telos

支持楼主，茶馆如果变成布告栏，天天被刷版，就很没有意思了。俺反对任何形式的洗脑和灌水。

不如开一个转贴专版，愿意转贴墙外信息的可以自由地贴。

当然，如果bj88488848朋友不是带着任务来刷版的话，大家还是要感谢他的。

telos

原创码字，费时费力，等于慢性自杀。西妹还是饶了俺吧！

telos

俺比较认真，认死理，未经仔细思考的东西，一般不想说。如果想说了，就想把事情说完整了，说透了，所以就会很费时费力费精力地码字。所以每次码一个长帖，都感觉又离上帝近了一步。

就算是聊天也想找个旗鼓相当的聊友，否则，感觉还是在慢性自杀。

telos

没有赶上DP在的时候，不了解。很想念棍哥，写实等朋友。目前，lp老哥，荆楚兄，以及NK博士的东西还愿意多参与一下。不过，大家目前都很低调，很少说话了。

其实，不断转世的傅红雪，暴躁的立春，以及满口脏话的黄河水等朋友也令人怀念。

如果有了比较良好的规则，那么愿意出来说话的人就会多一些。否则，就会口水不断，那么还不如看看转贴罢了。

telos

举个例子吧！

为啥德国的高速不限速，而在兲朝却最高限速120？

因为德国人开车都守法，讲规则，所以高速公路才能高速行驶而没有危险。而在兲朝变道不打灯，慢车都占着超车道，超车都要在中线，就是因为没有人守法。如果不限速恐怕殡仪馆会天天爆满。

telos

引用:

原帖由 老西 于 2013-1-10 19:02 发表
那谁来定规则？

专制的体制，由独裁者定规则。民主的体制，由全体公民推选的议会来定规则。这是常识，西妹怎能不知？

telos

引用:

原帖由 老西 于 2013-1-10 20:38 发表
俺不是说这个·······

你再仔细想想······想好了再说··········呵呵········

俺知道你说的是什么，如果俺再实话实说，就又要去披马甲了。你懂的。

telos

这个坛子开的时候，我就去了，有个ID，也是telos。除了，报到，没参与过什么讨论，因为没有人气，跟冷宫一样。据传闻是因为立春当版主，搞得大家不欢而散。如果真是这样，不奇怪。

telos

保重,再聊.

telos

引用:

原帖由 ubal 于 2013-1-11 11:32 发表
可笑。那菜鸟搬家关于薄熙来的帖子100多页，基本全部转载博讯的，也是带着任务来的吧？

你可以试试每天在这里转20个帖子，坚持一周，体会一下其中的辛苦和劳累，想想如果不是带着任务来刷版的话，这该是一种多么伟大的精神，然后，再笑也不迟。

关于菜鸟搬家朋友的事情，你可以仔细品味一下这个ID名。

telos

引用:

原帖由 ubal 于 2013-1-12 05:38 发表
就我自己很敬佩菜鸟，至今见到薄熙来事件最完整的帖子。大家都懒吧喜欢看不喜欢发帖，老西号召原创，我靠这是生活论坛啊，说原创就原创，政治哲学这类你给我随便原创个试试啊？反共大业靠您了。

转贴不是问题，比如我看到什么好的帖子，也会转过来贴到这里，大家看看，再讨论一下，其乐融融。问题是每天转二三十个帖子来刷版。无论左中右，任何方向和方式的灌输都是令人讨厌的。何况，每天来勤奋刷版的朋友，往往又夹带了若干私货。

按照基地老板的定义，这里就是个谈天论地，五湖四海的茶馆，并不一定要担负什么确定的责任，也没有什么固定的话题，不一定总是讨论政治哲学的大问题。老西提倡的原创，也不妨谈谈身边的生活，比如荆楚兄的原创，除了与国宝大熊猫斗志斗勇，也不时地谈些风花雪月和男欢女爱的事情。

另外，关于政治哲学的原创，不妨读读置顶的 斯吉.利兹 朋友的《人与权力》。

telos

你诚恳地提出了问题，我就诚恳地推荐了一下，根本谈不上什么阅读指导，不必客气。

你的开放包容的心态，我很赞同。不过，如果毛左过来刷版，就会被人追着骂，被挂狗牌，以至于被踢掉，而轮子过来刷版反倒是能够博得众多同情和支持。这就是不正常的现象。

我的观点是，茶馆应该是谈天说地的地方，偶尔传个小道消息很正常。但是无论是谁，带着任务（包括自备干粮的）来刷版，那么就令人厌烦了。

telos

引用:

原帖由 bj88488848 于 2013-1-12 18:51 发表
没有任何人给我下你所谓的任务来刷版！请收回你的胡思乱想！只是因为我家的房子被强拆了，无处申诉，心里有着无限的仇恨再看看这个世道，公正、公平、法制、道德、廉耻它们现在哪里？现在的中国除了成功和钱（这 ...

你这么说了，我就这么信了。假如我之前猜测错误了，我可以现在对你表示歉意。

不过，转贴别人的东西这么辛苦，不如把你自己的故事写出来也许能够更说明问题，更能打动茶馆网友们的心。

另外，请问你转的帖子，你自己都认真看过吗？如果回答是肯定，那么你是否可以在每一个转帖后面都谈一下自己的看法呢？也搞个原创什么的，支持一下老西的号召。

telos

引用:

原帖由 bj88488848 于 2013-1-12 19:13 发表
我希望我们的国家今后和西方一样开明，有一个公平、公正、公开的社会法律保障和媒体监督！“总统犯法可以抓，主席犯罪可以查”的时代，而不是现在这个黑白颠倒，指鹿为马的鸡巴时代！

能请问一个问题吗？你在墙外，还是墙内？

telos

你没有时间看，就简单看个标题，然后就把帖子转了过来。那么你如何知道，帖子里面写的东西是真实和正确的？那么，你有如何确保你转贴东西是茶馆网友希望看到的？

另外，提一个简单的逻辑问题，请回答。

如果你身在墙内，那么你转发的墙内的新闻，对于墙内的朋友有意义吗？你转发墙外的帖子，你自己只看标题就转发，你是否对茶馆的看官们有一点责任心呢？写写你自己家被强拆的故事更能说明问题，为什么不写呢？

如果你身在墙外，那么你家又是如何在墙外被匪共们强拆的呢？

另外，请问，如果你家没有被强拆，你是否还会有动力，每天转十几个帖子？

切不可以为，只要骂几句匪共，抱怨几句兲朝就等自己是被压迫人民的代表，自己就自然而然地站在了正确的一方。

匪共和兲朝的问题，最根本还是体制的问题，不是骂几句就能解决的。只有从体制的根源上找到问题，并且重新塑造一个正确的体制，才是解决问题的根本出路。否则，一群人革了另外一群人的命，然后成为新的统治阶级，再奴役大多数人的悲剧，中国式悲剧，会一直循环往复地在中华大地上上演。

telos

多谢小辛的理解和建议。因为奈MM已经仙逝，让我留在茶馆的最后的牵挂已经消失了，适当的时候我会考虑转到捷克论坛，或者其它论坛。

我本人与bj88488848朋友没有理念上的冲突，就如当初与ID立春和黄河水朋友一样，有所不同的只是做事方法的不同。指出bj88488848朋友前后说法的逻辑矛盾的地方，也是想提醒茶馆看官们，应该独立思考。正如我所强调的，我反对任何形式和方向的灌输。

telos

引用:

原帖由 bj88488848 于 2013-1-14 15:13 发表
我发帖说得很明白：网络文章，自辩真伪！！！既然大家不喜欢我转发，我不发就是！没有什么大不了！如果遇到任何强拆的问题，我还是会转发，因为我们都是受害者！我要申明的是：坏人做了坏事，他们就是不希望更多的 ...

不必愤怒，也不必焦虑。如果看到好的帖子，还是希望你能推荐和转发。

可否顺路简单回答一下我提出的几个疑问。

telos

zha158兄弟如果能再文雅点，也能就着老西的原创春风混点工分什么的。

telos

引用:

原帖由 ubal 于 2013-1-15 01:35 发表
你还没完没了了，发帖没人有义务对你解释什么。
这些精英意识的人最喜欢的就是歧视这个歧视那个，觉得自己一贯正确，凡是自己不认可的事情就是错误的，什么东西都得按照你们认为合适的规则来走

举个或许不恰当的例子：每个到处贴小广告的朋友也都认为每个电线杆子都是他的，他贴什么，贴多少，没有义务对谁解释什么。

另外，每个人都认为自己的正确的（不仅仅是有精英意识的人），不信你可以没事和你们家楼下卖煎饼果子，擦皮鞋的，扫地和捡破烂的聊聊，所以人都认为自己是正确，而且一贯正确。自己永远站在正确的中间，自己左边的人，是左派，自己右边的人是右派。在这一点上，全世界人类都是一样的。

telos

1，你完全懒得理俺！但，俺却一直觉得应该诲人不倦。
     既然你辛辛苦苦码了这么多字，又在前面说懒得理俺，实在是从简单逻辑上无法说通。也罢，俺只当你是在摆个姿态罢了。

2，回答你的一个提问，俺推荐你的书，俺看完了，而且看得很仔细，看得也很慢，而且还与作者就这本书进行了私下的交流，而且还向许多朋友推荐了这本书，包括茶馆的一些朋友。

3，这些年在茶馆给俺扣帽子的朋友，不只你一个，当然，帽子也不只一顶，再多一顶也无所谓。另外，对于城管的问题，我是这样看的：如果城管管理的事情是对的，那么我们就应该支持，如果是错的，我们就应该反对。我们应该反对的是错误的行为，而不是某一群人，否则就如同坚持两个凡是的人一样令人可笑了。

4，我对于bj88488848朋友的转贴刷版的行为提出了质疑，其并未就俺的疑问做过正面的回答，而是一再强调自己不是带着任务来刷版的。当然，其说法是无法证明和无需证明的。那么，俺就声明，假如bj88488848朋友真的是自愿（或者说自带干粮）来发帖的话，那么俺愿意表示歉意。请注意，俺表示歉意的前提条件是“假如”。

5，俺一直强调过，俺披马甲时的管理权限是非法获得的，俺这不代表俺的管理行为是非法的。因为，俺的管理权限是非法获得的，所以俺从来都不是正式的管理团队成员，也就谈不上你所说的引咎辞职的问题。正如，俺没有入过党，俺又如何能够响应轮子们号召去退党呢？

鉴于茶馆老板提倡没有规则比有规则更好，而且仅有的奈MM版两条规则也已经随奈MM的不幸离世而香消玉殒，这里已经是一个没有规则的地方，大家基本上可以随心所欲地大鸣大放了。俺再也不会狗拿耗子般的多管闲事了。但是，俺还会旗帜鲜明地支持俺支持的，反对俺反对的。这一点永远不会改变。

telos

俺一直认为，俺正在与你和楼里的所有朋友进行着友好礼貌的讨论，至今还没有看到破口大骂的所谓吵架现象。希望这种良好的讨论气氛能够保持下去。

世界上很多国家都有城管机构和类似城管的组织，中国城管招人恨，不是因为所有的中国城管工作人员都是所谓的坏人，而是因为中国缺乏法治，城管机构沦为专制国家鱼肉百姓的机器，就如中国的警察，武警，医院，学校等等一样。所以，作为一个机构或组织，城管部门是中性的，无所谓好与坏，关键在于政策和法律。当政策和法律是专制，那么这个城管就是专制的，就会自觉和不自觉地干坏事。

但是，俺还是愿意客观地看问题，而不把一个中性的机构或组织人格化。因为某些城管队员欺压了百姓，那么就认为所有的城管就都是坏人，都在干坏事。我认为，当城管今天干了好事，那么，就是干好事。并不因为它在一天干了坏事，那么就抹杀了今天它干的好事，相反也是一样。俺对任何组织和任何人都是这样看待的，包括对共产党这个组织也是这样看待的。

再比如，茶馆老板搞了这个论坛，让大家自由交流信息和思想，这是好的，值得称赞。但是，这并不能掩盖茶馆老板曾经无正当理由用无影脚踢走 写实 朋友的丑陋行为。

telos

如果看兲朝的宪法，一样让人无法挑出具体的错误。但，全世界的人民都知道，那个东西不过是摆样子的罢了。正如你所说，好人在一个坏系统中也会变成坏人。所以，应该指责的是体制，而不是具体的组织或具体的人。当然，如果一个具体的人杀人越货，那么他就应当承担自己的罪责，这一点毫无疑问。

telos

引用:

原帖由 ubal 于 2013-1-17 01:53 发表
要知道东德边境上枪杀逃跑的人的士兵最后受到审判，原因是不能以体制作为借口逃脱自己的责任，你枪口可以抬高一寸的好了这话题到头了，不继续跟了

对于柏林墙东德士兵的审判，尽管看起来堂而皇之，实质上也是胜利者对于失败者的审判，也是有失公正的。守墙的士兵的职责是禁止任何人越墙，有人越墙，长官下令击毙，如果你枪口抬高一寸，那么被发现就是共犯，要面临惩罚，有可能坐牢，也有可能被枪毙。谁又可能为一个陌生人，担当如此的风险？除非，你已经下定决心要与这个体制决裂，并且彻底对抗。一个体制的过错，要由个人来承担，是无法体现公正的。

试想，有多少城管队员下班之后也在痛骂匪共，上班的时候还是要为虎作伥，不过是为了挣个糊口的饭钱罢了。邪恶的体制下，所有人都是害人者，也是被害者。比如平西王薄熙来现在被黑打，就是最典型的例子。医生，老师，警察，工人，农民等等，所有人在这个邪恶的体制下，都在相互使坏，相互投毒，相互欺骗和敲诈。