cjp88811283

这个东东都有啊，好厉害

jwl0708

bbsbkk

引用:

原帖由 faxvoice 于 2009-3-7 08:03 PM 发表
用坦克碾人,我不相信那里面的军人会欢欣鼓舞
这个悲剧在于不是你们死,就是他们死.
同情六四首先是同情弱者,而六四的本质,20多年了,我越发认为激进的变革对民族是一种灾难,这当然可以说是害怕引火烧身的一种懦 ...

 

不知是否"六四"的成功就会带来人民的幸福?经历了太多的人们,是否能轻易的相信为了政治手段的人的鼓惑,政治家能轻信吗?从古今中外的各种历史来看,有谁值得相信.

我非常赞成所引用者的看法.

对已经死难的人,我们只有无尽的痛.只是,他们不仅是当政者的牺牲品,他们也是激进变革者的牺牲品.

看看今天国家的进步,最广大老百姓能有一个稳定的生活,可以了.

世界五分之一的人囗,在当今经济危机下,还能平稳地渡过,你还需要什么.

中国,在不断地折腾,几十年一折腾,你受得了?

无论当今的执政者有多么不好或多么的好,我认为有一句话说的好:普通百姓需要的是稳定的生活.

不谈了,有多少是非曲直是像黑白那样分明的.

对于经历过当年的我们,请以一种更理性的心态来看待.

 

[ 本帖最后由 bbsbkk 于 2009-3-13 11:15 AM 编辑 ]

bbsbkk

引用:

原帖由 zchzchzch11 于 2009-3-9 01:37 PM 发表
非本人所写，转贴。个人认为是对6.4事件最客观的评论！
六四过去十四年了，十四年的时间太长，当年摇旗呐喊的小毛头，现在一个个儿子都可以打酱油了。如果不查阅那时的文字和照片，很多细节都已经模糊了。尽管 ...

支持楼主.

对这一悲剧,到了今天,希望人们能更理性的看待.

hicence

顶下
很黄很暴力

tandy208

一个时代的结束，才会还原历史真相

功哥1

黑社会天天有,党是大哥.

函之心

知道这个历史，是在高中的时候知道的，挺惨的，但是没办法

jacker007

引用:

原帖由 zchzchzch11 于 2009-3-9 01:37 PM 发表

非本人所写，转贴。个人认为是对6.4事件最客观的评论！

六四过去十四年了，十四年的时间太长，当年摇旗呐喊的小毛头，现在一个个儿子都可以打酱油了。如果不查阅那时的文字和照片，很多细节都已经模糊了。尽管 ...

十分赞同最后的一段。虽然那时的我还是个不懂事的孩子。可相信中国军人不会是嗜血的恶魔。更不会残忍到去肆意屠杀自己誓死所要保卫的国家的平民。我们应该纪念曾经无辜死去的人们。纪念的目的不是要去讨回什么。是不要再发生类似的事件。老百姓最希望的安宁的生活。只有那些有图谋的人，才希望发生暴动，战乱，战争。

ljzs2004

引用:

原帖由 faxvoice 于 2009-3-7 08:03 PM 发表
用坦克碾人,我不相信那里面的军人会欢欣鼓舞
这个悲剧在于不是你们死,就是他们死.
同情六四首先是同情弱者,而六四的本质,20多年了,我越发认为激进的变革对民族是一种灾难,这当然可以说是害怕引火烧身的一种懦 ...

弱者需要同情，但我们需要安定的社会，还是需要象前苏联那样激进的变革？

bcy1015

真可怕...

大番薯

很沉痛的悼念

oscarwwr

时将将证明一切

cafedelmar

不知道该怎么说，现在我越来越迷糊

ljzljz

挺帅的一个小伙，历史的悲剧啊。

zbzb80

还有几个月呢，怎么又提起这事了，当年广场上的学生都是傻子，枪一响，那些所谓的头头跑得像兔子，就他们还傻站在那当枪靶，那些人，都是被老美和一些想当头头的家伙利用的炮灰，现在那些家伙还拿着老美的津贴活得逍遥自在，ZG还也在台上继续执政，老美也拿到了一些东西，大家各取所需，可是谁还记得当年血染广场的学生呢？所以，政治是最黑暗的，管他们去打生打死，关我何事，让这些民主派上台中国就好了？还不是让老美进来，然后他们继续贪，就像陈水扁。

～驴马驯～

邓小平的百年冥诞，在北京轰轰烈烈地纪念了一场。按中共的传统惯例，这是纪念历史伟人的最高规格，甚至比1993年毛泽东一百周年寿诞时还搞得热闹风光。邓小平的两个女儿又是见记者，又是跑香港的，确实是把该说的好话全说尽了。注意到包括胡锦涛在内的中共要人的各种拥邓言论的人，都会看出其中的玄机：邓小平一生经历的各种风浪，参与的各种政治决策，整个纪念活动分出了“明讲”和“暗讲”、“高调”和“低调”两大部分。“明讲”和“高调”的是“改革开放”、“一国两制”；“暗讲”和“低调”的部分是1949年以来的中共党内斗争、反右运动以及“六四”天安门事件。胡锦涛的官式讲话对“六四”事件只是依照原有口径一笔带过，邓的女儿在各种纪念场合更是对“六四”一字不提。中共爲政者在“六四”问题上至今仍觉心虚理亏，急欲民衆淡化忘却，是自不待言的。“六四”主事者李鹏，甚至一而再、再而三地在各种公开、私下场合，撇清自己在“六四”血案中的责任。

不料，此时却冒出一个不识时务也不识好歹的新加坡强人李光耀，竭力把“六四”天安门血案当作邓小平晚年最大功劳来大讲特讲。西方各大媒体都报道了80岁的李光耀于2004年8月中旬在新加坡发表的高度赞扬邓小平用暴力处理天安门事件的话，并直接引用邓小平当时的讲话──“邓曾说，‘如果杀20万学生可以使中国保持一百年稳定，我就杀。’”（引自《华尔街日报》2004年8月24日社论）
李光耀的讲话和《华尔街日报》社论，第一次以可资引据的历史文献的方式，证实了1989年5月间在全北京和全中国流传的、却无法获得文字依据的邓小平那句激怒了北京学生和全国民衆的混账话：“杀二十万人，保二十年稳定。”这里，李光耀是爲了给邓小平立记功碑，悄悄把邓当时说的“二十年”改换成了“一百年”。因爲在当时中国大陆各级口头传达的邓小平主张“杀二十万人”的讲话中，邓小平说此话时，是举的印度尼西亚强人苏哈托在1964年屠杀二三十万印尼人以保住政权爲例子。苏哈托保住的政权，从六十年代维持到八十年代，恰好是二十年。苏哈托用二三十万人的鲜血保住的专制政权，终于在九十年代中期的“人民力量”民主运动中崩垮。邓小平在世的时候应该是看到苏哈托的这个下场的。正是因爲苏哈托政权的不得人心，今天中共文献里所有关于邓小平对“六四天安门运动”“采取果断措施”的讲话记录里，都全部删去了邓小平关于“杀二十万人”与“苏哈托”有关的内容。幸好，李光耀“拍马屁拍到马腿上”，又把邓小平晚年最见不得光的这段讲话，言之凿凿地向国际社会全盘端出来了。

这样一来，意图借百年诞辰爲邓小平的历史功绩盖棺论定、以强化中共现政权合法性的中共人士，就吃了一个哑巴亏了。肯定李光耀的话呢，是给“伟大”捅了一个大窟窿；否定呢，则更是欲盖弥彰，还有“立场不稳”之嫌。所以笔者注意到，李光耀讲话虽然在国际舆论界引起了连锁反应，中共媒体对此却是一直保持难堪的沈默。这里面的道理很简单：“六四”天安门血案，恰恰是动摇中共政权合法性而至今尚未消解的最大的一个历史陷阱──“人民军队杀人民”，号称“人民政府”却公然扬言要“杀二十万学生”以保政权稳定，这种政权的正当性、合法性是非常可疑的。“六四”至今，借“六四”上台的江泽民虽然大权在握、稳坐最高位十几年，客观上说在发展经济等方面也有一定的政绩，但中国老百姓从来对江泽民从来都没有什麽好脸色，关于江泽民、李鹏等人的各种政治笑话以至黄色笑话，几乎无日无之地在老百姓口中与网上及手机短讯中流传，这，正是“六四”从根本上颠覆了中共政权合法性的明证。

从这一个角度，回到关于邓小平历史功罪的评判问题，也就可以是非判然了。1949年中共建政后，对中国人民的利益造成最大伤害，因而一再动摇了中共政权的合法性的有三大事件：在五十年代有反右运动和大跃进造成的大饥荒；在六、七十年代有十年文革浩劫；在八、九十年代有“六四天安门血案”。在这三个灾难性的历史事件里，邓小平负主要责任的，占了两件──反右与“六四”。衆所周知，造成上百万知识精英遭殃的所谓“反右扩大化”，其真正主事者和强力执行者，正是当时的总书记邓小平；“六四”由邓小平亲自下“杀人令”，更是铁板上钉钉。邓小平主导“反右”和“六四”，并狂妄地放言不惜爲保住共产党政权“杀二十万人”，不管是爲“二十年”还是“一百年”稳定，这种杀人理论放在后世任何的历史评价里，都不可能是历史功绩而只能是历史罪过。

至于“改革开放”和香港问题上的“一国两制”，不容讳言，邓小平在其中确实是作出了历史贡献的。但“改革开放”的大背景是文革浩劫造成的千疮百孔，“一国两制”更是在此前提上的情势所迫、“不得不爲之”之举，从历史角度的评判，这是一种“历史合力”的结果，邓小平在其中的个人作爲其实很有限。从史料上看，“一国两制”其实早在1971年中美关系解冻时就由毛泽东、周恩来提出过构想；具体英文提法，更是台湾政文界名流沈君三早在八十年代初期就曾刊载在美国报纸上，把这硬作爲“邓小平的理论创见”，并不公允。至于改革开放中，邓小平对改革派领导人胡耀邦、赵紫阳的扶持而又扼杀，主张政治改革又遏制所有的政治改革等等，更是深有历史争议的话题。

既是功臣也是罪人，邓小平的历史功绩虽盖棺而不可能论定，这一话题，因李光耀 此次无耻的称颂“邓杀人”讲话的出台，反而更加引发人们注目和深思了。

cypop1

一将功成万骨枯,我是无党派人士,不想多说什么.

lindia

引用:

原帖由 kfcCHN 于 2009-3-7 09:32 PM 发表
可怕，无论站在哪一方都是

的确如此，不亲身经历其中的一方是不会明白其中的真实感受的，看楼主的文章会觉得学生很可怜，可我也看过被激进的学生和群众烧死的一些军人的视频，觉得也非常惨啊。唉，未曾经历的历史说不清啊！！！

lxz168

学生们啦，现在的情况比那时好不了多少啊，什么时候才有真正的民主和自由！

zhangnl

学生们是无辜的。

ssj1508

这样的帖子不多见呀，这段历史明白的不多呀

hzr41

引用:

原帖由 白驴 于 2009-3-8 06:23 AM 发表
中国的军人就是这个素质！我绝对相信他们为了枪杀了人而欢欣鼓舞。88年我在火车上听到几个军人在吹嘘杀死囚的事，每枪毙一个他们可以拿到10元钱，手舞足蹈的。中国要想实行民主，必须要加强全民的民主启蒙！

屁啦~~~我倒是听说有个同学在当兵的，他的很多战友被安排去枪毙罪犯，几天后几乎都要去做心理辅导治疗的。而且一般反映是几天吃不下饭，很多人还因此复员了。10块钱……我看给1000有得选择的话都没几个敢去的。都是骨肉兄弟，何必这么妖魔化我们的战士呢。我对共产党军队还是很有好感的，他们相当大部分的人都是很质朴的，因为我经常有接触过他们。再说你都说吹嘘了，CS你还爆头很爽呢，人家吹一下又怎么了。真是偏激 偏激

gfgf

共产党也太黑暗了吧！！

[ 本帖最后由 gfgf 于 2009-3-15 12:44 PM 编辑 ]