九阿哥

即使在这一点上韩寒错了、傻逼了【我自己不完全认同你的观点，对于韩三篇我有我的理解，只是需要不小篇幅来说明，这里就不展开了，关于韩三篇我有很多须向你请教的地方，以后有空另文讨论。】难道就真十恶不赦了？以至于你要抛弃原则去附和方舟子。以你的明理程度，对他之前的反专制文章你也持赞许态度，何故对一个不断思考的年轻人的一些“思考偏差”这么深恶痛绝以至于到了全盘否定的程度，不惜在论坛误导网友，把韩寒朝假货的方向引导。

nkpoper

韩三篇，至少在我看来，是韩寒向许知远那个模式转型。
对于方韩之争，我始终认为，如果就事论事，韩寒确实可疑。不是说他一定代笔，而是说一定有问题。比方说吹牛什么的。
我认为：问题必须分开说。
如果韩寒是好人，那我们也不能昧着良心说韩寒就没可疑之处，顶多就是不吭罢了。如果就事论事，则不能把”韩寒是好人“这一条纠缠其中。
就我现在理解，韩寒还没好到让我不吭的地步，我就事论事吧。

九阿哥

引用:

原帖由 sooyie 于 2012-2-29 00:19 发表 这是历史赋予他光荣伟大的使命岂容你如此诋毁啊！

呵呵，我是太执着了，还是你的态度好。向你学习。其实我一直都是个围观者，很懒，很少说点什么，写点什么。这次韩寒事件实在郁闷实在令人寒心，所以忍不住就多话了。

radica

是啊，跟内裤同学争论几句便经常会有一种想法，给他一杆枪，看看这小子究竟是想杀谁

黄河水

引用:

原帖由 ZZ583519196 于 2012-2-29 05:43 发表
那韩三篇又怎么说？谁喜欢？

韩寒，不是真理部；韩三篇，不是真理篇。汲取精华，弃其糟粕即可。

像nk这样攻其一点不及其余，一棍子打死，完全就是对人不对事的手法。

如俺前面所言：

nk他是非常清楚的人，他自己说：“在天朝，做正常人类会被掐死。所以不能过分指责教育系统。”

同理啊，你nk对那个祸国殃民的愚民教育系统你尚且如此宽容，那么韩寒也是如此啊，他也活在天朝，在天朝，做正常人类会被掐死。所以不能过分指责韩寒。

但是nk要求韩寒不可以为天朝说一句好话，因为一句话就把韩寒彻底否定，这样的苛求，谁能够做到？分明就是对人不对事，机会主义嘛。

https://72.52.124.211/viewthread.php?tid=355766&extra=page%3D1&page=8

黄河水

引用:

原帖由 nkpoper 于 2012-2-28 23:31 发表
问题是：韩三篇让当局满意，让我很头疼。
我本来不想说韩三篇被环球时报表扬一事，但是如果你处处强调韩寒让当局头疼，那我只能提一下这个了。
我承认，韩寒不想说专制的好话。但是，他说了专制者的好话，而且看起 ...

咱们来看nk的这句话：韩三篇的论调，是当下维护当局最有效的理论。说掌权的共产党好，这年头有几个人会信？

神马意思？

1.你看，nk 非常清楚，说掌权的共产党好，这年头有几个人会信？所以，他从来不直接说共产党好，他天天骂共产党，但是请大家注意，他只是骂抽象的共产党，在具体问题上，例如重庆打黑，他是坚定的持赞扬态度，这个俺已经反复和他辩论；对于祸国殃民的共产党教育系统，他信誓旦旦的为之辩护，这个俺也揭露过，他顾左右而言他，装模作样。

2.那么，nk是如何为共产党效力？就是精确打击，他把自己选定的人，逐个予以打击，死缠烂打，包括含沙射影的人身攻击，让你不胜其烦，自动放弃。对于韩寒，他的手法就是直接指控你：韩三篇的论调，是当下维护当局最有效的理论。从而将你一棍子打死，没有翻身的余地。

好了，现在咱们再来看看nk自己的言行，可以发现，他比韩寒的言论反动的多了：

1.nk通匪有事实，为共产党说话，比韩寒反动的多了：

引用:

原帖由 nkpoper 于 2012-2-16 10:54 发表 
在天朝，做正常人类会被掐死。所以不能过分指责教育系统。
天朝的教育系统，确实混账，有些恶也是他们自己要做的；但另一些恶却是不得不做的。总不能为了培养一个正常人类，而让这个孩子冒今后在社会上被掐死的风险 
...

【一些恶却是不得不做的】，看看nk有多么强大的逻辑，共匪的恶是不得不做的，韩寒呢，一句话也不可以错，且不论是否真的错了。而共匪呢，恶是必须做的，估计如果你不作恶的话，会被nk掐死。

https://72.52.124.211/viewthread.php?tid=354988&extra=page%3D1

2.nk为共产党辩护，比韩寒恶劣多了：

引用:

原帖由 nkpoper 于 2012-2-14 15:55 

发表 
根据我对重庆那边的人的了解，治安确实好转，人们当然高兴。

nk通匪的证据在这里。https://72.52.124.211/viewthread.php?tid=354437&extra=&page=3

nk对于薄熙来打黑的评价是正面的，薄熙来就是匪，nk通匪。

3.nk说正常国家的媒体要靠捕风捉影吃饭，比韩寒无耻的多了

引用:

原帖由 nkpoper 于 2012-2-27 21:18 发表 
正常国家，媒体在一定程度上，就是靠捕风捉影吃饭。
一个正常国家，不是所有媒体都对所有人和事一视同仁的，而是任何一种倾向的媒体都存在。站在己方立场上，拿对方的人开涮.......

https://72.52.124.211/viewthread.php?tid=355766&extra=page%3D1&page=5

正常国家的媒体要靠捕风捉影吃饭？什么是正常国家，当然就是非独裁的国家，你看，非独裁的国家都是靠捕风捉影吃饭，何况这里是独裁国家？所以，对韩寒进行捕风捉影的攻击是无可厚非的，你们闭嘴吧。

nk从来就没有回答过俺的问题：

为什么你自己赞扬共匪，非要污蔑人家通匪；为什么你自己在为共匪辩护，却天天指责人家暧昧；为什么你自己靠捕风捉影鬼混，却倒打一耙，说正常国家的媒体要靠捕风捉影吃饭。

为什么？

[ 本帖最后由 黄河水 于 2012-2-29 10:08 编辑 ]

tony123guo123

我们要理智，韩寒确实不能给自己做有力的辩护。 如果为了反对而反对，那就是五毛狗，我们不是，我们不能丧失理智

ghccmss

唉，这么多人在议论，我看不懂。
韩方之战有3 点是明确的，
1》方用了有罪推定的可耻的手段来做掉韩的。
2》无数的证据证明了韩是个骗子。
3》TG利用韩方之战成功的转移了乌坎危机，海门危机，和其他危机。
所以，TG才是真正的赢家。挺韩倒韩的都是输家。一句话，螳螂捕蝉，黄雀在后。

九阿哥

韩寒，不是真理部；韩三篇，不是真理篇。汲取精华，弃其糟粕即可。
像nk这样攻其一点不及其余，一棍子打死，完全就是对人不对事的手法。

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黄河水兄的这两句话真是说到我的心坎上去咯。我就是有这个感觉，韩寒十句话九句你赞赏【nk自己也认可】一句你不认可，就把他打倒在地再踏上一脚，这正是攻其一点不及其余，一棍子打死啊。

TNT2

自从韩寒写了 革命三篇后，就被攻击，这些攻击韩寒的人的目的 你们可想而知了。这些人是假打假，真5毛。

黄河水

引用:

原帖由 九阿哥 于 2012-2-29 11:07 发表
韩寒，不是真理部；韩三篇，不是真理篇。汲取精华，弃其糟粕即可。
像nk这样攻其一点不及其余，一棍子打死，完全就是对人不对事的手法。

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黄河水兄的这两句话真是说到我 ...

批判韩寒，应该是以自己的观点来对韩寒的文章观点进行批判，这个是有意义的事情。

但是nk直接就是倒韩，就是对人不对事，而且你倒韩的理由就是怀疑代笔，更加可疑。代笔的人如果存在，应该是代笔的那个人和韩寒诉诸公堂争夺著作权，这个是利益之争，属于民事纠纷，民不告官不究嘛，和其他人木有关系，和你nk有狗屁的关系。

九阿哥

楼上说的甚是，我的意思也是，nk不喜欢韩寒我能接受或理解，你发文大骂韩寒狗屁文章都没关系。关键是nk明显显露出由于不喜欢你的观点，我就要怀疑你的人假文章假。

nkpoper

韩寒是否有假，本该就事论事。
如果韩寒是个极好的人，除了涉嫌代笔以外，并无其它争议，我们可以自己不去找他的麻烦，但是也无理由要求别人不就事论事。
更何况还没有这个前提。
你不明白一个道理：纠缠代笔，是理所当然的事；不纠缠代笔，才需要前提条件。韩三篇不是纠缠代笔的原因，因为纠缠代笔问题，根本不需要原因。韩三篇说明了我们没理由不纠缠代笔。
ＯＫ？

nkpoper

你有权认定我通匪。你也可以纠缠我通匪。但是没理由在无关的文章里刷屏。你去另开一文好了。

黄河水

引用:

原帖由 九阿哥 于 2012-2-29 11:57 发表
楼上说的甚是，我的意思也是，nk不喜欢韩寒我能接受或理解，你发文大骂韩寒狗屁文章都没关系。关键是nk明显显露出由于不喜欢你的观点，我就要怀疑你的人假文章假。

是的。

首先，代笔问题就是个民事纠纷问题，不宜无限上纲上线，口诛笔伐；

第二，代笔问题尚且木有定案，你就开始质疑韩寒的人品，就是捕风捉影，可不可以？可以，但不是善意。一个作家，是以作品吃饭，消费者就是消费他的作品，不是他的道德品质，木有一个作家是道德完人，有很多知名作家人品并不好，但是不妨碍他们的作品成为传世之作。对一个人进行道德审判，就是搞阶级斗争，非常可怕。因为谁会木有道德问题？而且什么是道德，神马是好的道德，难道你让韩寒去学雷锋？你要求韩寒不说谎，有几个人可以做到？做不到的事情你拿来攻击一个人，就是居心不良，今天你可以攻击韩寒，明天就可以攻击任何人，包括俺自己，所以必须反对。

第三，韩寒对于民众的质疑，是他自己的观点而已，你可以不同意啊，可以批评批判啊，但是不可以戴帽子，nk污蔑“韩三篇的论调，是当下维护当局最有效的理论”，就是诛心论。他的这一套就是文革的那一套，上纲上线，至于你死地而后快。

nkpoper

韩三篇的论调，是当下维护当局最有效的理论
这话是诛心？
这句话里哪儿提及韩寒的意向？
你懂语文吗？
我还多次说过：我相信韩寒并不打算替专制者说话，但是他的话是否起到替专制者说话的效果，和他想不想是两回事。

九阿哥

韩三篇不是纠缠代笔的原因,恐怕不是你的真话吧，如果你一开始就怀疑他代笔或作假，当然可以。但现在显然是因为那韩三篇使得你很恼火，这时又有方舟子跳出来，你不就自然而然地附和起来。
我之所以不厌其烦地跟你讨论，是因为我感兴趣的是你质疑韩寒作假的原因，而不是韩寒的真假本身。

nkpoper

如无特殊原因，任何打假我都支持。为什么不支持？
如果韩寒好得狠，我可以把他算例外。但是有了韩三篇，那就没办法例外。

nkpoper

我本人并无打假的天赋，有爱好，没天赋。我肯定不会注意到韩寒是否代笔，没那么敏感。
确实是因为有人嚷嚷代笔在先，我才注意到。实际上，刚一开始我还完全不信。但是证据越来越多，显然不能完全不信。

九阿哥

回黄河水兄，我觉得假如有人比如nk先生，他很喜欢某人文章，某些人文章写得好，老是唱高调，但是nk先生获悉该作者人品很差，与该人平时写的文章正好相反，比如司马南一面大唱爱国主义高调，义正词严地批判美国，一面又对美国生活趋之若鹜，那么读者比如nk发文质疑其人品，也是对的也是有必要的。
固然人品与文采不能划等号或成正比，但读者看文章有多重目的，有的欣赏其文采，从中享受文字的美感，有人注重思想性，从中汲取精神营养。所以对作者提出人品要求，在某些特定情形下也是无可厚非的。
具体到韩寒来说，nk对韩寒有道德要求也不奇怪，韩寒写的都是政论文章或针砭时弊，或为百姓请命，那么很多网友不希望韩寒是假的也是人之常情。
但是我要说的恰恰是，质疑要合乎逻辑，你为什么要质疑？是因为什么？是因为发现了作假的嫌疑而提出质疑当然没问题，甚至因不喜欢文章观点本身，进而怀疑其人品这个也合乎人性和常情【人很难消除偏见】，但你现在这么板上钉钉地坐实韩寒作假，你方舟子的动机是什么？你nk发难的原因又是什么？不要告诉我什么动机论无聊之类的。也不要告诉我发现了所谓的一大堆证据什么的，我现在讨论的就是，韩三篇之后突然爆发的这么大规模的发难这个异常现象，右派论坛猫眼也是无比嘈杂，全是水军，韩寒一夜之间从大众偶像，青年意见领袖跌落到山寨2逼境地。这个是正常质疑吗？

九阿哥

现在在有些人的论调里仿佛韩寒比司马南都不如了，好就捧上天，不好就踏上千万只脚。

黄河水

引用:

原帖由 九阿哥 于 2012-2-29 12:43 发表
回黄河水兄，我觉得假如有人比如nk先生，他很喜欢某人文章，某些人文章写得好，老是唱高调，但是nk先生获悉该作者人品很差，与该人平时写的文章正好相反，比如司马南一面大唱爱国主义高调，义正词严地批判美国，一面 ...

很欣赏你的独立思考能力，

俺认为，所谓的韩粉，大多数是青年人，他们应该也是有自己判断能力的人，nk说他害怕韩寒把韩粉带到沟里，其实就是杞人忧天，而且，他这样对人不对事的做法，恰恰会把有些人带到沟里。

黄河水

向你这样的独立思考非常重要，在欣赏韩寒的文章时，应该时时刻刻警惕自己不要盲目崇拜，既不可以因言废人，也不可以被人蒙蔽了头脑，时时刻刻保持自己独立思考的能力。

九阿哥

黄河水兄谈到韩粉，我也很赞同，我也补充几句。所谓韩粉，广义上讲就是欣赏韩寒的人，狭义上讲就是爱屋及乌进而发展到爱韩寒所爱，时时刻刻在关心韩寒的人，这些人不仅仅关心他的思想也关心他的衣食住行，有些极端点的就会丧失理性，不容许别人质疑偶像。
不管怎么说，喜欢韩寒有的人是赞赏其思想，欣赏其文章，佩服其针砭时弊，讥讽当局的勇气和机智，欣赏他作为年轻人讲逻辑，讲常识，讲良知，可以影响一大帮年轻人。这些人之所以会“粉”韩，前提是韩寒说了他们想说的话想听的话，世界观相近，都对普世价值有认同感。而如果一旦韩寒傻逼了，逆向转型了，那么这帮人只会惋惜、生气，而不是继续支持韩寒。而另一种韩粉，崇拜韩寒其实只是崇拜成功而不是普世价值民主自由之类的东西。还有有更极端的，没有自我的脑残粉丝。你想这些粉丝，还用得着韩寒带进沟里吗，他们本就在沟里。