白衣卿相

具体功绩你也可以查查。反倒是那个金太阳，也不过是躲在中国东北，在苏联人的支持之下扩充实力吧！

chuchu238

gcd被分割成了19个根据地 特别是胡宗南进攻延安 兵力是23万比2万 一年就被赶跑了 gcd可是没得到任何苏联的援助啊  白衣是脑袋进水了不是?自己不争气还说别人?无知无畏的典型?

chuchu238

中共的目的无非是保住北朝政权，保住了，但北朝的目的是统一南方，却没有达到。
现代战争，武器差的衣服本身就弱于武器强的一方，人才是最宝贵的财富。
感情在你看来，中国人的认命就那么贱？活该死那么多？

我只想说一句 大国有立国之本 小国有生存之道!中国是要向一个大国那样做事还是象一个小国那样唯诶缩缩?中国就是视朝鲜为我们的势力范围 谁侵犯了我们就要做出反映 咋的那?什么叫王者风范 舍我其谁?你还是解释一下世界上最民主自由的美国的总统为什么过来和毛握手把!

chuchu238

嘉定三屠、扬州十日，你以为满清都是白干的啊？四川为之一空，当真是张献忠干的？留头不留发、留发不留头！文字狱！ ——满清真的得了民心还用如此？







还祭陵，真要得了民心还用祭什么陵？真是因为不得民心，才要如此在历史上博一个得民心的评价！







还清史，哪来的清史？只有清史稿！清史稿还是满清余孽编的！能说主子的坏话吗？

白衣的这个观点我同意啊 要有民心并在这个基础上转化为实力 所以民心向背是前提

chuchu238

联合国军干涉韩战，目的是维护韩国政权，目的达到了，如何是一败涂地？
不如对比一下联合国军和中朝联军的伤亡人数，看看究竟是谁真正败了。
美国的朝鲜战争纪念碑上显示的伤亡明细：
阵亡：美军 54246，联合国军 628833 ，合计：683079；  
失踪：美军 8177 联合国军 470267 合计：478444；  
被俘：美军 7140 联合国军 92970 合计：100110；  
受伤：美军 103284 联合国军 1064453 合计：116773。
伤亡失踪被俘总计：美军 172847 联合国军 2256523  
15国联军伤亡总计：2429370。  
中朝联军和美韩联军的伤亡比是100万：148万
http://bbs.tiexue.net/post2_2630394_1.html(有图片)
我严肃的告诉白衣 联合国军败了

lzz945

成王败寇 这是必然的~历史总是胜利者写的~
搞政治的，又有几个是干干净净~~

白衣卿相

问题是满清很明显是在实力基础上得了所谓“民心”的。
不是说民心丝毫不重要，而是在专制时代，由于统治者的压迫和愚民统治，普通百姓对于统治者并无多大要求，只要能解决基本的生存问题就是百姓心中好的统治者了。哪能像民主时代一样，向统治者要求这要求哪？
正因如此，专制统治者考虑政权问题，首先是要有实力来维护统治，压制广大百姓和小的反对者。其次，才是防止出现大规模的民心尽失问题。

白衣卿相

内部承认数字，历来不确，从以下几方面可以看出：
　　
　　1．投入兵力：从1950年夏投入的朝鲜族共军4个师，到秋末投入6个军到30个军，直到双方对峙，把朝鲜战场当成共军「全军实战大学校，全军练兵场」搞车轮大战，轮流大换班：一个军基本上打光撤下休整补充，换上补充兵员休整过后的生力军。所谓中国志愿军其实是全国共军；
　　
　　2．当时全国共军300万到500万，一个小小的朝鲜半岛，三千里狭长战场足够用了，但从1951年起全国发起参军热潮，鼓动起大量16、7岁的少年，隐瞒年龄，开赴朝鲜战场，这很能说明牺牲数量之巨大，致使战场兵员不足；
　　
　　3．中朝方面无制空权，任由联合国飞机尽情搜索轰炸，破坏朝鲜后方运输，形成到处是前线，无所谓后方，包括汽车团、人力运输队（小推车师、团）兵站、山野仓库、医院、防空部队在内百万后勤士兵，天天在美军飞机全面封锁下拚死向前线送弹药、食粮、接运伤员，三年积累无计量士兵死亡；
　　
　　4．从动员抢救力量的范围看：共军全国各大军区的医院都开赴前线还不够！除各军区军医大学外，还动员了全国各大城市医院的大夫、护士，各地医科大学在校学生志愿到朝鲜支援，连著名的北京协和医院许多大夫都到了朝鲜，我就曾被远在西南边陲的贵阳医学院男女学生验血。可见抢救任务繁重：大量伤员在运输途中，在战地医院里因条件恶劣而死亡。
　　
　　5．从全国接收前线伤员之众，地域之广，可见伤亡巨大，军队医院全部饱和，各大城市医院也任务繁重，如大连把海关对外繁忙的检疫所都装满伤员，北京的协和医院，以及没有外科手术条件，不适合接收伤员的北京中医医院都住满了伤员。
　　
　　6．不怕死人多，当时是四亿七千五百万都显不出来，现在是十三亿，如果象美国那样，连60年前死在云南荒山的抗日美军士兵也挖掘尸骨装上棺材覆上国旗运回美国，朝鲜当有近百万棺材运回，一切隐瞒都会穿帮露底！

chengshilaji

唉，一声长叹！
自认为不错的论坛，也有多数高质量、高品位的史料或者是学术研究成果。
再看看回帖的辩论，真是一锅粥。
匆匆的在网上一搜，相中了就是一帖，然后扯着嗓子叫嚷上几声，真是个显示水平呢！
如果真有实现民主的一天，怎么能放心把选票交给这些“宵小”的手中呢？胸无半点墨，凡事不过大脑，谁给“口粮”替谁叫，毫无责任感、更是别提义务和荣誉了。怎么能行？
“民主”----任重而道远。

btbbs

实力是用来打天下的
民心是用来坐天下的

chengshilaji

引用:

原帖由 才狼 于 2009-10-30 21:57 发表 金太阳战术得当,日本人拿他怎么办?好赖人家也是在抗日啊,日本人有能耐干掉咱们中国的杨靖宇,怎么没能耐干掉金太阳?反倒让它坐大?起码比某人躲在美国读博士晒太阳强吧

实在是忍无可忍，说两句吧。

这个什么什么狼，你讲的这个，是说杨靖宇比金太阳英勇壮烈呢，还是说金太阳比杨靖宇能干呢？！

如果你想说杨靖宇比金太阳英勇壮烈，那么是否可以证明金太阳贪生畏战呢？

如果你想说金太阳比杨靖宇能干，那就看看参加过“对越自卫反击战”的战士怎么评说牺牲和生存的：

“不知道死神每天是怎样决定它的名单的，但我绝对相信一点，能最后在死神的阴影下，在战火中活着走下来，绝对不是我们能干。。。。。　我们只不过是一群在炮火中的幸存者。我们不过是一群在战友流血牺牲中得到荣誉的士兵。从来没有什么理由去吹牛！”

这个什么什么狼，是否是急于搅浑水昏了头了，怎么如此的语无伦次?!居然把抗日战场上的牺牲和生存作为取笑的论据了，你如何有脸面对牺牲了的千千万万的英灵！虽然你也是这些牺牲的直接受益者！不会是因搅浑水搅掉了脑壳的原因吧！

也是真为某党龌龊，就找个搅屎棍也要找个结实点的，像样点的！

 

flw

美国在中国内战问题上如此主动,并不是所谓的和平,民主的理想(那些都是自我麻醉和麻醉别人用的),其真实目的就是"利益"二字.

中国不论谁主政,只要是实现了统一,就会影响到美苏超级大国在东亚的影响力,因此最不愿意看到中国和平局面的,是美国和苏联.

chengshilaji

引用:

原帖由 才狼 于 2009-10-30 21:57 发表 金太阳战术得当,日本人拿他怎么办?好赖人家也是在抗日啊,日本人有能耐干掉咱们中国的杨靖宇,怎么没能耐干掉金太阳?反倒让它坐大?起码比某人躲在美国读博士晒太阳强吧

实在是忍无可忍了，就说说几句吧。

这个什么什么狼，你是要说杨靖宇比金太阳英勇壮烈呢？还是要说金太阳比杨靖宇能干呢？

如果你要说杨靖宇比金太阳英勇壮烈，那么是否可以说金太阳贪生畏战呢？

如果你要说金太阳比杨靖宇能干，那么看看经历了“对越自卫反击战”的战士是怎么说的：

“不知道死神每天怎样决定它的名单的，但是我绝对相信一点，能最后在死神的阴影下，在战火中活着走下来，绝对不是我们能干。。。。我们只不过是一群在炮火中的幸存者。我们只不过是一群在战友流血牺牲中得到荣誉的士兵。从来都没什么理由去吹牛！”

这个什么什么狼，你是不急于搅浑水昏了头了？居然把抗日战争中的牺牲作为取笑的论据了！你如何有脸面对在这场战争中的英灵？虽然你也是这牺牲的受益者！不会是连脑壳也搅掉了的缘由吧。

也真为某党龌龊，就是找个搅屎棍，也要找个结实点的，像样点的！

chengshilaji

引用:

原帖由 才狼 于 2009-10-31 00:01 发表 说道搅浑水,您的功力应该在我之上,您请!

谢谢此兄厚爱，本人从来没有你说的什么“搅”的功力。因为从来没有受到过“舆论”导向的培训，哪里能得到真传呢？更不要说换来的“以资鼓励”。

能练就“黑白颠倒”、“指鹿为马”的功力也是非同一般。因为泯灭了良知的哪里还有什么道德底线呢！其实，一直不屑与此类“下三烂”作为争论对象。这回就算是最后一次破例了。

当你我每天坐在餐桌边，往嘴里送着、用各种办法换来的食物的时候，我们应该都按按胸口想一下、是否只是为了躯壳正常运转呢？

白衣卿相

您简直是搞笑，中共没得到苏联的半点援助，如此颠倒黑白是非实在令人汗颜！

chuchu238

当你我每天坐在餐桌边，往嘴里送着、用各种办法换来的食物的时候，我们应该都按按胸口想一下、是否只是为了躯壳正常运转呢？
人吃饭是为了活着 但人活着不是为了吃饭

白衣卿相

杨奎松先生著《毛泽东与莫斯科的恩恩怨怨》其中第8章中以苏联档案资料为依据，在解放战争中，“ 苏联红军不仅在暗中协助中共在东北建立根据地，而且为进入东北的及在华北的中共军队先后提供了足够装备几十万人的武器弹药，从而使这支过去因为装备落后、弹药缺乏，主要靠游击战取胜的部队，迅速成长起来，从而极大地缩短了中共中央原先预计的彻底战胜国民党的时间表。” 　　作者在注解中引用了苏联方面的档案资料：“有关战后苏联远东军向中共东北民主联军提供的日本关东军武器数量，步枪约为70万支，机枪约为12000─14000挺，各种炮约4000门，坦克约600辆，汽车约2000 多辆，另有弹药库679座，800余架飞机和炮艇若干。同时已知1948年前后苏军将绝大部分日本关东军武器提供给中共军队以后，还曾向东北的中共军队提供过一定数量的苏联制造和捷克制造的武器装备。据毛泽东与米高扬1949年2月初的谈话，为宣传的目的，东北野战军1948年11月入关前将苏制武器均留在了关外。 1976年出版的《苏联军事百科全书》军事历史卷“中国人民解放战争”条目中曾这样写道：“苏联的援助是共军力量壮大的一个极其重要的因素。苏军指挥部把缴获原日本关东军的武器和军事技术装备转交给共军（火炮、迫击炮和火箭筒37000余门，坦克600辆，飞机861架，机枪约12000挺，汽车2000余辆等等）。尔后，苏联又向共军提供了大量苏制武器和军事技术装备。” 当年在东北参与接收的田时雨在其回忆录中写道：“东北的日、伪军既几全部被俘，俄军所获武器无数。从松北进出的难胞所见：如许多战车、武器，俄军除已随时补给共军外，络绎不绝的多以运向佳木斯途中，那里是集中之所。──佳木斯之为共军的后方，兵源的重镇，造成日后松北袭进的大规模攻势，卒使战局急转而下。”

白衣卿相

　　2000年中华书局版《中华民国史》第三编第六卷中援引了苏俄支援东北共军的史料。……华西列夫斯基元帅说给中共“3700门大炮、迫击炮和掷弹筒、600辆坦克、861架飞机、约12000挺机枪、将近680个各种军用仓库”……，

（杨奎松说）……1971年苏俄陆续公布的关东军枪械装备中国共军之数据真实么？至少迄今为止这些数据明细并没有遭到（包括中国在内的）全世界历史学家的质疑，反而在正规学术论文中一再引用。可将苏俄这些的口供看成是证据之链的最后一环，至此军援疑案彻底告破。关于此事，目前可以征引之史料如下：

1、 最早是中国政府外交部在东北之调查报告；
2、 前线作战中国政府军普通士兵之见证；
3、 安东火车站之铁路运输详单和工作人员见证；
4、 前线中国军方情报人员之调查报告；
5、 美国第82届国会调查纪录（1952年，第2050号报告）；
6、 联合国大会1952年2月认可之政治委员会调查报告；
7、 东北共军高层将领之个人回忆录；
8、 苏俄1971年陆续开始之解密档案；
9、 毛×东和米高扬1949年之会谈记录；
10、 毛的政治局内部讲话（1945.11.12）。

大陆现代史学界关于中国问题的论文专著中；似乎看不到直接抄录自俄国档案馆的史料，学者们只能引用公开出版物；至于美国的FRUS档案倒是随处可见。现在经常公开的，也不过是7、8这2项，引用9、10项的时候还搞得躲躲闪闪、语焉不详，如果前6项逐次披露，估计反驳者会哑口无言。材料实在很丰富了，因此结果会很骇人，至少比《苏联军事百科全书》军事历史卷上的数字更加庞大；

粗略地计算了一下，仅仅苏俄红军（和北韩共军）提供给东北、热河、绥远、胶东的中共军的步骑枪总数就超过了100万枝，其中大部分为关东军日械，其余为二战援苏剩余美械，极少部分是苏俄和捷克制造。

yury

狼们都是一路货色，只要是带狼的，我现在都抱怀疑态度，呵呵

btbbs

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楼上的狼 被河蟹掉了？看来此贴可以告一段落了

janpy1

这个问题还用讨论，战争这种事关生死存亡的军国大事永远都是由强大或自认为强大的一方挑起的，当年的共产D显然没这个条件，只能应战而已。况且国民D 打内战也是中央政府为统一而战，没什么丢人的