九阿哥

呵呵，所以我说他没有说真话。

九阿哥

这一番连日连夜的纠缠也值了，向nk的辩论精神致敬，虽不同意他的对韩寒的双重标准，但也从中学到不少东西，感谢nk感谢楼里诸位兄弟。

sunmoon2008

人品和文品没有关系吗？
那，书法家和书法作品也没有关系吗？
那，北宋四大书法家，苏黄米蔡，起初是苏轼、黄庭坚、米芾、蔡京，这蔡京口碑太差，后人弄了个名气差很多的蔡襄换下蔡京。又是为什么呢？
既然人品还作品没关系，
那，科学家就可以随便制造杀人武器
随便转基因......随便克隆人.......用不着谴责吧？
不是说能力越大责任越大吗？
韩寒能力小吗？责任呢？

sunmoon2008

老毛、希特勒、屎大淋，哪个不是能力超强啊？

nkpoper

引用:

原帖由 九阿哥 于 2012-2-29 13:39 发表
呵呵，所以我说他没有说真话。

我哪里没说真话。
一个很正常的逻辑就是：打假总是对的。但是对的事不一定我干。如果打到我爸我老婆头上，我还跟着附和，那还不是无君无父共产共妻了么？如果打到我喜欢的人身上，我同样可以不附和。
韩三篇不发表，韩寒就是我喜欢的人，就算别人打他的假，我也可以保持沉默。
韩三篇发表了，那我就只能按一般人对待他，按一般规律办事。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2012-2-29 19:24 编辑 ]

gjggjg213

韩三篇，是韩寒社会进程中的转折点，也可以将韩寒看作是二个阶段的韩寒。至于代笔之争的爆发，看起来更像是一个机会来临时的顺势而发。因此，时机和动机的结合，便出现了当前的尴尬局面。但是，无论从那个方面看，一个自此缺少了韩寒声音的当今社会，不是一种进步！

九阿哥

引用:

原帖由 nkpoper 于 2012-2-29 19:22 发表 我哪里没说真话。一个很正常的逻辑就是：打假总是对的。但是对的事不一定我干。如果打到我爸我老婆头上，我还跟着附和，那还不是无君无父共产共妻了么？如果打到我喜欢的人身上，我同样可以不附和。韩三篇不发 ...

我们纠缠了那么久，还是被你带沟里了。说了半天其实跟你争论的就是我认为是假打，而你认为是打假。打假当然没错，假打就无耻了。

dd.dd

韩寒算个屁，天天讨论浪费时间，有病

nkpoper

引用:

原帖由 九阿哥 于 2012-2-29 22:46 发表

我们纠缠了那么久，还是被你带沟里了。说了半天其实跟你争论的就是我认为是假打，而你认为是打假。打假当然没错，假打就无耻了。

韩寒有错就是打假。
从现在各方面的证据及韩寒举止失措来看，韩寒岂能没错？

shockman

百度上搜的：
五年级小学生写出了2，3万字的小说；17岁没有恋爱经历的女生写出了20多万字的爱情小说并已出版；18岁高中生20多天憋出了30多万字小说。。。。。。等等，不是他韩寒能耐，只是比你我能耐。
再说韩寒展示的初稿没有修改痕迹，能保存13年的那是定稿，改得乱七八糟的草稿纸还能保存13年？别人我不知道，反正我以前做题的演草纸早他妈1毛钱一斤卖给收废品的了。

[ 本帖最后由 shockman 于 2012-3-1 23:34 编辑 ]

nkpoper

你这些话都对，只是对不上号啊！
韩少说的是初稿还是定稿？你可能是没看吧。韩寒当然得说是初稿，本来人家就怀疑他是抄他爸的， 再说是定稿（定稿都是抄初稿的），还拿它出来有什么用呢？
你百度的那些真假姑且不论。家长替子女写作文实在太常见了.......你身边没有？

shockman

什么是初稿，什么是草稿，你到网上查，有没有一个固定的说法？有人甚至把没有删节的版本说成是草稿。你认为初稿应该是草稿，应该改的乱七八糟；可别人认为初稿应该是正式成文的第一稿，因为有时要应出版社的要求进行改动后，就不是初稿。别人能把13年前的东西翻箱倒柜的给你找出来，已经不错了，你连这一步能不能做到，还不一定呢。
我还真不知道我身边有谁给自己孩子写作文的，至少我父母也是大学毕业，他们从来没有替我写过作文。那些年少成名的不止韩寒一个，要打一块打，你非揪着韩寒一个死磕，说你动机不纯，你说冤枉你不冤枉你？


[ 本帖最后由 shockman 于 2012-3-2 00:40 编辑 ]

zhujw49

hh说了体制的好话，你不高兴了，我认为他只是站在自己的立场上帮自己说话，这个是他的自由吧。
民主本来就是自己的事自己负责。

nkpoper

但凡是父母作文好的，都难免替儿女写作文。父母如果自己作文就不怎么样，自然无须多此一举了。
至于是不是初稿，我一时查不到原文。但是网上多数文章确实这么说：韩寒和韩仁均不承认这个是誊清稿，而是就是初稿。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2012-3-2 00:48 编辑 ]

nkpoper

引用:

原帖由 zhujw49 于 2012-3-2 00:07 发表
hh说了体制的好话，你不高兴了，我认为他只是站在自己的立场上帮自己说话，这个是他的自由吧。
民主本来就是自己的事自己负责。

关键是：找公众人物的茬儿，是理所当然，天经地义的事。
如果韩寒不发韩三篇，我把他看成是一个好人，那么就算他代笔或者吹牛，我也可以不跟他计较。仅此而已。

shockman

怎么从乱七八糟的草稿变成正式稿我不清楚，但从现状来看，不管承认不承认是誊清稿，依然少不了找茬，而且就算真的是草稿，就不能说是誊了后再做成草稿的？不就是多加几道，多写几个字么。他韩寒说自己一笔成文，我不会相信，他怎么处理自己的草稿我不清楚，但我清楚如果我把近十年的演草纸都存到现在，我家就是一垃圾堆。
如果给子女写作文是一个常态，你非揪着韩寒一个人不放，就不要怪别人质疑你的动机。


[ 本帖最后由 shockman 于 2012-3-2 01:42 编辑 ]

九阿哥

我纠缠他也是纠缠他的动机，傻子也看出来那是什么狗屁质疑。

jjyy1971

我们都想能有一面旗，代我们思维，替我们发声

nkpoper

引用:

原帖由 shockman 于 2012-3-2 01:10 发表
怎么从乱七八糟的草稿变成正式稿我不清楚，但从现状来看，不管承认不承认是誊清稿，依然少不了找茬，而且就算真的是草稿，就不能说是誊了后再做成草稿的？不就是多加几道，多写几个字么。他韩寒说自己一笔成文，我不 ...

为子女写作文是常态，出了名还不许质疑就不是常态了。
这就比方说，中国人无论官、商、民，基本上都不可能严格守法。但是，岂能因此不许质疑官、商违法？
韩寒如果没短，他当然可以骂人，但是有短也理直气壮，又成何体统？

nkpoper

引用:

原帖由 九阿哥 于 2012-3-2 02:13 发表
我纠缠他也是纠缠他的动机，傻子也看出来那是什么狗屁质疑。

挺韩的逻辑：
一、对质疑韩寒的人，就要追查人家动机；如果有人因为韩三篇来报复韩寒，从代笔上找茬儿，又指责他们不就事论事。
也就是说：单纯质疑代笔也不可以，因为韩三篇而报复韩寒，也不可以。只有闭嘴才可以。
二、韩寒到底代笔没有？到底吹牛没有？
挺韩的人一方面认为代笔不重要，不值得追究；一方面又认为没代笔。

zzzbbzzz

楼主立场很明确，就别说什么中立了。看看-曹长青：要做韩寒的兵马俑吗？
“·······韩寒的博客点击量高达五亿四千万（全球第一），他随便写点什么，都有几十万的读者，从技术层面，可以影响到相当多的青年人。难怪官方喉舌《环球时报》马上敏感到，这等于是给“稳定压倒一切”的专制论提供了一颗最有力的炮弹，韩寒成了党的最好宣传员。所以《环球时报》连发几篇文章歌颂“韩三篇”，力挺韩寒。当韩寒的“中国人不配民主论”到了臭名昭著的人民日报属下的《环球时报》都公开出面歌颂、赞美的地步·······奇怪，他们可以那么欣赏骂政府的韩寒，却对他那么有助于政府的新三篇熟视无睹。难道那么多中国人可以像韩寒一样潇洒地180度转身、变调？韩寒一个人可以精神分裂，那么多人都跟着分裂？·········”

nannv

:handshake 符合事实

shockman

那你质疑应该是这个常态，应该是这个常态下的所有人，就像质疑这个制度和这个制度下所有违法的人，而不是逮着一个人不放无视其他人，选择性失明这能说明你有猫腻。

九阿哥

我再重申一遍，可以质疑任何人。甚至我都不认同nk兄所谓的如果韩寒是好人就可以放过他这样的逻辑。
问题在于，你这还是质疑吗？这就是我的问题。

xp1999

“体制不死，韩寒不亡”------糊涂了，体制是保韩寒的吗？到是觉得韩寒到了今天已经死了－－－如果文字还有“韩嘲讽”的味儿，大家会疑问，是不是他老爹写的？如果味道差了，大家又会说果真是冒牌，最终都疲惫了，干脆不看。改革开放三十年来，各种假货遍地，文学假货还不多，不过还好“假韩”也火了一把，只是把他爹烧着了，为儿子削尖脑袋，这样的下场也够难过的。