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原帖由 nkpoper 于 2021-8-5 16:09 发表
　　至于“地主老财”乃至“旧秩序”是否能批判，这个事得这么看。

　　比方说，我们跟《查理周刊》有仇，平常当然可以讽刺谩骂它。但等它被穆斯林屠杀以后，我们再骂就不大合适了。除非我们是说：《查理周刊》作 ...

这个有点像那个言论自由和电影院里喊着火的关系，但是这个判断标准也很难量化客观吧，讲道理，我以前真是觉得，有人喊着火你就跑，说明你不冷静……现在想想确实是不太对的。

nkpoper

引用:

原帖由 ||| 于 2021-8-5 20:46 发表
　　此外，你不觉得太平天国是缺乏知识分子参与才那么没出息的吗？
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不是吧，我不信做出那么基本的判断需要请教知识分子，我也不信当时他们那拨人里没人提反对意见。骂他们没出息是一回 ...

　　包括曾国藩在内，人们都把“天京事变”作为太平天国灭亡的根源。但我觉得，但凡历史上这种事，都有被夸大的嫌疑。

　　以中共论，它掌握全国政权前搞内讧的规模也不小。它能不能坚持下来，跟内讧的关系恐怕不大。

　　此外就是：知识分子照样内讧。从无产阶级文化大革命这个词就可以看出：虽然他们打了无产阶级的旗号，但对“文化”还是念念不忘。

　　农民起义军要想得天下，需要经营根据地；例如刘邦、朱元璋。太平天国这方面做得不好，恐怕跟缺乏知识分子有关。

　　有人做过分析。

　　太平军主力不在长江中游而在下游，而曾国藩以“力争上游”为战略，导致长江中游成为拉锯战的战场。人口流散，粮食产量骤减，导致太平军迟早会难以坚守。

　　自太平军占领南京以后，其库存银两迅速耗尽，足见其不善经营。

　　注：这是根据当时间谍的密报，跟湘军克复南京以后的情况无关。太平军的公库里没银子，不等于湘军抢不到银子。湘军大略是把战利品都私吞了。

　　只有刘秀成的地盘，经营得还好。但刘秀成终究只是太平军的一部，而且被自己的地盘和南京两头牵扯，想兼顾却两头顾不上。

nkpoper

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原帖由 ||| 于 2021-8-5 20:52 发表
这个有点像那个言论自由和电影院里喊着火的关系，但是这个判断标准也很难量化客观吧，讲道理，我以前真是觉得，有人喊着火你就跑，说明你不冷静……现在想想确实是不太对的。

　　其实很容易量化，只不过没法以成文法形式推行罢了。

　　还说那个例子“清风不识字，何必乱翻书”的那位，是随手写写的，还是故意影射朝廷的？恐怕不可能是随手写的吧。

　　如果怕误伤，只要锁定在知识分子头上即可。

　　曾国藩坚决要杀衣冠禽兽，就是这个道理。

　　注：衣冠指的是儒士的衣冠。

　　过去我一说这个话，就有人指责我这个是毛泽东的反智路线。

　　但我也能解释：文化大革命中，知识分子是和共产党干部一起被毛泽东整个半死的。

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谁是坏人，我承认这个问题不是那么难 （何况杀人案都有技术上的误判，这个也确实没必要100%）
难的是，什么时刻可以越过一些常规界限打击坏人（无罪推定之类balabala……），我觉得最没标准的地方在这儿，可能刚才没说清楚

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原帖由 nkpoper 于 2021-8-6 10:55 发表
以中共论，它掌握全国政权前搞内讧的规模也不小。它能不能坚持下来，跟内讧的关系恐怕不大。

按共匪自己的叙事，好像有关系吧，现在天天党指挥枪之类，看起来也像是PTSD

内讧不是打死了才叫损害吧，俩司机抢方向盘，怎么会活下去？

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原帖由 nkpoper 于 2021-8-5 16:18 发表
　　会。　　但也没办法。　　因为最坏不是文革，而是大饥荒。而且法西斯搞的文革，也不会像共产党的那么坏。　　别说法西斯，麦卡锡如果没被搞死，他那一套也够讨厌的了。　　但也没办法吧。　　眼下美国没有麦卡锡 ...

我觉得最坏的是，那一套搞完之后，进步主义会慢慢回潮，重演今天的一切，唯一的不同是，因为用过非常过分手段，或者搞到过非常过份的境地，保守派连道义基础都没有了，就如同今天的纳粹，那可就真是万劫不复了

nkpoper

引用:

原帖由 ||| 于 2021-8-7 12:58 发表
按共匪自己的叙事，好像有关系吧，现在天天党指挥枪之类，看起来也像是PTSD内讧不是打死了才叫损害吧，俩司机抢方向盘，怎么会活下去？

　　你不觉得遵义会议就是抢方向盘吗？

　　抢完赢了就抢对了，抢完输了就抢错了。

nkpoper

引用:

原帖由 ||| 于 2021-8-7 13:24 发表
我觉得最坏的是，那一套搞完之后，进步主义会慢慢回潮，重演今天的一切，唯一的不同是，因为用过非常过分手段，或者搞到过非常过份的境地，保守派连道义基础都没有了，就如同今天的纳粹，那可就真是万劫不复了

　　很多人都把右派的道义基础定义为：左派可以随便杀右派，右派必须忍。

　　这还怎么玩？

　　至于纳粹，虽然说希特勒要建立“新秩序”，但他那个就是从保守主义（民族主义）衍生出来的。进步主义占上风，确实跟纳粹搞过头了有关。

　　但这个也没办法。

　　难道进步主义没搞过头过？

　　我认定保守主义更安全，是因为我认为核武器出现以后，世界大战就打不起来了。而纳粹那个，如果不是因为世界大战，其实也没所谓。

　　我们姑且不论“犹太人大屠杀”事件是世界大战的结果（是世界大战导致纳粹决心以屠杀解决问题，因为在世界大战背景下，和平驱逐已经办不到了）。就算发生在和平时期，穆斯林屠杀异教徒的案例多了，又怎么样了？

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2021-8-8 15:15 编辑 ]

nkpoper

　　其实我不是主张屠杀左派，我说的是：如果事态足够严重，那就得屠杀左派。
　　在斗争中，底线应该是对等的。如果无条件的保持高水平的底线，那就只能激发对方通过突破底线来赢得胜利。
　　例如，美国的冷战战略就是：如果苏联侵略美国的核心利益，那美国就首先使用核武器。

　　再如，“破破的桥”曾经发文：如果不以屠杀穆斯林为前提，就应如何如何（对穆斯林做各种让步）。
　　这就充分体现出预设底线的坏处。
　　只要穆斯林作恶的规模足够大，你就无法采取对等措施来恐吓住他们，因为此时对等措施就等于“屠杀穆斯林”。
　　而考虑到穆斯林显然有那么严重的作恶倾向，如果你打算防止灾难的话，你就必须向穆斯林做出各种让步。

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原帖由 nkpoper 于 2021-8-8 15:03 发表
　　你不觉得遵义会议就是抢方向盘吗？　　抢完赢了就抢对了，抢完输了就抢错了。

政变式的抢法已经算是各种内讧里副作用最小的了，遵义会议是内讧副作用的下限，太平天国的各种内讧才是平均水平。

我想可能是苏联派的遥控色彩太明显，引起共匪内部的公愤了，正常的情况下，造反的头目怎么会是外人指定的？

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你的论述是两个人打架该下多重的手的问题 这个我觉得只要是智力正常且不是特别圣母的成年人都可以理解。
但是我觉得问题的核心其实不是这个，我讲的非常过分的境地不是杀了多少人，死人有时候确实没法避免。还乡团杀的少了，这个道理我也认
但我的意思是，第一，讲道理，真到了依赖还乡团杀人的地步，可能已经是没啥救了，我刚才说还乡团杀的少了，其实也是感情因素为主，你能杀的人，本就是没啥武力的人。死马当然要当作活马医一医，但是最好避免把马弄死。
第二，政治跟打架不一样啊，打架哪有那么多复杂因素。所以说美苏冷战的模型其实也不适用。这个是要避免所有坏情况，不光是核战争。商鞅那样，有效是有效，把自己给有效死了

nkpoper

　　其实闹得很大，例如张国焘就曾经抓毛泽东未遂，也曾石达开一样搞分裂。（当然，如果他赢了，就是毛泽东搞分裂了。）

　　

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原帖由 ||| 于 2021-8-10 06:14 发表
政变式的抢法已经算是各种内讧里副作用最小的了，遵义会议是内讧副作用的下限，太平天国的各种内讧才是平均水平。我想可能是苏联派的遥控色彩太明显，引起共匪内部的公愤了，正常的情况下，造反的头目怎么会是外 ...

nkpoper

　　还乡团杀人是低效的，高效的是从左派上层杀起。
　　至于上层没死罪的也杀，是不是会导致法制败坏，甚至独裁暴政？
　　当然。
　　这就如同动大手术，进行大范围切除，会不会对身体损害很大，甚至可能会死在手术台上？
　　当然。
　　但除非你有更好的办法，否则也只能如此吧？

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是啊，张国焘就属于副作用比较大的内讧了，平均水平，常规操作

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原帖由 nkpoper 于 2021-8-10 13:05 发表
　　还乡团杀人是低效的，高效的是从左派上层杀起。
　　至于上层没死罪的也杀，是不是会导致法制败坏，甚至独裁暴政？
　　当然。
　　这就如同动大手术，进行大范围切除，会不会对身体损害很大，甚至可能会死在 ...

你别忘了动大手术至少还有一点，就是不动的坏处是确定的

咱们现在讨论这个吧，我觉得甚至直接躺平的话，有时候运气好还能挺过来

你的欧美绿化黑化理论只是可能的前景之一，我觉得1/3的概率都算高估了。当然这东西很难以概率来说，因为你注意到了危险，可能就能避开危险，有意或无意地忽视危险，可能危险就会成为现实。所以还真不能太低估。

nkpoper

　　我前面（好像是别的贴）说过：我不是主张屠杀左派，而是主张如果事态恶化，那就得屠杀左派。
　　这就如同美国的冷战战略“如果苏联侵略美国的核心利益美国就首先使用核武器”，这个战略并没有用上。

　　至于欧美的黑墨绿化。
　　聪明的左派是认为自己看不见结果。就是说，现阶段左派可以靠黑墨绿来战胜右派，作威作福。等黑墨绿真正坐大，他们反正也老死了。
　　左派中的知识精英往往没孩子或者家庭观念非常淡薄，而左派中的犹太资本家则有的是资源可以移民。他们都不担心未来。
　　但右派就不同了。
　　右派就从现在就开始吃黑墨绿的亏，今后也不可能从他们身上赚回来。

　　这个我以前也说过：从某个角度讲，中国会不会绿化是无所谓的，但左派凭什么让我们向维族下跪？
　　就算我向穆斯林下跪，有助于我们民族的长远利益，甚至有利于我本人，我跪不跪还得另论。更何况让我为了亡国灭种而下跪？
　　就算亡国灭种不会真发生，下跪对我有什么好处？

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2021-8-12 13:16 编辑 ]