telos

1，你完全懒得理俺！但，俺却一直觉得应该诲人不倦。
     既然你辛辛苦苦码了这么多字，又在前面说懒得理俺，实在是从简单逻辑上无法说通。也罢，俺只当你是在摆个姿态罢了。

2，回答你的一个提问，俺推荐你的书，俺看完了，而且看得很仔细，看得也很慢，而且还与作者就这本书进行了私下的交流，而且还向许多朋友推荐了这本书，包括茶馆的一些朋友。

3，这些年在茶馆给俺扣帽子的朋友，不只你一个，当然，帽子也不只一顶，再多一顶也无所谓。另外，对于城管的问题，我是这样看的：如果城管管理的事情是对的，那么我们就应该支持，如果是错的，我们就应该反对。我们应该反对的是错误的行为，而不是某一群人，否则就如同坚持两个凡是的人一样令人可笑了。

4，我对于bj88488848朋友的转贴刷版的行为提出了质疑，其并未就俺的疑问做过正面的回答，而是一再强调自己不是带着任务来刷版的。当然，其说法是无法证明和无需证明的。那么，俺就声明，假如bj88488848朋友真的是自愿（或者说自带干粮）来发帖的话，那么俺愿意表示歉意。请注意，俺表示歉意的前提条件是“假如”。

5，俺一直强调过，俺披马甲时的管理权限是非法获得的，俺这不代表俺的管理行为是非法的。因为，俺的管理权限是非法获得的，所以俺从来都不是正式的管理团队成员，也就谈不上你所说的引咎辞职的问题。正如，俺没有入过党，俺又如何能够响应轮子们号召去退党呢？

鉴于茶馆老板提倡没有规则比有规则更好，而且仅有的奈MM版两条规则也已经随奈MM的不幸离世而香消玉殒，这里已经是一个没有规则的地方，大家基本上可以随心所欲地大鸣大放了。俺再也不会狗拿耗子般的多管闲事了。但是，俺还会旗帜鲜明地支持俺支持的，反对俺反对的。这一点永远不会改变。

十三太保

再会扯淡的人终究也还是扯淡的人

ubal

码字多？吵架这点字真不算多，我之前已经不回复你的帖子了，但看到事主出来说话你又卷土重来，看不惯所以继续说
城管的言论是缺乏同情心，城管这么个东西偶然做个好事就支持，就像共产党偶然也做一些好事，也应该去支持，就事论事的话这没错，但大的方向上绝不应该支持。偶然的仁慈并不能洗刷它一贯的错误。这跟两个凡是不同，两个凡是是建立在非理性基础上没有做出任何价值判断的行为，而反对一个组织或者话说大了反对共产党是基于价值判断上的。

连带回复zha158，我支持基地老板的意见，这是私人地盘，随时可能因为主人的喜恶来进行清洗。但既然按照你说的你不是管理员，你跟bj都是客人，我看不出你有任何理由去干涉他发言的权利。但文字的东西判断好坏并没有标准。我还是那句话，你怎么做出你的诉求一定比那些你称作垃圾的东西更高尚的判断？

telos

俺一直认为，俺正在与你和楼里的所有朋友进行着友好礼貌的讨论，至今还没有看到破口大骂的所谓吵架现象。希望这种良好的讨论气氛能够保持下去。

世界上很多国家都有城管机构和类似城管的组织，中国城管招人恨，不是因为所有的中国城管工作人员都是所谓的坏人，而是因为中国缺乏法治，城管机构沦为专制国家鱼肉百姓的机器，就如中国的警察，武警，医院，学校等等一样。所以，作为一个机构或组织，城管部门是中性的，无所谓好与坏，关键在于政策和法律。当政策和法律是专制，那么这个城管就是专制的，就会自觉和不自觉地干坏事。

但是，俺还是愿意客观地看问题，而不把一个中性的机构或组织人格化。因为某些城管队员欺压了百姓，那么就认为所有的城管就都是坏人，都在干坏事。我认为，当城管今天干了好事，那么，就是干好事。并不因为它在一天干了坏事，那么就抹杀了今天它干的好事，相反也是一样。俺对任何组织和任何人都是这样看待的，包括对共产党这个组织也是这样看待的。

再比如，茶馆老板搞了这个论坛，让大家自由交流信息和思想，这是好的，值得称赞。但是，这并不能掩盖茶馆老板曾经无正当理由用无影脚踢走 写实 朋友的丑陋行为。

ubal

你要看城管条例，绝对找不出一条有问题的地方，人当然是在这个不良系统里变成的恶人的。

就像癌症，你多数的器官暂时没问题，长肿瘤的器官里的恶性肿瘤细胞也就成了中性的，取决于它这个时刻的状态是好是坏，这说不通

荆楚

我觉得bj88488848网友转来的帖子很有信息量，也说明他很有欣赏水平，值得经常看内网的人好好看看。所谓兼听则明嘛。

telos

如果看兲朝的宪法，一样让人无法挑出具体的错误。但，全世界的人民都知道，那个东西不过是摆样子的罢了。正如你所说，好人在一个坏系统中也会变成坏人。所以，应该指责的是体制，而不是具体的组织或具体的人。当然，如果一个具体的人杀人越货，那么他就应当承担自己的罪责，这一点毫无疑问。

ubal

要知道东德边境上枪杀逃跑的人的士兵最后受到审判，原因是不能以体制作为借口逃脱自己的责任，你枪口可以抬高一寸的
好了这话题到头了，不继续跟了

telos

引用:

原帖由 ubal 于 2013-1-17 01:53 发表
要知道东德边境上枪杀逃跑的人的士兵最后受到审判，原因是不能以体制作为借口逃脱自己的责任，你枪口可以抬高一寸的好了这话题到头了，不继续跟了

对于柏林墙东德士兵的审判，尽管看起来堂而皇之，实质上也是胜利者对于失败者的审判，也是有失公正的。守墙的士兵的职责是禁止任何人越墙，有人越墙，长官下令击毙，如果你枪口抬高一寸，那么被发现就是共犯，要面临惩罚，有可能坐牢，也有可能被枪毙。谁又可能为一个陌生人，担当如此的风险？除非，你已经下定决心要与这个体制决裂，并且彻底对抗。一个体制的过错，要由个人来承担，是无法体现公正的。

试想，有多少城管队员下班之后也在痛骂匪共，上班的时候还是要为虎作伥，不过是为了挣个糊口的饭钱罢了。邪恶的体制下，所有人都是害人者，也是被害者。比如平西王薄熙来现在被黑打，就是最典型的例子。医生，老师，警察，工人，农民等等，所有人在这个邪恶的体制下，都在相互使坏，相互投毒，相互欺骗和敲诈。

lijigg

同感楼主！！