眼镜六神

很久没有发帖了，一是原本也不是什么茶馆名人，没人关注咱的言论。二是确实不知道该说些什么？歌功颂德的事情都让狗干了，平头百姓吃屎都赶不上热乎的～。而第三点，就是我这人嘴太脏，不带零碎儿说不了话，即使是在网络上～。

       那为什么又想说了呢？主要是响应老西的号召，另外也是借着这个机会深挖一下自己思想内的粪坑，准备在蛇年做个文明人———虽然希望不大～！

       关于我是从什么时候开始骂街的，准确时间实在是想不起来了。隐约记得少年时代还是个讲文明、懂礼貌的好孩子，因为家里还翻得出“三好学生”的奖状，而“三好学生”，想来是不会骂街的～。

       印象中第一句“操你妈”是在工作多年之后脱口而出的，因为这三个字差点丢了工作，所以记忆比较深刻，故事太长，简略地说就是受到单位领导长时间的排挤和压迫，终有一天爆发出来，好像还动了手～。

       自那以后，“操”的种类便多了起来，不再局限于领导的母亲，而是延伸到了造成我生活中任何不满和压抑的对象上，简而言之就是老子不爽就骂你:lol:lol！

       从最初的羞于开口到后来的朗朗上口，脏话于我来说简直就是上天的厚赠！一个惯于卑躬屈膝、谨言慎行的懦弱之辈借助脏话的力量成长起来，敢于面对现实中一切不公和龌龊，并以其最难接受的方式表达出来！我想，话语权之所以没有把“脏话”排除在外，必定是有其道理的～！

       污言秽语其实并非现代产物，古已有之。从最早的齐威王“而母婢也”到鲁迅先生的“论‘他妈的’”，从市井之徒的“腌臜泼才”到一国之君的“娘希屁”，脏话作为一种情绪的发泄和最直白的反抗表达已经伴随人类社会千年之久！我不认为这种表达方式有什么低级之处，反而在面对不公和龌龊之时，相较于那些献媚取宠和阿谀奉承之语倒显得高尚了许多:lol！

       我很欣赏W版对于茶馆无为而治的态度和管理方式，很多人认为没有规矩不成方圆，却难以理解“没有规矩才是最大的规矩”这句话。自律和他律从来都是针锋相对的两个阵营，前者基于释放，后者基于压制，没有利益的前提下，谁又能心甘情愿接受别人的压制呢？

       最后一句话和大家共勉：面对强权没有任何不能说和不好意思说的话！———操所有独裁和暴政者的妈！操死为止:lol:victory:！

lkblade

跟他妈真没有太多关系。

我的id好靓

   当说脏话成为一种习惯，真的好吗？

眼镜六神

引用:

原帖由 lkblade 于 2013-1-16 11:50 发表
跟他妈真没有太多关系。

跟他妈有没有关系真的没关系，重要的是要那些独裁者不爽！他不爽，我就爽了～！

眼镜六神

引用:

原帖由 我的id好靓 于 2013-1-16 12:19 发表
   当说脏话成为一种习惯，真的好吗？

这里说的不是标榜说脏话是好习惯，能文明当然还是要文明些～。

但是说脏话也是一种权利，和之乎者也、酸文假醋同样属于正当的表达方式，没有高低贵贱的区别！当文明的表达方式无法触及那些当权者的痛处，污言秽语就成了唯一排解和发泄的方式！如果这种方式也要被压迫和限制，文明又有什么用处呢？

wangfusen407

想说什么就说什么，骂人也是一种释放，无可厚非。不过个人感觉还是以理服人更好些。

telos

试想，哪一位独裁者或所谓的坏人是被骂死的呢？如果有用，俺愿意同楼主一起用脏话骂死他。如果没有，那么骂人的行为除了告诉大家自己的修养不高之外，剩下的就是纯做无用功。

雨中漫步666

       首先支持楼主的原创！说出了楼主内心的隐白！其次，作为一名基督徒，我还是劝你尽量少骂、不骂！你的表白我都能理解，因为我在以前也跟你的想法一样，听别人的骂，也骂过别人，甚至还在-语-音平台里、拉帮结伙去攻击去骂阵！                                                                                         现在想想，以前真的很幼稚；特别是当我信仰基督以后，让我明白了骂人是怎么回事，不管你骂别人，还是别人骂你，一切污秽骂人的话都是苦毒！这些苦毒临到对方，日渐增多，很多都会显现的；说个例子，我们经常听到看到很多做家长的经常骂孩子，你就会发觉孩子长大后逐渐就会变成他父母骂的那些话应验了，经常骂孩子笨的，孩子以后考试真的就很差了；这就是苦毒临到孩子身上了；亦或孩子长大之后也变成很会骂人的孩子，就是这个道理！当然，这些道理还有更深层次的原因，从我成为基督徒之后才慢慢知道这些世界的奥秘！我也不便在这里跟你讲！以后有机会、有合适的交流再跟你分享！                                                                                                                                   总之，能尽量不骂人，就不骂！没有一个人会愿意被你骂而不还嘴的，是吧！你当然也会被人还嘴或者背地里被人骂，对你自己和被你骂的人都没好处！随着时间的推移，这些临到你身上的苦毒就会慢慢显现出来，你也痛苦对方也痛苦，害人害己！楼主：真心实意奉劝你赶紧改掉这种坏习惯！                                                                                 再说一个例子，西方人特别是有基督信仰的先进发达的国家的人，基本不会去骂人，而且大家都是面带微笑的，常把“sorry”挂在嘴边；那么，你就会发现他们人和人之间非常和谐淡定，非常的宽容，也非常公正公平，他们的环境也非常的优美，这些都是跟他们的素质和信仰不可分割的！                                                                                           很简单的道理，你多给别人一份微笑、一份空间、一份理解、一份包容，你一定得到更多的理解、更多的微笑与包容！你的环境、你的健康、你的家庭、你的事业也会随之而改变的！就说到这些吧！

            愿创造世界一切万物的上帝将平安、祝福、恩典、智慧、满满得赐予你们！荣上加荣！Amen！

     

       

      

telos

引用:

原帖由 雨中漫步666 于 2013-1-16 23:02 发表
      再说一个例子，西方人特别是有基督信仰的先进发达的国家的人，基本不会去骂人，而且大家都是面带微笑的，常把“sorry”挂在嘴边；那么，你就会发现他们人和人之间非常和谐淡定，非常的宽容，也非常公正公平，他们的环境也非常的优美，这些都是跟他们的素质和信仰不可分割的！      

老西应该一路小跑地过来给你加分。说得好，精彩！

眼镜六神

引用:

原帖由 telos 于 2013-1-16 22:54 发表
试想，哪一位独裁者或所谓的坏人是被骂死的呢？如果有用，俺愿意同楼主一起用脏话骂死他。如果没有，那么骂人的行为除了告诉大家自己的修养不高之外，剩下的就是纯做无用功。

关于修养，实在没有必要用是否说脏话来评分。脏话固然不能使独裁者暴毙，但作为一种反抗形式我想是应该允许存在的！我发这个帖子没有鼓励大家说脏话的意思，但是不允许别人说脏话就和不允许别人说话一样是一种伪装在道貌岸然下的伪修养、伪高尚！在这个本不平等的社会制度下，寻求言语上的公平正义本就是一个笑话！

至于你说的无用功，雨中漫步兄给出了最好的解答，“苦毒”如果真的存在，相信会报应到每一个独裁者身上！这么“节约成本”的反抗方式，何乐而不为呢？

眼镜六神

引用:

原帖由 雨中漫步666 于 2013-1-16 23:02 发表
       首先支持楼主的原创！说出了楼主内心的隐白！其次，作为一名基督徒，我还是劝你尽量少骂、不骂！你的表白我都能理解，因为我在以前也跟你的想法一样，听别人的骂，也骂过别人，甚至还在- ...

    首先感谢雨中漫步兄费心布道，人是要有信仰的。这点毋庸置疑！但相比于十字军东征的血腥我想几句脏话带给人类的伤害要小很多。当然，我还是感谢您的教诲，在生活中尽量少骂、不骂，给自己积点德行没什么不好的。但是对于强压在天朝布衣头上的不公与暴政我现在无力改变，所以时不时的出出气，我想还是必要的。憋久了容易内伤～

眼镜六神

引用:

原帖由 telos 于 2013-1-16 23:07 发表
老西应该一路小跑地过来给你加分。说得好，精彩！

嗯，应该加分，确实精彩！雨兄不但回答了你关于“无用功”的疑问，而且发自内心的劝人向善，这和伪善还是有本质区别的～！

telos

引用:

原帖由 眼镜六神 于 2013-1-17 00:34 发表
关于修养，实在没有必要用是否说脏话来评分。脏话固然不能使独裁者暴毙，但作为一种反抗形式我想是应该允许存在的！我发这个帖子没有鼓励大家说脏话的意思，但是不允许别人说脏话就和不允许别人说话一样是一种伪装在 ...

不允许说话和不允许说脏话本是不同的两码回事。比如，不允许吐痰和不允许随地吐痰也是两个概念。不允许吐痰是违反人性的，不允许随地吐痰是保护环境，预防疾病和改善文明修养的良好措施。

眼镜六神

引用:

原帖由 telos 于 2013-1-17 00:48 发表
不允许说话和不允许说脏话本是不同的两码回事。比如，不允许吐痰和不允许随地吐痰也是两个概念。不允许吐痰是违反人性的，不允许随地吐痰是保护环境，预防疾病和改善文明修养的良好措施。

你举的例子不对，吐痰是有后果的，吐在痰盂里和吐在大马路上有不同的结果。而说脏话只是一种表达形式，两者有什么可比性呢？

怜星

我只能说人生来就有暴力基因

眼镜六神

引用:

原帖由 怜星 于 2013-1-17 00:57 发表
我只能说人生来就有暴力基因

呵呵，小版主这么晚还不睡？

人性本善还是本恶终究还是个难以例证的问题，没想到短短几言惊动了版主，不说了，早点休息吧～。

telos

引用:

原帖由 眼镜六神 于 2013-1-17 00:54 发表
你举的例子不对，吐痰是有后果的，吐在痰盂里和吐在大马路上有不同的结果。而说脏话只是一种表达形式，两者有什么可比性呢？

说脏话骂人也同样有后果。如果说脏话是自己在家里自言自语，那么当然没有问题。但是，如果在论坛里对着茶馆的网友说，那么就是问题。所以，奈MM版规第二条就是禁止人身攻击茶馆网友，骂茶馆网友之外的人除外。

眼镜六神

引用:

原帖由 telos 于 2013-1-17 01:08 发表
说脏话骂人也同样有后果。如果说脏话是自己在家里自言自语，那么当然没有问题。但是，如果在论坛里对着茶馆的网友说，那么就是问题。所以，奈MM版规第二条就是禁止人身攻击茶馆网友，骂茶馆网友之外的人除外。

不要总是提及佳奈版主的规定，它不是你的保护伞和尚方宝剑。佳人已去，愿她安息～。

话说回来，你所指的“后果”是建立在什么基础之上的呢？平等？还是尊重？这些基础真的有必要在茶馆这个虚拟空间里存在吗？畅所欲言包括了温文尔雅的表达方式，但是凭什么非要把污言秽语排除在外呢？孰佳孰劣又是用什么标准衡量呢？

给别人制定规矩的前提是要有约束别人的方法，我想这是论坛所有者崇尚无为而治的基本理由，凡事有度，不过度就没有必要加以限制，这是兼容并蓄的大前提，作为一个论坛，没有比这更重要的了。

哦，不对，最重要的是运营费用，老大不出钱，优雅或是卑劣的表达方式都无从下嘴，所以你，洗洗睡吧～

telos

引用:

原帖由 眼镜六神 于 2013-1-17 01:26 发表
不要总是提及佳奈版主的规定，它不是你的保护伞和尚方宝剑。佳人已去，愿她安息～。话说回来，你所指的“后果”是建立在什么基础之上的呢？平等？还是尊重？这些基础真的有必要在茶馆这个虚拟空间里存在吗？畅所 ...

奈MM的两条版规是茶馆至今为止，仅有的两条版规。如果不说这个，还真不知道应该说什么。前面说过，奈MM已经去了，这两条版规又没有得到茶馆老板的确认，那么，也只能是人亡政息了。

人与人说话，讨论，商量的基础就是平等相待，相互尊重。虚拟空间后面也都是一个个活生生的人，也同样需要平等和尊重。还记得那个《罗伯特议事规则》吗？这是美国民主宪政的一块基石。

另外，我确实认为法律和规则就是所有人保护伞和尚方宝剑。在法律和规则面前应该人人平等。

雨中漫步666

       楼主：我再跟你唠几句！关于你提到的十字军东征的血腥历史，你应该站在更高一个层面去看这个问题！还要往后看，它演变成什么样的结局，而且这个结局是有利于人类进步的！你不能一直站在海平面看单一个问题，那样你根本就看不懂也看不清，也永远都跳不出事物真相的框框！

      我们先不说十字军东征的话题，我们先看看清末两次鸦片战争以及庚子之变八国联军的历史；如果你站在爱国主义的立场，也就是站在海平面看这个问题，你肯定也会是跟国内愤青一样，对着英法、甚至八国联军破口大骂，甚至还会扬言报仇、抵制、经济制裁什么的都来了；事实也发生了抵制日货、抵制家乐福这样的事情，不管后面有无操纵，反正参加抵制的大有人在，“爱国者”从来不会冷静站在高处看问题解决问题，它们从来都是制造问题！

      但我相信楼主不会是这样的人，楼主也是有思想有见解的人，这是肯定的！但是你还有往上升看问题的空间；一百多年后，我们发现，中国的进步跟一百多前大英帝国的洋枪洋炮敲开大清王朝的大门有很大很大关系；没有英法联军敲开大门，西方文明永远都进不来；没有甲午战败、没有八国联军进北京城，没有在外留学的学子们学习西方现代政治文明带来的觉醒，大清王朝到今天还不会退出历史；没有这些事件的发生估计我们今天还是大清王朝的统治，我们也没机会在这聊天了！

       所以你在看一件事物也好，一个历史事件也罢；你要往后看，往高处去看！你要想到这一切都是在上帝的安排当中进行的，上帝在万代以前早就在预先指定好了的程序，凡是上帝安排的，都是最好的！结局也是最美的！哪怕是一个恶人，上帝造它也是安排给你们看的，让你们看这个恶人的结局是什么！

      就是你说的十字军东征的问题，你应该往后面看历史演变，它直接促成了西欧接触到 了当时更为先进的拜占庭文明和伊斯兰文明，这种接触为欧洲的文艺复兴又开辟了道路！所以，历史是一直延续的，如果你一直停留在某个点、某个事件，你很难看清一件事物的真相，而且你也看不懂，一直纠结在那里！你必须像沿途观赏风景一样不停地走动去看，所有的风景都被一览无余、都被你欣赏了，你才会有更高的境界、更开阔的视野，也会有更博爱的胸怀！

       

         

telos

引用:

原帖由 雨中漫步666 于 2013-1-17 01:56 发表
 没有甲午战败、没有八国联军进北京城，没有在外留学的学子们学习西方现代政治文明带来的觉醒，大清王朝到今天还不会退出历史；没有这些事件的发生估计我们今天还是大清王朝的统治，我们也没机会在这聊天了！

遗憾的是，我们的帝制直到今天还没有结束。49年10月1日那一天，共和民主的尝试被彻底打败了，在中华大地上一个新的帝制朝代重新建立了起来，直到今天。

丘吉尔评论当年的苏联，不过是把沙皇的制服反了个面，又穿上了。

szd1918334

回6楼，被压迫者对于压迫者还有什么道理可讲吗？

simonliu751

對流氓，不能光用罵的，主要還得靠打

眼镜六神

引用:

原帖由 telos 于 2013-1-17 01:40 发表
奈MM的两条版规是茶馆至今为止，仅有的两条版规。如果不说这个，还真不知道应该说什么。前面说过，奈MM已经去了，这两条版规又没有得到茶馆老板的确认，那么，也只能是人亡政息了。人与人说话，讨论，商量的基础就是 ...

    看来我们真的是道不同，在虚拟世界建立现实社会中的制度约束在我看来是非常可笑的事情，互联网发展的基础就是分享和信息自由，如果生搬硬套现实生活中的种种规定和道德观我想是违反这一初衷的，互联网也就没有存在的必要了。人与人，面对面的说话和人通过机器、网络对另一个人说话是有本质区别的，虽然崇尚文明、客观的交流方式是值得赞扬的，但并不意味着说脏话就要被打上低级和下流的标签！我在这里讨论的是基于互联网平等自由环境下的约束和条条框框，并不仅仅局限于说脏话这个现象。以你的观点来看，政府对于网络上的言论控制也是理所应当的了？因为现实社会的规则中就不允许反对和抵抗！

《罗伯特议事规则》作为参政、议政的规则范本无疑是成功的，但是把它提升到“民主宪政基石”的高度我想多少有些夸大其辞了，你让《美利坚合众国宪法》情何以堪？当然你可以说没有《罗伯特议事规则》就讨论不出如此公平合理、符合民主意识的《宪法》，但需要提醒你的是，宪法生效于1789年，而你的“基石”直到1876年才得以出版！孰先孰后还是应该搞清楚的！

我知道，你之所以提到《罗伯特议事规则》是因为其中的一条：“反对人身攻击：必须制止脱离议题本身的人身攻击。禁止辱骂或讥讽的语言”。但在国会议事和在网络上发言可以等同而论吗？你这么崇尚规则的人不难理解二者的区别吧？

最后，劝君一句话：旁征博引、引经据典要建立在熟悉和理解的基础之上，否则会让大家笑话～。

眼镜六神

引用:

原帖由 雨中漫步666 于 2013-1-17 01:56 发表
       楼主：我再跟你唠几句！关于你提到的十字军东征的血腥历史，你应该站在更高一个层面去看这个问题！还要往后看，它演变成什么样的结局，而且这个结局是有利于人类进步的！你不能一直站在海 ...

    再次感谢雨兄的教诲，关于宗教，我的知识有限，所以不敢和您涉论过深，对于改变人类社会生存方式的大议题我也没有独立的观点，确实没想到小小的一个脏话问题可以引出如此深层的讨论，早知如此，就不发这个帖子了～。

    总之兄台是劝人为善，在下感激不尽，今后也会善用口舌，尽量少骂，为自己积点阴德。至于“不骂”，想来是做不到的，现实社会也好，虚拟空间也罢，不平不公之事积郁于胸，作为一个平头布衣无力改变，除了骂街实在是没有别的发泄方式了。