nkpoper

　　再说人类尊严。
　　这里的尊严，指的是“有用（有职位）”而带来的尊严。

　　注：这一篇的题目本来写的是《下》，但我看到|||网友论及人类自由（而非政治自由）受技术进步威胁的问题。
　　人类自由与人类尊严的关系比上面所谓的“有用”带来尊严似乎更密切。如果人类丧失了自由，又何谈尊严呢？所以我打算再多写一篇，讨论尊严（有用）带来自由的逻辑，这篇就算《中》了。

一、为什么眼下人们在嚷嚷
　　在技术进步面前，人类一直在丧失职位。只不过以往，随着很多人失去他们的传统职位，知识分子反而获得了更多的职位，变得越来越重要了。
　　现在，知识分子的职业也开始受到威胁，他们就开始嚷嚷。

　　此外，社会进步向来都是以中间阶层消费水平的普遍提高为推动力的。因为消费水平提高了，人类才需要生产更多东西，从而也产生更多职位。
　　眼下是全球化让劳动者的生活水平向穷国看齐，导致中间阶层的消费水平无法快速提高，这自然会导致人们痛感职位的丧失。

二、稍远一点的未来，理论
　　犹太资本（国际资本）、犹太化知识分子和犹太化政党所推进的国际化，就是让各国竞相发挥低人权优势。
　　解决这种情况，只能依靠政治斗争甚至军事斗争，这里就不论了。
　　我们假定犹太化倾向被克服，在稍远一点的未来，AI和自动化获得了极大的发展，人类将如何生活？
　　我以为，人类的尊严来他自身，即人类固有之权利。我先讲理论，然后再讲这种尊严的具体实现。

　　法国大革命以后，天赋人权之说甚嚣尘上，以至于我们讨论人类固有之权利，首先得与它相区别。
　　左派的人权是一种堕落权，即人们不仅有权堕落，而且无须自己承担后果。其中最典型的，就是罗斯福所谓的“免于匮乏的自由”，一个人有免于匮乏的自由，别人就有让他免于匮乏的义务。
　　这比马克思所谓的“人类将把劳动视为第一需要”是更直白的堕落。当然，马克思比罗斯福更危险，当马克思主义者掌权以后，如果你又不肯“把劳动视为第一需要”，他们就会为了兑现马克思的预言强迫你如此，或者干脆把你干掉。

　　左派之抹杀人类尊严，还在于他们经常（虽然不总是）把保护动物和保护环境置于人类自由之上。这种观点，加上马克思主义的“生产力决定论”，明显是把人类置于“效用”之下。在此背景下，如果我们考虑到AI和自动化的极大发展，人类自然会尊严扫地。

　　扣除左派不谈，何谓人类固有之权利／尊严？
　　厩焚，子退朝曰：伤人乎不问马。
　　“伤人乎不问马”有两种断句方式，所以我就不断句了，但意思都是：人是先于马的。

　　这个话并不意味着孔子有多高明，这个是常识。
　　也许有人说了：在那个时代，虽然马比人值钱，但马终究是靠人发挥作用的，今后可就不一定了吧？

　　跟那个没关系，看我下面举例说明。

例一、围棋。
　　围棋比国际象棋复杂，AI能在围棋中战胜人类，比在国际象棋中要晚一些。不过，一旦AI做到这一点，它对人类的优势就很大。反而是国际象棋方面，双方差距不大。大概是因为国际象棋简单，人类和AI都逼近了最优解，所以差距不大。
　　国际象棋只要被让先，人类就能与AI持平；而围棋非让子不可。

　　那么，是不是就没有“棋手”这个职业了呢？
　　当然不是。
　　道理再简单不过：人类的体力肯定劣于动物（在某个方面，肯定会有某些动物优于人类），更不用说机械了；但运动员这个职业不还是一直都有吗？

　　按照中国-日本话来描述，奥林匹克运动本意是祭典，而且是以人类自身为崇拜对象的祭典。这种崇拜可以是体力上的，自然也可以是智力上的，而其前提，都只能是人类自身。

例二、国会-民主制度。
　　无论是国会议员，还是他在理论上代表的民意，本身都与正确无关。一种政策的出台，是基于各派利益的平衡，而各派利益，又是他们自我认定的。
　　例如，我认为我有权喝酒，不禁酒也有利于维护人类自由。
　　这是AI所无法替我决定的。AI充其量只能判定，喝酒不利于身体健康，但它何以判断人类自由？

　　再考虑到很多政策有“塞翁失马焉知非福”的特征，除非AI能精确计算出每一项政策的长远影响，否则它显然不适于决定国家政策。
　　而“精确计算出每一项政策的长远影响”在我们可以想象的未来是绝不可能的。别的不说，AI有这个本事，请它先做出一年365天精确的天气预报来。我的意思是说，提前一年就能做出某天精确的天气预报来。

　　如果大家都是共和主义者，本例子说到这里也就完了。但我本人有君主主义倾向，既然是我写本文，那我也只能多说两句：
　　我也是民主主义者，然而，民主的本意，是直接民主，即人民直接决定国家事务。这一点，对于历史上的大国而言，确实缺乏可操作性，因此，民主在没多大争议的情况下，就变成了“代议民主”，这实际上也引入了“共和”的因素。
　　但以当今（更不用说未来了）的技术条件，直接民主完全是可操作的。人们不推进直接民主，不再能以“技术条件不允许”为借口，而只能以“代议民主”“共和制”“三权分立”本身有好处为理由。我们必须承认，当今的民主国家，是故意实施“共和制”+“民主制”的。
　　而我以为“君主制”+“民主制”可能更好一些；而在稍远一点的未来，也许直接民主更好。

假想一下：上面两个例子的综合
　　古人肯定没料到，在人类社会中，非生产型的职位会占据优势。毛泽东甚至没料到，农业人口会极度萎缩，因为他在面对现实信息（美国的情况）时，都表示过自己不信。
　　而这个事态还可以继续发展下去。

　　也就是说：
　　先是农业人口占优势；
　　接下来是工业人口超过农业人口，工农业等生产型行业提供了大部分社会职位；
　　接下来是非生产型职位占据了优势。

　　非生产型职位也可以细分，我这里将其分为三个部分：
　　第一种是直接提供服务的，例如快递员，收银员，税务方面的官员和律师，警察和军队，等等。
　　第二种是棋手、运动员、主播、艺术家之类。
　　第三种是决策人员，例如总统和国会议员；也包括前两种职业的领导层。前两种职业不都需要领导层，但也有需要的，领导层的职责往往涉及决策。

　　眼下的情况，当然是第一种占据绝对优势。但随着技术进步，后两种却可能后来居上。也就是说，大部分社会职位，都与前面两个例子所涉及的职位类似。

　　对这种未来，很自然会有两个问题：

　　第一、怎么可能？
　　人类往往很难预计未来，过去人们认为不可能的事，现在却早已实现。
　　当然，我们觉得不可能，还跟我们当下的趋势有关。即在“一”中和“二”开头部分所讲。当人们正在沦为奴隶而不是正在获得解放的时代，自然更难相信比较美好的未来。

　　第二、你这个是不是共产主义、历史决定论？
　　像，但肯定不是。
　　对此我要是细讲，肯定没人看，所有我不细讲。上面略讲了一点有关的，即“二”的中间部分。

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我来抬个杠
围棋

从长远来讲，围棋必然是走下坡路了，而且终点在哪儿都不知道。AI战胜人类，短期内看似没啥影响，但是围棋的基础被毁坏了 ，就是一大堆水平一般，靠教小孩下棋的人，我再想学围棋，直接下个app就好，何必交学费按时按点去上课（当然这一点还没实现，可见围棋本身市场之小 ），所以长远来讲，围棋职业的萎缩不可避免（但是本来就小可能就不太容易观察），不是每个人学围棋都能靠竞技吃饭的，培训的饭碗砸了至少是90%的饭碗砸了。

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其实这个不是我讨论的重点，工作岗位数量我倒觉得没啥，就是质量堪忧。技术进步倒是创造一些新的就业，可是看看都是什么鸡脖玩意儿？ 有给图像加tag的，有人工识别captcha的，有听语音助手偷录下来的声音的……

nkpoper

　　我觉得围棋下坡路其实不是从AI战胜人类开始，这之前就开始了。
　　围棋的优势，从日本到韩国到中国，究其原因，是这玩意儿太烧脑，富国的人不屑于当职业选手。越是穷国，越有人迎难而上。
　　app教围棋，当然也是一个办法。但是花钱学围棋的人，大部分都是钱多人傻，还是需要人类给他讲解吧。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2021-1-9 08:10 编辑 ]

nkpoper

引用:

原帖由 ||| 于 2021-1-8 21:46 发表
其实这个不是我讨论的重点，工作岗位数量我倒觉得没啥，就是质量堪忧。技术进步倒是创造一些新的就业，可是看看都是什么鸡脖玩意儿？ 有给图像加tag的，有人工识别captcha的，有听语音助手偷录下来的声音的……

　　当前的问题是：消费水平被犹太资本给限制住了，在某些方面甚至在倒退。

　　例如，美国有些地方的专卖店被超市代替，人们的消费水平不仅没提高，反而下降了。

　　在消费水平不能提高的情况下，随着信息化和自动化，人类的职位必然会减少，或者被边缘化。

　　反过来讲，如果消费水平能够不断提高。举个宅男最喜欢的例子：女仆机器人逐步在家庭中普及。

　　那就能制造很多新的、创造性的职位。

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那倒是，我觉得这玩意儿跟其他竞技体育一样，属于少数人的小圈子。
但是AI普及对他的打击绝对是毁灭性的（还没到来，其实淘宝上已经有AI对弈的服务卖了，只是看上去还不够好用）
AI只要会下棋，就会教棋，这两者之间没啥技术屏障，为啥围棋不能自己买本书刷刷题，因为陪练的地位是不可取代的。现在陪练快没饭吃了，我觉得围棋生意也快玩儿完了。

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引用:

原帖由 nkpoper 于 2021-1-9 08:16 发表
　　

　　反过来讲，如果消费水平能够不断提高。举个宅男最喜欢的例子：女仆机器人逐步在家庭中普及。

　　那就能制造很多新的、创造性的职位。

 

nkpoper

引用:

原帖由 ||| 于 2021-1-9 11:20 发表
虽然恐怖谷理论大概算是个伪科学，但是人形的东西盯久了还是觉得邪性，起来夜尿看见这么个玩意儿，恐怕直接就尿裤子了

　　你的宅属性不够强。

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即使不考虑恐怖谷效应。
你也该考虑到那是个一拳能捶死成年男性的钢筋铁骨的t-800,眼睛是摄像头，耳朵是麦克风，没准儿还有几千个lidar之类我们叫不上名字的传感器……
这玩意儿随时能执行死刑，不管是物理死刑还是社会死刑

nkpoper

　　根据我小时候的远大志向和现在的宅属性所做的研究：
　　人形机器人还是很软弱的。除非你故意强化它，让它具有杀人能力。
　　第一、它肯定没有一拳打死人的能力，因为它的一般机能甚至比普通人更低。要想有这个能力，除非是专门强化。在这种情况下，它就可能拥有“用右手出直拳一拳将人杀死”的能力，但也仅限于这一能力。
　　第二、如果设计不良，它可能会不小心把人的手指或其它地方夹断，这倒是必须注意的危险。 不过其实也不是太需要注意。
　　第三、主要是，机器人的主要关节都必须被设计成可以“打滑”的效果（我在日常生活中见过这种设计，眼下突然忘了，汗）。就是说，它用力不大时，关节可以正常运动，如果用力过大（其实它一般也没太大力气）或者阻力太大，关节就形成“打滑”的效果，甚至脱臼，而不是卡死，卡死不仅有出意外的可能性，而且会损害发动机。

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两足机器人平衡性一直是个问题，直到波士顿动力出现……
反正我看那几个演示录像，这玩意儿爆发力绝对可以，包括跳箱子什么的，虽然重心移动不如箱子高度大，但你要想到那是个金属玩意儿 ，两只脚还是轮子……
如果一个人形的机器人密度是2.5左右，那有真人大小的话也是重量级选手，只要有相匹配的运动能力，恐怕都不好对付。
况且这玩意儿真杀人不用蛮力的，家里随便出点意外外人根本看不出来
你说那种安全的关节是石英钟上的吧？

nkpoper

　　家里不装监控？

　　我对人形机器人的要求是：它不能比我重，它比我重就不要出现在我家里。
　　机器人的大部分结构，应该用工程塑料而不是金属制造吧。

　　我以为：当代那些机器人技术演示，看起来挺先进，其实近乎奇技淫巧，而不是实用技术。
　　因为犹太资本已经锁定甚至开始压低中间阶层的收入水平。在此背景下，消费水平没了指望，大规模推广已经不可能。技术也就只剩下自我夸耀，而不必考虑如何适应消费者的需要了。

　　如果现代社会大多数人的收入水平不断提高，机器人应该是首先进入家庭，然后根据家庭需要，不断获得进步。
　　这就如同当年的个人计算机。当年的个人计算机可是很贵的。但它就能不断推广。
　　现在是便宜货在不断推广......

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确实没装啊 没啥可偷的
就算是工程塑料，几个电机、电池就把平均值拉上来了


我觉得机器人没推广是因为技术达不到预期吧，日本人好像曾经指望过这个，但是栽了大跟头，后来没人跟着玩了，直到波士顿动力……

但是运动能力只是一部分技术难题，要家用，我觉得目前的科技水平还远远达不到。讲道理，现在自动驾驶都还吃力，家里这么复杂的环境……

nkpoper

　　技术问题是社会问题的结果。

　　日本人搞自动化的时候，我就很感兴趣。他们搞自动化的前提是：劳动力越来越贵，不自动化工厂还怎么干？
　　但结果是：国际化。
　　工厂往劳动力便宜的地方搬就可以了。

　　至于家用机器人...当年的家用计算机有什么用？只要有初步功能，有闲钱的人先买进来玩就是了。
　　除了因为人们的消费水平被限制，大概还跟男性的地位下降有关。
　　男性的消费能力更没起色。

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日本人搞太早了，所以没搞成，可能走错路了，那种积累也没啥用
家用电脑我觉得买来的都是有点用的，不会纯当摆设
再说就算当摆设，电脑也不会浇我一头热汤 机器人跟自动驾驶一样，出点事故厂商就别干了:lol