nkpoper

其实所谓的汉人，也无所谓纯正血统。
南方汉人有时候自称正统，但是看看他们的南方面貌（北方人可以用日本、韩国人为标准，南方人可以用越南、缅甸等国家人为标准），就知道他们也不纯粹。
至于北方人。满族自称女真、后金，其实也是联合民族，且和金朝的联系也未必显著。金朝入主中原，女真大量内迁；因为根据元朝法令，内地的女真统称为汉人.......可想而知，他们也没能迁走，更不可能死光，只能是从此算作汉人了。很可能就是我们现在这些汉人的祖先。
太平天国北伐，满族人为了逃避兵役，多有逃旗的。往上查家谱，如果发现正好到这个时候为止，自称是“从某地迁来”，却无某地家谱的汉人。就很有可能属于此类。
至于清朝灭亡，满族自行改为汉族的，又有不少。当然，此类人也有改回去的。

nkpoper

大体上讲，到中唐以前，中国朝代多数是义务兵役制，民风尚算剽悍。中唐以后，藩镇割据，尚武精神更不可少。唯独到了宋朝，为了防止内乱，厉行重文轻武。所谓剑走偏锋：内乱既止，外患不已。

st84595

楼主莫名其妙，胡搅一通，最后自己算说对了一句“胡言乱语而已”，哈哈哈

nkpoper

个人以为：那么就久远的事，也太游离了。
首先，有证据表明黄帝部族的南迁吗？
当然，更重要的是，满族的起源本来就可疑。种种迹象表明，满族并不是一个有悠久历史的老牌民族，而是像维族那样，是联合民族。而且由于满族地方偏远，其统治者又无意于考证事实（甚至无意于编造一套完整的历史），其起源比维族还不清楚。我们只能本着与人为善的精神：既然满清的祖先声称自己是女真，我们就认定他们跟女真有很大关系，不是女真，也是野女真。
（其实，女真的主体早就成汉人了...）

zha158

就拿楼主满口的支那支那就一阵恶心！！你喜欢给日本人舔屁股么？？再结合楼下的满族之类，我怀疑楼主是否东三省的日本后裔？？建议你多学点政治的东西，里面很多是正确的，制度！！！任何人群在一起都免不了制度问题，什么制度造就什么文化，而不是什么文化造就什么制度。全世界的任何一个国家都是这么走过来的，你偏偏就认为中国古代是变态的？？？你为什么没不觉得其他国家的奴隶、封建制度不是变态的？？这个问题不是你我可以回答的，全世界那么多历史、社会学家都还在研究，你就那么肯定你作为支那人你就是很失败了？？为撒不自宫了呢？？一种对统治阶级的不满宣泄到对整个民族的不满，也算是你找到了一个发泄点，你终于可以淫乱一次了，你终于可以说：我们本来就是劣种，东亚病夫，本来就该死，所以我对社会变革不报任何希望，就因为你这样的人在中国存在多了，所以中国还是处于奴隶时代，还是不自由！！你分明是在为统治阶级摇旗呐喊,甚至有五毛背景，因为我们是劣等人，所以我们就不应该享受自由！！你是否想证明这一点？？如果不是，那么你不要为自己是支那人而悲哀，如果你是这样的想法，那么你可以早点去投胎，这个社会够悲催的了

zha158

也许你混茶馆还没混出什么真谛出来，真谛就是自由，当你真正了解自由到时候，你就不会在意你是否是那个国家的人，属于什么文化范畴内，属于那个种族的后代！你最主要关心的是你是作为一个人存在于地球。建议你去观赏我昨天晚上重温的《勇敢的心》，非常惨烈的战争，却告诉你一个真谛——自由！！
再讨论下文化与制度的问题，人是进化的，人组成的社会也是跟着进化的，人们为什么要组成一个社会共同体？为什么不单独的生存？？因为那是满足最基本的生命安全和吃饭问题！！单独的个体在蛮荒时代是很难生存下去的，所以有了社会！有了社会就有了分配，有了分配就形成了制度，当人们的生存安全和吃饭得到解决之后！就有了社会文化！！在你的安全和吃饭都没有保障的情况下，你有什么文化？？？——求生文化么？？所以制度是分配制度，制度在前文化在后！！！！这个你得搞清楚再和我讨论！

simonliu751

引用:

原帖由 leapriri 于 2011-8-30 22:06 发表
老兄，我认为中国文化，在宋明之前，是一种文化，宋明之后就是阉割文化，真正的中国文化其实我感觉已经被灭绝，现在倡导的中国文化是宋明文化根本不是中国文化
中国文化应该是诸子百家时期的，那时中国文化最灿烂的 ...

春秋战国之后，中国再无文化

lbfox

尔虞我诈，阴阳之谋的厚黑之术传统，恰恰是起源于那本《战国策》。

立春

引用:

原帖由 lbfox 于 2011-8-31 10:03 发表
尔虞我诈，阴阳之谋的厚黑之术传统，恰恰是起源于那本《战国策》。

《战国策》在战国，仅仅是肥田大粪，把大粪端上每个平民的饭桌的朝代，才是最恶的。

立春

引用:

原帖由 leapriri 于 2011-8-31 10:07 发表  中国文化在一个自我残疾的过程，我单独拿出宋朝之后的女人绑脚举例，这就是一个民族自我消亡的过程 

女人裹脚是宋明邪恶文化基因集中体现的直接形式，无论怎么恶评都不过分。

某人说那是一种时尚而不是文化，纯属狡辩。首先时尚就是一种文化，只不过时尚这种文化属性的范围与规模有待持久与沉淀。另外，时尚乃是自我选择，而女人裹脚是被迫，女人裹脚之恶习一直延续持久到清朝，哪有这么顽固的时尚？

支持楼主声讨支那邪恶腐朽恶臭文化，

我也说一句：身为支那人我很无奈，深感耻辱！

[ 本帖最后由 立春 于 2011-8-31 11:51 编辑 ]

立春

混成这样，活得像个猪狗，甚至猪狗不如，还动不动以民族自豪感的愚蠢动机来抵御文化反思，这种人根本不配上论坛。

a459303498

楼主是日本人吧。我告诉你吧。中国汉字简体字有7000多个，繁体字有1W多个。你才学会了2000多个，看来还没学好。你汉字都大部分不认识，你就想来评价中国文化。所为的”支那人”是当年日本人对中国人的侮辱。就像中国人当年叫日本人叫“日本鬼子”一样的。哪个中国人自称支那人的。楼主你会自称我是“日本鬼子” 吗

westfeng

楼主无知，不要丢人现眼，哗众取宠，你如此论调在基地里也是要遭到鄙视的，你一口一个支那，让我怀疑你是日本间谍。国无恒大，人无恒强，封建社会，中华帝国领先世界2000年，正是因为过于领先，才固步自封，物极必反，这是规律。美国也一样，他们领先世界100年，也许还有N个100年，但是他们也逃脱不了这个规律。你既耻为中国人，就做他国人吧。

立春

引用:

原帖由 a459303498 于 2011-8-31 13:59 发表
楼主是日本人吧。我告诉你吧。中国汉字简体字有7000多个，繁体字有1W多个。你才学会了2000多个，看来还没学好。你汉字都大部分不认识，你就想来评价中国文化。所为的”支那人”是当年日本人对中国人的侮辱。就像中国人当年叫日本人叫“日本鬼子”一样的。哪个中国人自称支那人的。楼主你会自称我是“日本鬼子”  吗

引用:

原帖由 westfeng 于 2011-8-31 15:04 发表  楼主无知，不要丢人现眼，哗众取宠，你如此论调在基地里也是要遭到鄙视的，你一口一个支那，让我怀疑你是日本间谍。国无恒大，人无恒强，封建社会，中华帝国领先世界2000年，正是因为过于领先，才固步自封，物极必反，这是规律。美国也一样，他们领先世界100年，也许还有N个100年，但是他们也逃脱不了这个规律。你既耻为中国人，就做他国人吧。 

有这样的人同为支那人，而且据说还是主流人群，我想不为自己也是支那人感到羞耻都不行。

nkpoper

否定传统，是对的。要求西化，也是对的。但是夹带私货就不对了。
中国近代的奇灾大祸，都在于否定传统的时候，夹带私货。
先是：太平天国模仿基督教，然后是犹太-布尔什维克主义。现在又有一帮人艳羡基督教。
在世俗化潮流面前，基督教有屁用啊！基督教还不就是因为它是传统，才被希望人尊重的吗？专一反传统的人，再宣扬基督教，不是自相矛盾吗？中国传统罪孽深重，基督教在历史上的罪行，又岂能说少？
这根本就是东施效颦，人家胃疼，你也学。

否定中国传统，在学习西方现代的民主、自由、科学、法制以外，如果要学点什么旧的东西，只能是希腊化。要以希腊罗马传统为基础，这也是西方人所受历史教育的特点。

nkpoper

西方人所受的历史教育，无疑都是以古希腊-古罗马为基础的。有些人可能不理解其中的重大意义：中国人所受中国历史教育，不也一定要以周文王之类的为重吗？难道说中国人现在还应该以他们为榜样？
这是不同的。中国当然要讲周文王，因为无论从地理还是血统，我们都是从那个时代一脉相承下来的（虽然后来有混血）。反过来，我们所主要关注的那些西方人，像英法美德的人，他们从血统到地理，跟希腊-罗马的关系都非常稀薄。
希腊罗马在西方精神中的重大意义，由此可见。反过来，宣扬基督教（或任何其它宗教）的内容，是进不了公立学校的。在西方，以稍长远的角度来看，基督教始终是在衰落的过程中。

立春

“夹带私货”一词用在别人发表个人观点的场合，这本身就是在以“公允之论”面具来夹带专制色彩的私货。
既然说否定传统是为了夹带私货，那么标榜传统更难逃夹带民族主义私货的嫌疑；
既然说否定传统免不了夹带私货，那么标榜传统更有方便夹带民族主义私货的弊端。

立春

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-8-31 17:14 发表  西方人所受的历史教育，无疑都是以古希腊-古罗马为基础的。有些人可能不理解其中的重大意义：中国人所受中国历史教育，不也一定要以周文王之类的为重吗？

以古希腊-古罗马为基础的历史文明不仅仅是西方人的文明基础，也是全人类的文明基础，人比人得死，货比货要扔，周文王的那一套有神码东西可以发扬光大的？人类文明的殿堂里放不进共匪的民族主义私货，人类祖宗的文明珠宝当可继承，中土人的老祖宗遗下的千年古尸却未必要端上供桌。