qqaxiuluo

只想了解真实的历史

3637514

我给天安门母亲网站寄了封信，内容如下：
六四时我在上初中，和您儿子差不多大，这么多年来逐渐感觉到当年的学生就象太平天国时期的民众，柴玲之流就象洪秀全，让那些手无寸铁的学生向军队冲击！自己却跑到西方住洋房、喝洋酒！洪秀全是用上帝教迷信蛊惑民众，柴玲之流是用“民主自由”蛊惑学生，本质是一样的。不信可以看看柴玲等等头目哪个是为“民主自由”献出生命或者把牢底坐穿的？！只可怜那些学生，用自己的生命换来了柴玲等人现在在西方的美好生活！
感觉中国人的事还要靠中国人自己解决，五 四学生运动能够被肯定，不是靠西方支持换来，是中国民众的支持，同样文革平反，也是中国人自己做的。从今年314以来，中国民众与政府越来越紧密，这是现实。往后，只要中国不发生大的动乱，政权必将能够持续下去，但如果这样，我想父母们有生之年都看不到六 四平反那一天。
如果真的为了自己的骨肉，我想依靠西方是行不通的。只有依靠中国的民众，但目前的现状是，一昧的依靠西方，只会与中国民众越行越远，现在已经有人把六 四与314相提并论了，说“西方对待314的宣传手段和6 4一样，都是中共屠杀了多少多少人，不同的是314说的是死成百上千藏民，6 4说的是死成百上千学生、市民。”所以希望你们要重视这一点，因为你们和柴玲不同，你们不是搞政治的，你们的骨肉在政治斗争、权利斗争中失去了生命！你们失去了生命中最宝贵的亲人！而柴玲等人却得到了富足的生活环境，是用你们骨肉的血换来的。你们与中国斗得越凶，他们得到的金钱、地位、利益就越多。

香蕉大王

消费者之歌
沙子

什么也说明不了问题，什么都没有意义，
他的过去已经一笔勾销，而今他是个消费者而已；
那天他站在他的窗户前面，脸上映着一抹新世纪的曙光，
叉着腰站在那儿冲着他的楼外面的另一座楼傻笑，
他的样子看上去简直就是一群羊里的一只羊，
毫无保留地准备完全接受命运胡乱塞给他的随便什么东西……
那年刚到夏天，他的第一个女朋友在他还没来得和她确定关系之前，
就和几个同学一起被人用枪打死在那条阴险的马路上；
那之后，他一直想要找到杀死他女朋友的凶手，
可多年之后他终于明白，
那只是一条枪，被操纵在并没有杀死他女朋友的人手里；
没有人杀死他的朋友们，没有人杀死他们——
虽然他的朋友们和他们那些热气腾腾庞大而空洞的象馒头一样的理想确实就此永远消失了；
这毫不含糊地向他证明——什么也说明不了问题，什么都没有意义……
他认为这是他一生中遇到的最大的挫折最大的痛苦和最深的磨难，
但不久之后就发现，这只是别人的一个游戏而且刚刚开始，他自己只是道具而已；
时间过了不久，他就开始感到身边的人们正在以他难以置信的速度
遗忘着那个他本以为会改变他们一生的黑暗事件，
这使他第一次感觉到彻骨的孤独，让他惶恐不安，不知道自己能做点什么；
周围的朋友们似乎为了忘却那场噩梦于是宁愿把他也一起忘掉，
他感到他和他的生活一切被人抛弃，没有人愿意再提起；
这时候他的心疼得像一块被人敲碎的石头；
他毫不含糊地告诉自己——什么也说明不了问题，什么都没有意义……
他认为他会从此永远消沉，永远被关闭在只有他才能感受的孤独里，
但不久之后就发现：这一切不只给他带来了痛苦，
而麻木的感觉，就如同给他穿上了一件永远也脱不掉的内衣；
他那时真的痛苦痛苦，他能感到的只有痛苦，
可随之而来的是他的良心所获得的从未有过的绝对的自由
——从那个时候开始，无论再对任何人做出任何事情，他都再也没有感到过任何的抱歉或者内疚，
他感到自己生得正是时候，这是一个专门为他准备的时代，一个不需要灵魂的时代，
他的良心被摘除得正是时候，这正是一个属于他们的时代，一个专门为他们准备的时代；
他开始学习，学习那些以前他认为只有傻逼才做的动作，
开始光顾那些以前他认为只有流氓才去的场所，
他开始经常脱口而出，说几句以前他认为只有骗子才会说的话，
他的衣服已经开始变成了他曾经嘲笑的样子，
并且学会了在某些场合假装没看见什么，而在另一些场合，假装放松而且快乐；
在他身上发生了无数令人难以置信的变化，
他在很短的时间里就学会了那些他曾经蔑视的能耐，
而在所有这一切的变化里，最重要的是他学会了购买，他彻底地变成了消费者；
只要他每个月都交钱，就可以暂时拥有一套100米的房子和一辆20万的车：
他需要享乐，因为除了享乐他购买不到别的，
而厌烦的感觉就如同别人找给他的零钱一样把他塞得满满的；
他厌烦比他有钱的人，厌烦那些愤怒的年轻人，
他厌烦陪他睡觉的人，厌烦伺候他的人，
他也厌烦所有那些在他举起杯子宣布
“什么也说明不了问题，什么都没有意义”的时候试图纠正他的人，
他痛恨所有可能引起他回忆的人
他只需要知道一件事，那就是自己的日子过得很不错，而且很有一批小朋友在羡慕他

251975149

不要幻想什么民主~~别指望一帮人可以管理好一个国家~~~~也许当时学生是出发点是好的~但要是我~我也会好不犹豫的~下令制止的~也许下手更坚决!!在事关国家,民族前途的问题上~什么都不值得考虑!!!

tulsan

六四是不可能被遗忘的吗？未必！迟早会被遗忘。

单六四又是不能被遗忘的，从来也未能忽视！让时间来为六四作补偿吧！历史会证明一切的意义！

badseedcth

纪念64,纪念当年的英雄!
希望你们当年的梦想早日成功!!!!!

firedragon80

标榜的自己挺高尚的。其实还不是想学某某，踏着人民的尸体上位。危险时刻还不是鞋底抹油溜了。

sexty123

复杂啊！！

社会在进步，国民和政府都在进步。

庄小维

默哀吧。

seawong

默哀。。。。

dede1818

支持前辈！
为64默哀！

seawong

　今年，今天，是我又一个沉默的一天。
　　
　　关上书房的门，拉紧那厚厚的窗帘，泡一杯浓浓的茶。打开音响，足够的响亮《历史的伤口》
　　
　　“蒙上眼睛就以为看不见，掩上耳朵就以为听不到
　　而真理在心中，创痛在胸口，还要忍多久，还要沉默多久
　　如果热泪可以洗净尘埃，如果热血可以换来自由
　　让明天能记得今天的怒吼，让世界都看到历史的……伤口”
　　
　　
　　
　　我很想喊一声，也许他们会听到我的叫喊，可是他们那样木然，那看我的眼光，是鄙夷、嘲讽，然后摇头离开。
　　
　　我脑海里闪现那密集的枪声。坦克的隆隆声，压碎我自由的梦。
　　
　　那汩汩的鲜血流淌在冰冷的街面上，染红了这片生养我的土地。
　　
　　也染红了我的双眼。
　　看那，那尊神像，已经颓然倒塌，在那个头像面前，她化为齑粉，我的心在流血，我的心在怒吼。
　　
　　看那，那一张张激愤的面庞，在喊着什么，他的手握成拳头，那种英勇，燃烧我的胸腔。
　　
　　我没有退缩，我想承继那种燃烧的激情，今天，我为你们祈祷。
　　
　　今天，ZG人都在为你们默默的祈祷。
　　
　　那精神，一天天在凝聚，我们会重新举起那个旗帜，以告慰你们这些逝去的亡灵

linux07

集权在某段时期内确实可以起到维护社会稳定促进国家发展的目的，但是集权政治有他不能克服的弊端，这一点比民主政治要严重的多，所以我相信即使不通过外部输入革命的手段，集权国家也最终会走上那条道路，当然取决于中产阶级的发展和受教育程度，这些不过是时间长短的问题。 对于国家和人民来说，集权政治也是把双刃剑，它能带来好处，但只是一时的并且你是要付出代价的。前些年有部西班牙电影"潘神的迷宫"里面一个场景给我印象深刻，吃人的魔鬼餐桌上摆满了丰盛的食物，饥饿的人经不起诱惑动了那些食物，魔鬼就会苏醒让人付出生命的代价。的确，佛朗哥统治时期的西班牙不是也有不少人在高喊佛"朗哥万岁，感谢你赐予我们
食物"吗？可是今天又有几个西班牙人愿意回到佛朗哥的时代?
不多说了，为19年前的死难者致哀！

远见

说什么好呢？当大利益和小利益权衡时候，取哪个？
就事论事，是否有比较温和的方式呢？比如上海的解决？

吹来的风

能问个问题吗 不要骂我，89年大学生运动我是知道的，但是他们为什么要游行是为个什么事情，谁能告诉我下

leewn

你很愚昧，真的

tnt366472

说概念的话.
国家和政府是两个概念."国家"和祖国是两个概念.但通过某种宣传灌输被捆绑在了一起.由此而衍生出很多理论.比如民主必乱论.很多国民受教育程度比中国低的多的地方都能实现普选.又如何来证明中国人无法接受宪政下的民主呢?尽管某些地方或许有着或多或少的弊端.但毕竟会不断进步.举例的话.前几年海峡两岸节目热衷于报导台湾立委辩论乃至冲突打架的镜头.现在台湾是成熟的亚洲公民社会的典范了.高效不高效不敢妄评(不过应该比人浮于事好吧).至少清明廉洁.至少人民最大.一样是中国人.2000年儒文化熏陶.一样有族群问题.86年民进党组建.87年取消戒严.开放言禁.短短的20年.成熟的选举.政党的轮替.全在和平有序的程序下发生进行了.中国人不适合宪政民主嘛?必乱嘛?我们这还要等几个60年?

顺便说下.任何国家和地区.无论有多少人.都是这些人养活了自己.顺便还养了政府.中国的13亿人也一样.

3637514

引用:

原帖由 tnt366472 于 2008-6-5 04:02 AM 发表
说概念的话.
国家和政府是两个概念."国家"和祖国是两个概念.但通过某种宣传灌输被捆绑在了一起.由此而衍生出很多理论.比如民主必乱论.很多国民受教育程度比中国低的多的地方都能实现普选.又如何来证明中国人无 ...

如果真要和台湾学，也要学得象一些吧。比如当人均收入达到多少美元时，台湾实行民主制的？是不是也可以要求大陆也这么做呢，就目前情况看，人均收入达到那个数（虽然美元已经贬值），大陆还需要很长一段时间吧，如果真要学，就等要大陆人均收入和当年的台湾一样时，我们再实行民主吧！

呵呵，不知道我说的是不是很难理解。

tnt366472

引用:

原帖由 3637514 于 2008-6-5 04:34 AM 发表
如果真要和台湾学，也要学得象一些吧。比如当人均收入达到多少美元时，台湾实行民主制的？是不是也可以要求大陆也这么做呢，就目前情况看，人均收入达到那个数（虽然美元已经贬值），大陆还需要很长一段时间吧， ...

关于这点.提两个问题.

第一.人均收入和是否开放言禁.是否普选有什么联系嘛?台湾民主政治的实现.是台湾人不断争取的结果.从228到美丽岛.暂时没查到台湾87年的经济方面数据.没办法举证.这个问题先放一下吧.

第二.即使你要把这两个问题放在一起谈.我的理解那也就是主从关系.经济发展是得益于政治民主(举例:从49年~78年的国民生产总值对比78年~2004年)..是由于政府专制而制约了经济发展.不是因为经济滞后才造就政府专制的.制约你人均收入的是占财政收入38%多的行政及计划外开支.以及各种垄断资源的"政府类企业".列组数据.

(根据国际劳工组织公布的数据，从2000年至2005年，中国人均产出增长63.4%，而工资总额占国内生产总值（GDP）的比例却从12%下降为10.91%，延续了1980年以来不断下降的趋势。另有数据显示，中国的工资总额占GDP的比例从1989年的16%下降为2003年的12%。而发达国家这一比例高达50～60%，世界平均为40%

而2005年中国GDP总量为182321亿元-按国家统计局给出的2005年汇率换算成美元约22257亿美元. 世行公布2004世界GDP排名:
1.美国116675亿美元
2.日本46234亿美元
3.德国27144亿美元
4.英国21409亿美元
5.法国20026亿美元
6.意大利16723亿美元
7.中国16493亿美元 )

知道基尼系数嘛?人均收入为什么提不高?是什么造就这种情况?什么政治.别说的那么高深.其实就是利益.吃饭穿衣住房结婚.就是这些事.政治民主是你可以参与讨论自己的利益.专制则反之.反正记住一点.是中国人自己养活了自己.顺便还养了中国政府.既然你养了它.那让它为你服务正常嘛.所有的国民福利都不是它施舍给你.永远不用对政府感恩.因为你所有要感恩的事例本来就是它存在的意义.懂嘛.

 

说多了..本来是找AV的..算了..其实这不是回复给你看的.是自我发泄...

eewolfee

中国现今的政府和局面肯定熬不过百年~~因该迟早会步苏联后尘的~~我们静观其变吧！~~~中国单就这次抗震救灾来讲，放着好几大军区的部队不用，完全是政治大于赈灾的行为~~~~~总有一天~~~~不远的将来，我们看的到~

eewolfee

引用:

原帖由 jdonia 于 2008-6-1 05:17 PM 发表
中国的地理人口和历史因素决定
西式民主，尤其多党制，必然灭亡中国。
现在在政治体制的理论界也最多是流行瑞士的民主社会主义而已。
还好今年春夏之交的时候，或者说今年的春天，西方国家集体裸奔，
让我们 ...

亲爱的你眼睛瞎了么？如果没有，那么你的脑子进水了~~

eewolfee

08年多灾多难，完全跟三峡水坝&奥运会有着千丝万缕的关系~~~~

tingfry

个人不是为国家而活，国家是为个人存在的，国家只是上位者的一个工具罢了，我们没必要感恩涕零，我们要它为我们造福

时代的变迁，人们的梦想，只要人们继续追寻自由的答案，这一切的一切将永不停止！！！

plag

很珍贵的历史资料

ls00123

愿历史还他们以公道!!!可惜中国是一党专政