知的。
　　检查这种事，会导致所有科研人员都被折腾一遍，这是盖不住的。
　　工作组可以派，但科研这种事，必须由内行来检查，外行根本看不出问题所在。所以，一般来说都是各单位自己派人查，此外就是各科研组自查。

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我是说针对武汉病毒所检查，讲道理，病毒泄露和其他专业与SCI脱钩有啥关系？

nkpoper

根据我的理解：
　　武汉病毒是中国和美国合作搞科研搞出来的。
　　中国人搞科研，往往是急功近利，这反倒有安全。就是说，只要中共不给他们安排研究生物武器的任务，他们就不会去研究，自然也不会出事。
　　但西方人搞科研，是要进行广泛的基础研究的，没事也可以合成点病毒出来玩玩。
　　这种思路就体现在SCI上。就是说，中国人搞这种没病找病的研究，也可以发SCI，然后在中国这边作为科研成果，从中国这边拿奖金，并获得晋升。

　　中共相关机构在疫情高峰期干脱钩这个事，就是想亡羊补牢，以免再出事。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2021-4-17 11:28 编辑 ]

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原帖由 nkpoper 于 2021-4-17 09:31 发表
　　共产党不结合高科技，像北韩那样，也可以把我们压得死死的。　　共产党结合高科技之所以可怕，是因为世界无法把中共压到北韩那个弱小程度，也无法把北韩那种弱小的政权消灭。　　是世界出了问题，而不是中共怎么 ...

北韩靠别人养着，自己没有啥造血能力，中共那么搞，恐怕支撑不起来，再说中国这么大，出问题的概率相应会大。世界出问题，我想说，也有一个方面就是，科技行业似乎更喜欢中国这种制度，我感觉这好像跟BLM之类没啥关系，BLM只是削弱美国，科技行业要真喜欢BLM,招两个尼哥码农，就自我毁灭了 。

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说实在的，我觉得合成病毒固然不对，但是这次主要因素还是实验室管理傻逼，这世界上从还有对的但是危险的实验。

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原帖由 nkpoper 于 2021-4-17 09:35 发表
　　我觉得，一个强势的中共领导人，如习近平，他是不会放纵少民闹事的。　　而一旦共产党趋于弱势，例如，毛泽东刚死那个时期，起作用的将是军队。如果维族到时候被某些人故意（或者是无意）放出来闹事，军队正好发 ...

这里头变数还是比较多的，比如维族不一定刚放出来就闹事，也许会苟一段时间，也许军队兵变不灵，就好比土耳其，常年不上油，转不起来啦 ，也许没人顾得上新疆……
而习近平的强势也是正好手上有牌，丫当年在我蛤面前还不是跟孙子似的

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我觉得杜绝风险是这样的，一旦出事，相关科研活动自然暂停，也就没啥风险了，脱钩啥的，完全可以以后找个别的由头慢慢来，但是当时这个举动就很情绪化，不知道为啥

nkpoper

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原帖由 ||| 于 2021-4-17 11:51 发表
我觉得杜绝风险是这样的，一旦出事，相关科研活动自然暂停，也就没啥风险了，脱钩啥的，完全可以以后找个别的由头慢慢来，但是当时这个举动就很情绪化，不知道为啥

　　能自然暂停的，也就是病毒的科研活动。其它的呢？

　　共产党的机构都是各管一摊。管那摊子事的人，自然要干这个事。除非是习近平本人觉出不妥，予以反对；别人谁会提反对意见？没人反对，政策自然就通过了。

　　注：你不反对，肯定没责任；你反对就不好说了。

nkpoper

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原帖由 ||| 于 2021-4-17 11:48 发表
这里头变数还是比较多的，比如维族不一定刚放出来就闹事，也许会苟一段时间，也许军队兵变不灵，就好比土耳其，常年不上油，转不起来啦 ，也许没人顾得上新疆……
而习近平的强势也是正好手上有牌，丫当年在我蛤 ...

　　我相信汉人有屠杀穆斯林的勇气。只要军警不能维持秩序，又不出来镇压汉人，汉人就会自己来保护自己。

　　我也相信，除非是上峰有严令，军警不会单方面的镇压汉人。

　　所以这个事跟土耳其不一样，土耳其人中穆斯林是绝大多数。

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我觉得SCI跟这个东西，关系有，但是链条太长，倒像是有预案，趁着这个事儿推动，可能是国内期刊的利益推动，但政治上把共产党给卖了，更搞笑的是，虽然卖了，但竟然没人买

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原帖由 nkpoper 于 2021-4-17 12:02 发表
　　我相信汉人有屠杀穆斯林的勇气。只要军警不能维持秩序，又不出来镇压汉人，汉人就会自己来保护自己。　　我也相信，除非是上峰有严令，军警不会单方面的镇压汉人。　　所以这个事跟土耳其不一样，土耳其人中穆斯 ...

我是说兵变不灵这种事儿，即使对于兵变作为常设功能的土耳其也会失灵，所以一般国家更不敢太指望。

nkpoper

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原帖由 ||| 于 2021-4-17 12:14 发表
我觉得SCI跟这个东西，关系有，但是链条太长，倒像是有预案，趁着这个事儿推动，可能是国内期刊的利益推动，但政治上把共产党给卖了，更搞笑的是，虽然卖了，但竟然没人买

　　没法买。

　　这个行当，其实只有美国在搞。中国之所以能凑上去，是因为中国是SARS1的病源地，而且监管也不是很严。

　　所以，这个事不查则已，查完了美国科技界一样没法收场。

　　从法律上，美国科技界是有办法规避的，他们跟中国合作，主要目的就是为了防止自己直接触犯法律。这和美国企业把一些污染工序转移到中国等国，是一个道理。但这个事太大，即便在法律上没问题，只要有嫌疑，美国科技界的相关部门，甚至某些不相关的部门也完蛋了。因为即便没有任何直接的惩罚措施，它们也很难再从政府拿到任何款项了。

　　所以美国的网媒，对宣传中国实验室泄露的文章，也封得很厉害。倒不是说那些文章有实据，而是说这个事不需要实据。只要公众觉得搞那些实验很危险，美国科技界第一个倒霉。

nkpoper

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原帖由 ||| 于 2021-4-17 12:15 发表
我是说兵变不灵这种事儿，即使对于兵变作为常设功能的土耳其也会失灵，所以一般国家更不敢太指望。

　　土耳其兵变不灵，其实是因为民选政府搞得太好（以土耳其水准论）；正如希特勒上台以后，能迅速实施独裁，是因为他搞得太好（以世界水准论）。

　　那些反纳粹的历史学家，往往故意不提在当总理以后，希特勒在社会经济方面的巨大成就，而只提他动各种手脚独揽大权。其实谁也不是傻逼。谁也不会因为你是总理，就默认你可以为所欲为。

　　甚至即便是共产党的总书记，这个职位已经默认可以为所欲为了，以苏联论，也还是发生过两次政变。第一次是搞垮了赫鲁晓夫，第二次实际上也搞垮了戈尔巴乔夫（只不过连共产党一起搞垮了）。

　　这两位之所以倒台，是因为他们想进行改革，却没有希特勒那样的政绩作为基础。

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原帖由 nkpoper 于 2021-4-17 19:32 发表
　　土耳其兵变不灵，其实是因为民选政府搞得太好（以土耳其水准论）；正如希特勒上台以后，能迅速实施独裁，是因为他搞得太好（以世界水准论）。　　那些反纳粹的历史学家，往往故意不提在当总理以后，希特勒在社会 ...

搞得好不够决定性吧，兵变不是选举，先炸个稀碎，然后戒严宵禁啥的只要流程不出bug,估计没人反对

我觉得当时薄熙来也“搞得不错”（寅吃卯粮呗，好像留了不小的财政窟窿），谁敢哭丧？

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原帖由 nkpoper 于 2021-4-17 19:23 发表
　　没法买。　　这个行当，其实只有美国在搞。中国之所以能凑上去，是因为中国是SARS1的病源地，而且监管也不是很严。　　所以，这个事不查则已，查完了美国科技界一样没法收场。　　从法律上，美国科技界是有办法规 ...

买不一定非得科技界啊，这事儿说起来就是奇怪，我川不该心疼科技界吧？（貌似早就结了梁子，砍了NIH还是啥不少经费），当时咋不搞一把？如你所说，这个不需要坐实，宣扬一下也好啊

nkpoper

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原帖由 ||| 于 2021-4-17 20:54 发表
搞得好不够决定性吧，兵变不是选举，先炸个稀碎，然后戒严宵禁啥的只要流程不出bug,估计没人反对我觉得当时薄熙来也“搞得不错”（寅吃卯粮呗，好像留了不小的财政窟窿），谁敢哭丧？

 

　　从大多数士兵和很多军官都不想故意把社会搞垮吧。

　　其实我觉得薄熙来和习近平的区别真不大。习近平也不是江胡式的守成人物，薄熙来的毛派色彩更浓一些，但也可以理解，因为他要搏上位，总得有点特色。如果薄熙来和习近平表现得很类似，肯定没他什么事。

nkpoper

引用:

原帖由 ||| 于 2021-4-17 21:00 发表
买不一定非得科技界啊，这事儿说起来就是奇怪，我川不该心疼科技界吧？（貌似早就结了梁子，砍了NIH还是啥不少经费），当时咋不搞一把？如你所说，这个不需要坐实，宣扬一下也好啊

　　一则川普对疫情一直不重视。

　　二则川普真要是把美国科技界查出毛病来，等于是向全世界揭美国的短。

　　归根到底，川普不是凯撒，也不是希特勒、墨索里尼。没辙啊。

　　我以为，于美国而言，川普的价值就在于：试探一下现代共和制的底线在那里，就是说，共和制的纠错机制到底还剩下多少。

　　如果共和制打算让川普纠错，川普就能纠错；如果不打算，川普也没办法。以川普的生平履历，他是没有“叛逆者的雄心大志（希特勒语）”的。

　　凯撒是平民派出身（凯撒的姑父是马略，老丈人是秦纳，这两位都是对贵族派进行过大屠杀的执政官），后来成了巨负（在社交界花钱太多，负债累累）。

　　墨索里尼一开始是左派革命者。

　　希特勒是不得志的艺术家。

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原帖由 nkpoper 于 2021-4-17 21:32 发表
　　一则川普对疫情一直不重视。　　二则川普真要是把美国科技界查出毛病来，等于是向全世界揭美国的短。　　归根到底，川普不是凯撒，也不是希特勒、墨索里尼。没辙啊。　　我以为，于美国而言，川普的价值就在于： ...

反正我还是觉得不对劲，都肯没由头砍人钱得罪人了，到手的屎盆子却不知道往对手脸上扣

再说真的自爆家丑我觉得也没啥，因为这事儿要是真说开了，美中责任还是二八开。也不必担心科学界寸草不生，长崎广岛第二年好像就长草了

这事你要不提我还真给忘了，我当时大概是这没想的，我对川普的印象是做事不够狠，但嘴上却把人给得罪了，但是这个世界上恐怕也确实没有更好的人选值得支持

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原帖由 nkpoper 于 2021-4-17 21:23 发表
 　　从大多数士兵和很多军官都不想故意把社会搞垮吧。　　其实我觉得薄熙来和习近平的区别真不大。习近平也不是江胡式的守成人物，薄熙来的毛派色彩更浓一些，但也可以理解，因为他要搏上位，总得有点特色。如 ...

我觉得，一般人的利益和国家元首其实没啥瓜葛，除非下限很低，上限能高到哪儿去？我不喜欢习近平，但是丫也没咬我啊

所以说你要搞政变，士兵这个阶层恐怕不会太在意(尤其是军队政变作为常设功能的国家，士兵地位应该也不会一贯太低，不好收买)，上层倒有可能，那就是我说的运转不灵了，具体的政治斗争有胜有负（尤其是兵变，非常事件作为常设功能，难免被人看破手脚，同样的招数不能对圣斗士使用两次）。

薄熙来这个人吧看模样确实比习近平好，但是不能开口说话，一张嘴给人感觉阴兮兮的，不是个阳间玩意儿

要严肃比较这俩人，三天三夜恐怕也说不完，这大概是两个家族的比较。