nkpoper

共产党获得人民支持，当然是以刺刀为基础的。你大概不知道，当年布尔什维克搞过选举，然后输了。于是列宁说：要依靠民意，也要依靠步枪。于是，直到苏联解体，他们才又一次输了。
当然，中共接受了这个教训，到目前为止，一次选举也没搞过。

sunmoon2008

引用:

原帖由 nkpoper 于 2012-2-23 17:13 发表
杨佳是修成的么？
楼主是让别人修成杨佳的么？
孔孟是让别人修成杨佳的么？
修身，作为个人的事，无疑是有好处的。但是，社会力量的源泉，却不在于此。社会力量的源泉，第一在于制度；第二在于人 ...

杨佳虽然不是修成的，但是并不妨碍我向杨佳方面修养。养吾浩然之气，该出手时就出手。

sunmoon2008

就象让子弹飞那样，把人们心中的怒勾出来。
说着说着跑题了，这与修养又无关了。

sunmoon2008

刚才一开始，民众确实是自发的。这恰恰证明的NK一个观点：改变民意容易，改变素质难。
不信，看看现在的传销。

nkpoper

小车支前那个是自发的？那个不过是共产党宣传罢了。
共产党用武力控制民众的手段很有效的，无论是在什么时候，只要在共产党统治区，你敢反对共产党，都是一种下场。所谓“批评如果被禁止，则赞扬毫无意义”。反对既然禁止，支持又怎么可以算自愿？
当然，个别民众自愿支持共产党，那肯定是有的。搞选举绝对没戏。因为搞选举的前提：允许别人反对，是从来也不能实施的。这个怎么选？

nkpoper

认为共产党是1949年以后开始作恶，那是亲共民主党派犯下滔天大罪以后，再替自己掩饰的谎言。谁信谁上当。
你去百度一下ab团，就知道罪行是从何时开始的。我摘一段：
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红二十军番号从此取消。此后就开始在各根据地大规模肃反，结果杀了“AB团”七万多人、“社会民主党”六千二百人、“改组派”两万多人。
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此类暴行，考虑到当时苏区的人口总数，恐怕比1949年以后更甚吧？

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2012-2-23 21:06 编辑 ]

sunmoon2008

自发的肯定是有的，但那是被忽悠的结果。什么时候也有傻子，至今亦然。要不哪来那么多自备干粮的五毛？
被刺刀威逼也是事实，这个连土共的片子里也有提到，比如对付它们认为的汉奸、地主等，总之凡是不顺从
土共的人，一律就上黑名单，然后绑架、暗杀等。这个，土共的电影里并没有回避。

nkpoper

引用:

原帖由 sooyie 于 2012-2-23 21:52 发表
你能直面的回复一次是与不是么？

你的问题本身不清楚。
如果民众的意思是：个别民众，那回答就是“是”
如果民众的意思是：全国大部分民众，那回答就是“不是”。

nkpoper

呵呵。
共产党的定论罢了。
你可以继续相信，我没办法。
顺便说一下：打下天下，跟人心向背未必有关系。共产党也不承认蒙古人建立元朝，是因为汉人愿意被他们杀。不信你可以找个共产党去问问。

nkpoper

共产党用军事胜利席卷全国以前，所谓的“解放区”，其人口只占全国的很少一部分。就算这些地方的人民全部自愿支持共产党（这是不可能的），那也不过是全国的一小部分。
剩下的地方，没有任何迹象表明有很多人支持共产党，实际上大部分人甚至不可能了解共产党，遑论支持。这是因为，一方面当时的信息本来就闭塞，另一方面国民党也没民主到允许共产党到处宣传的地步（也没哪个政府会在战时允许敌人到处宣传）。
认为共产党靠民心而得天下，是无从谈起的。因为共产党得天下而反推出共产党得民心，就更不合逻辑。

而且，在共产党统治建立以后的地方（包括老“解放区”和后来的全国），它实施的是一种典型的“不容人不”的政策，这种情况下的“支持”在多大程度上算自愿，就只能看你在多大程度上喜欢共产党了。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2012-2-23 22:37 编辑 ]

nkpoper

从世界各国的选举中看，共产党一般都是不讨好的。当然，如果你抛开选举，直接按打仗的效率算民意......那确实可能有另外的结果。问题是那样一来，现在所有民主国家的统治者，都谈不上是民意的结果了。
这儿的一个关键就在于：打仗和选举是两回事。
例如：纳粹德国可以靠武力征服欧洲，占领那么大一片土地，不依靠这片土地以外的力量（俄国、美国），就没办法推翻纳粹统治。但是，纳粹有可能让这么一大片土地上的人民真心支持它吗？显然是不可能的。
打仗只要有一小撮人就够了，而且物力又比人力重要。曾国藩曾经说过：世小乱，则练兵难于筹饷；世大乱，则筹饷难于练兵。
共产党的最大优势，其实还不在于可以动员兵力，中国的人力是不缺的。抗战胜利后的整场内战，战死的人数和美国南北战争差不多；而总人口比当时的美国多出十倍还不止。
共产党最大的优势在于：它可以到处抢劫富人的财产。要知道，中国人喜欢储蓄，大部分财产，实际上都储蓄于富人之手。只要可以到一地抢一地，自然可以最大限度地利用中国的物力，打赢内战。

lonely516

怎么越偏越远了，扯到民意神马上面去了都~~~

weiqyu

你的话太偏执了，Nkpoper兄学识渊博，摆论点论据，说的很有道理，而你的话我总感觉是在钻牛角尖。可能是你和N兄讨论的名词的范畴不同所致。

我的话对事不对人，抱歉~！希望你理解

weiqyu

nkpoper兄说的甚是！常常让我醍醐灌顶，呵呵，在基地最佩服的人中有一个就是你，常常让我信服！支持兄弟！

当然，更要支持古墓派楼主的原创引来了一番精彩的辩论，感谢lonely516！