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日本学者:解决领土争议 首先应理清日本侵略史(总算发现一个正常的日本人)

引用:
原帖由 nkpoper 于 2013-1-12 02:32 发表
眼下中国被犹太-布尔什维克主义统治,文物荡尽;再说这种自大的话,不合时宜吧。
我说的是日本,不是天朝。
天朝再怎么堕落,也不能表明日本就正确。

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原帖由 傅红雪十三世 于 2013-1-12 02:34 发表


这个问题回答起来,既简单,又复杂。过程很复杂,结论却很简单。

中国跟邻国的领土纠纷,大体分三类:
1、战争过程当中产生的领土变更;
2、扩张与收缩过程中产生的领土变更;
3、未明确划界的领土纠纷。


中俄亲善难道比中日亲善重要?

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原帖由 傅红雪十三世 于 2013-1-12 02:36 发表


我说的是日本,不是天朝。
天朝再怎么堕落,也不能表明日本就正确。


支那就是支那,不是中国

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引用:
原帖由 傅红雪十三世 于 2013-1-12 02:36 发表


我说的是日本,不是天朝。
天朝再怎么堕落,也不能表明日本就正确。
正确和错误都是相对的。

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引用:
原帖由 傅红雪十三世 于 2013-1-12 02:36 发表


我说的是日本,不是天朝。
天朝再怎么堕落,也不能表明日本就正确。


最后两个使用汉字的国家不应该亲善?

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引用:
原帖由 extrememule 于 2013-1-12 02:37 发表
支那就是支那,不是中国


日本什么错误了?

没有摆脱美国?

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先说“3、未明确划界的领土纠纷。”
这种领土纠纷,正确的解决办法就是各退一步。中国与南方的各邻国之间的领土纠纷,基本属于这种类型。与印度之间的,也属于这种类型。
除印度外,都按照双方各退一步的模式解决了,其中包括与我们痛恨的越南之间的陆上领土纠纷都解决了。
中印之间的领土,最终也会按照这种模式解决。比较现实的可能,就是收回达旺(毕竟是某个达赖喇嘛的出生地),其它的地方归印度。
南海问题其实也属于这种纠纷,想把南沙群岛都收归中国,不给越南、菲律宾、马来西亚留一些,是不可能的。比较现实的可能,就是四方共管,这在国际上也有先例。

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原帖由 傅红雪十三世 于 2013-1-12 02:43 发表
先说“3、未明确划界的领土纠纷。”
这种领土纠纷,正确的解决办法就是各退一步。中国与南方的各邻国之间的领土纠纷,基本属于这种类型。与印度之间的,也属于这种类型。
除印度外,都按照双方各退一步的模式解决了 ...


那为什么偏偏针对日本?

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再说“2、扩张与收缩过程中产生的领土变更”

中国与俄罗斯、某些前苏联加盟共和国之间的产生在民国之前领土纠纷属于这一类。蒙古的独立基本上也属于这一类。
在世界历史上,不仅仅是中国,几乎每个国家都经历了扩张与收缩的过程。你扩张的时候,你的邻国就相对收缩;邻国扩张的时候,你的版图自然就收缩。
中国跟俄国,就处于这种状态。
历史上曾经拥有的版图,并不能成为领土主张的依据,这是国际法的准则。
明帝国复国,只是恢复了宋的版图。明亡后,满清帝国不仅占据了明帝国的版图,还占据了蒙古的部分版图。
同样,俄罗斯在推翻了蒙古帝国的统治之后,也开始向东扩张,同样继承了蒙古帝国的部分版图。
这两个帝国,都是蒙古帝国的传承。
当俄罗斯向东扩张、清帝国向西扩张的时候,双方自然迎头相撞。
当双方的实力达到一定的均衡的时候,就会产生一个划界协定。
对于每一个划界协定,不可能使双方都满意。比如《尼布楚条约》,我们认为是公正的,俄国人却认为是丧权辱国的。
随着双方实力的变化,边界就会发生相应的变化。
稍微好一点的是,跟俄国之间的划界变化,很少是通过战争达成的,基本上都是清政府根据清帝国实力的变化以及利益的权衡做出的决策,毕竟极为闭塞的清政府当政者,对当年的极北寒苦之地,是看不上眼的。
所以,大部分丢失给俄罗斯的土地,没有什么理由可以拼死抢回的,否则的话,意大利应该比我们更悲催。
还有部分被俄罗斯占领的领土,不在条约的范围之内,这是另外一个话题,蒙古的独立也可以放在一起讲。

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引用:
原帖由 傅红雪十三世 于 2013-1-12 03:05 发表
再说“2、扩张与收缩过程中产生的领土变更”

中国与俄罗斯、某些前苏联加盟共和国之间的产生在民国之前领土纠纷属于这一类。蒙古的独立基本上也属于这一类。
在世界历史上,不仅仅是中国,几乎每个国家都经历了扩 ...


俄国与支那的历史共同点:

先后被2个异族统治

俄国:蒙古与日耳曼

中国:蒙元与满清

然后都是共产主义

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原帖由 傅红雪十三世 于 2013-1-12 03:05 发表
再说“2、扩张与收缩过程中产生的领土变更”

中国与俄罗斯、某些前苏联加盟共和国之间的产生在民国之前领土纠纷属于这一类。蒙古的独立基本上也属于这一类。
在世界历史上,不仅仅是中国,几乎每个国家都经历了扩 ...


康熙划界时是随便画的,要么横着画,要不竖着画

后来是横着画的

要不西伯利亚是满清的

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原帖由 傅红雪十三世 于 2013-1-12 03:05 发表
再说“2、扩张与收缩过程中产生的领土变更”

中国与俄罗斯、某些前苏联加盟共和国之间的产生在民国之前领土纠纷属于这一类。蒙古的独立基本上也属于这一类。
在世界历史上,不仅仅是中国,几乎每个国家都经历了扩 ...


好奇意大利怎么了?

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领土总是随着实力的变化,随着扩张与收缩而变化的。
在当今的国际法准则中,对世界各国领土的界定,基本上是以二战为基准的。
像中俄那样,很少通过战争的方式变更双方的领土范围的事情是少见的,这个世界上,强权就是真理,大炮的射程就是国家的边界,战争对领土变更的结果,是受到普遍承认的。
离我们最近的大战是二战,所以二战的结果,决定了各主要国家领土的范围。
所有发生在二战之间的领土变更,都是不确定的,只有二战后各国的领土范围,才是确定的和被承认的。
虽然中国、俄国之间,还有些未被条约所约定,却被俄国所占据的中国领土,但随着二战硝烟的消散,都成了过眼烟云。
更何况,中国大陆上的日本鬼子,相当一部分还是被俄国人消灭的。伪满洲国,还是俄国人帮助解放的。
就算在这种情况下,中国竟然还从俄国人手里面要回了黑瞎子岛的一半,这简直是一个难以置信的胜利。也就是在老毛子极度虚弱的时候才有这种机会。
蒙古的独立也是一样。
既然蒋委员长为了二战的胜利同意了蒙古可以全民公决,实际上就是体面地承认了蒙古的独立。所以随着二战的结束,蒙古独立就成为了一个事实。除非未来中国有足够的吸引力,像现在的美国一样,吸引蒙古真心加入中国,或者又发生了第三次世界大战。否则的话,蒙古回归,就是一个彻头彻尾的意淫。

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太晚了,日本问题下次再聊。

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如果现在可以自由选择祖先,在中国人和日本人之间我选择中国人,如果可以自由选择国籍,在中华人民共和国和日本国之间,我选择日本

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撸主发现了一个日奸?
伊人已去

《人与权力:中国社会的权力结构》
https://cmule.net/viewthread.php?tid=381354

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原帖由 傅红雪十三世 于 2013-1-12 03:22 发表
领土总是随着实力的变化,随着扩张与收缩而变化的。
在当今的国际法准则中,对世界各国领土的界定,基本上是以二战为基准的。
像中俄那样,很少通过战争的方式变更双方的领土范围的事情是少见的,这个世界上,强权 ...


美国与支那没有领土争端,也没侵略过支那

俄国基本属于鸡奸支那,为什么那么享受,一个肢解支那全体国民,连蒙古籍国民都瞧不起对支那不友善的俄国,支那那么享受,不是贱么?

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引用:
原帖由 斯吉·利兹 于 2013-1-12 11:01 发表
撸主发现了一个日奸?


你的名字不是汉奸

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其实中国和日本联合才是解决争端的唯一而且合理的方式,其他一切方式最后的结局都是中国的斯拉夫化..................

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回复 42# extrememule 的帖子

你的历史是数学老师教的吧,USA没入侵过中国?

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原帖由 es112 于 2013-1-12 11:27 发表
你的历史是数学老师教的吧,USA没入侵过中国?


什么时候入侵过支那?

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回复 38# 傅红雪十三世 的帖子

说了半天,未入正题,汗死。
中国和蒙古划界,和缅甸之类划界,都在二战之后。岂能说没吃亏?
如果说吃亏是划界不清所致,那钓鱼岛,更明显是划界问题。如果硬要,在二战结束以后,连琉球都可以要回来,岂能要不回来钓鱼岛?如果双方对所有领土划分一一敲定,划界清晰无误,早无此争议。

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引用:
原帖由 傅红雪十三世 于 2013-1-12 02:08 发表
中国的领土以前是、现在是、以后是,也仅能是中国的领土,而不是某一个中国政府,比如共党政府的领土。你就别玩偷换概念这一套了。

好像东北角那一大片土地从来就没说过收回对吧,西北也是,北部更是,不要选择性视而不见
最喜欢看道貌岸然的xx和道貌岸然的xx对咬

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原帖由 es112 于 2013-1-12 11:27 发表
你的历史是数学老师教的吧,USA没入侵过中国?

你的历史一定是党员教的,这你得承认吧
最喜欢看道貌岸然的xx和道貌岸然的xx对咬

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引用:
原帖由 傅红雪十三世 于 2013-1-12 03:22 发表
领土总是随着实力的变化,随着扩张与收缩而变化的。
在当今的国际法准则中,对世界各国领土的界定,基本上是以二战为基准的。
像中俄那样,很少通过战争的方式变更双方的领土范围的事情是少见的,这个世界上,强权 ...

如果不是那谁的主子挑拨西北那一大片,现在至于已经独立和闹独立吗?话说很多恐怖分子和xx组织都是某人的主子亲手建立的,话说以前没坐龙椅,好你闹独立,现在龙椅坐了好多年了,你弄出去的国土该弄回来了吧,不过呢好像没有,提都不提,对吧,好吧那是二战的事了,不能提,不算数,那49后丢的怎么算
最喜欢看道貌岸然的xx和道貌岸然的xx对咬

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