nkpoper

　　“斯大林暗杀张作霖”大略是谣言，但未必没好处。

　　有人觉得“我们高尚，我们不造谣”。
　　这个没意义。除非是用来骗人，就是说，明明造谣，还要自我标榜为高尚。

　　还有人觉得，造谣会影响公信力，有害。
　　这个有思维误区。
　　这里讲个对我这种文章可能最苛刻的问题：你说造谣有好处，你是否在造谣？
　　回答是：
　　一、我要是说我不造谣，或者规避造谣问题，你是否就相信我？你要因为这个就增加信任度，是不是不明智？
　　二、其实我并不喜欢造谣。造谣这个事，确实影响公信力。但是，这不等于我不欢迎对我们有利的造谣。而且，我这个ID可以不造谣，但我也不绝对排除在我觉得有必要的时候，我会换个身份造谣。

　　为什么造谣影响公信力，但未必没好处呢？
　　一方面，人类有两种，一种是信谣的，一种是不信谣的。如果我们坚信我们的理念是正确的，那不信谣的应该站在我们一边。但我们的势力显然不够，为什么？肯定是因为信谣的人不支持我们啊！所以我们得把他们骗过来。
　　另一方面，你公开造谣，肯定影响你的公信力，但造谣往往比较隐蔽。对于那些能识别谣言的人而言，他们也很难找到罪魁祸首。他们一般并不能说“如果出现了对某个阵营有利的谣言，我们就反对这个阵营”。这种人肯定有，但肯定是少数。如果这种人是多数，必然导致每个阵营都极力造对对手有利的谣言。

　　就这么简单。

基地董事

马基雅维利在《君主论》里早就说透了

君主既要像狐狸一样的狡猾，又要有狮子一样的力量；关键时刻，君主完全不必信守诺言：“一旦违反自己的利益或是当初承诺的理由消失时，明智的君主既不能也不应该信守诺言。”“无数现代的例子可以证实，君主永远不会欠缺正当的理由粉饰自己背信弃义的行为。”

为什么君主不必信守诺言？马基雅维利告诉君主：“人类生性邪恶，不会对你守信，同样的道理，你也没必要对他们守信。” 君主背信弃义，永远不愁没有冠冕堂皇的理由。

君主要做伪君子。君主不仅要有狮子和狐狸的兽性，而且还要知道如何漂漂亮亮地掩饰兽性，“做个伟大的说谎人和伪君子”。因为他看透了人性：“人都很天真，只顾虑到眼前的需求，竟使得骗子永远找得到心甘情愿被骗的人。”

马基雅维利，多么耿直的boy呀

xp1999

造谣，或者不造谣，再或者谎言说一千遍就是真理，这些都不重要，重要的是真理和谣言可以自由的展示出来，对与错，时间会证明的。言论自由是一切的基础。没有言论自由，争辩这些没有意义。

nkpoper

　　
　　你这种想法是错的。既无绝对的言论自由，也无绝对的言论不自由。
　　例如，虽然大陆基本没有言论自由，但如果你造谣造得好，也能在一定程度上流传。
　　一般而言，言论自由程度越差，谣言的效果就越好。

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你这个是一直以来的状态，现在还真不好说。别说谣言，就是你有习近平裸照，恐怕都会被人说是deepfake,实际上，所有作为“谣言”传播的东西，无论其本身真假，直到彻底凉下来，恐怕都不会有可靠的验证。现在决定性的东西是宣传的力度，一力降十会。只要共产党掌握舆论，各种真假“谣言”恐怕都不能有效传播。我觉得要事先养出一个能方便大家交流的渠道，使得信息较为通畅地传播。这个养，既是技术上要有人去做，也是使用上要有用户群，不然现在进出小区刷脸的趋势下，寄望谣言，到头恐怕也是一场空。

nkpoper

　　你这个才是不可能的。
　　共产党有办法扑灭任何渠道，只要这些渠道确实构成威胁。
　　很多渠道之所以长期存在，是因为它们在实际上不构成威胁。例如，1980年代的时候，你可以随便买带短波频道的收音机。
　　大部分人买这玩意儿都是用来“偷听敌台”的。但共产党不在乎你听。
　　注：除了少数收听中波电台困难的边远地区，你不听“敌台”，听短波干什么？而那种全波段的收音机，既贵又在大城市公开出售，岂是为边远地区服务的？

　　共产党无法预防的是意外，例如意外的谣言。
　　谣言如以恐惧为基础，就是很难抵抗的。典型的例子就是：上次日本核事故，中国全国抢盐。

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80年代的事我实在是没啥印象 不过短波收音机确实可以买
我的意思是，任何舆论要想搞起来，一定要有一个渠道。不然跟川普似的搞到twitter、gab、parler一概不能用，都算客气的了。渠道这种东西可以顺着没有政治性的东西偷偷搭建，使用P2P技术，没有中心节点。搞得强健一点，到时候共产党发现威胁，突然要封禁的时候只能断网断电。或者还有一种可能，这种威胁由于分布零散，一直没有引起共产党足够的重视，但是在实质上慢慢扭转了舆论，消解了党的宣传。我觉得这两种可能性都是有的。共产党发现舆论变差，可是源头这种东西恐怕很难定位吧。
顺便说一句，抢盐我觉得也就是媒体乐意报道人咬狗。我身边没看见一个 ，不说别的，想想平时我们一包盐能吃多久就行了

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BTW,盐有人抢也就是便宜加上放不坏，讲道理，这次肺炎比那个威胁真实多了，口罩10块钱的时候我看大家都克制得很 虽然会断货，但是还真没太夸张。

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再BTW一下，如果我是共产党宣传部门，也会在抢盐这种时候放囤货者的笑话，甚至一开始不辟谣，看着他们闹笑话。但是要是真正的宣传战，共产党怎么会不还击？

nkpoper

　　肺炎这个事，是共产党自己要让它紧张起来的。就是说，共产党并不反对夸张肺炎的恐怖性，只是反对你直接把责任推到共产党头上。反倒是老百姓不是十分买账。大多数人根本看不到谁谁死了，口罩如果没人逼着，还是不带。
　　现在对比中外不同的处置，这个应该很明显吧？

　　抢购物资这个事，宣传部门很难办的，反击的结果，只能是提示所有人“出事了”。
　　我觉得，看笑话的是自由派。自由派觉得中国人民不够理性，只配被共产党统治。

　　另及，抢盐的时候我们正好需要买盐，结果发现没了。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2021-3-10 17:47 编辑 ]

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肺炎的宣传，前中后期其实调子都不太一样，也谈不上多成功 反正就是可以预期那种。
盐我倒是没赶上断货，我当时还说呢，盐有啥好抢的。