dp_2006

老西还是没明白制度和手段(或者叫方法)的关系. 制度只是手段的一个子集, 比如一国两制就是一个制度, 用它来实行统一只是一个方面, 你还可以用经济联盟, 文化融合, 等等...

P.S. 说到Quebec, 现在都没人闹独立了. Quebec人发现自己闹独立没啥好处, 都不谈独立了...

引用:

原帖由 老西 于 2009-9-1 11:44 PM 发表
那还是制度逃不了手段的干预～～
关键是谁掌握手段的实施权利～

对了～那你说说～让魁北克从ZG这学点手段～把加议会给收买、分化、侵蚀了·
然后修宪～他们的愿望不就实现了······
搞什么公投～
结果按 ...

dp_2006

以前工厂里大锅饭, 人人工资好象都是36块钱, 这算不算啊...

引用:

原帖由 葉孝禮 于 2009-9-2 12:00 AM 发表
老叶我的记性算不上好，不过反复看见的一种论调总是能够铭记于心，鸡蛋理论实际成立与否的前提条件在于公平公正公开及信息充分的竞争环境之下。专制体制具体能不能保证大多数人的利益？这种很愚蠢的问题在不断的社会 ...

老西

偶知道～
你讲的是统一战线～团结一切可以团结的力量～以达到革命的最后胜利～

关键，ZG的手段不透明，制定的制度不确定性太大～～
你想想，他都在摸着手头过河～
汗死！
跟着一个瞎子走，后果是可以想象的吗？？？？
偶现在想找到手段与制度的交集，最起码想知道制度的补集～
你能在教教偶吗～

风暖云寒

个人努力与否和社会制度是一回事吗？
任何社会制度下都必须付出个人努力才会有收获，问题是不同的社会制度能否保障公民付出的努力得到公正的回报？
民主制度比专制制度可以更有效的保障社会公正，这难道不是一个基本常识吗？
在共产党的专制制度下，我只要搞定客户单位的领导就可以随便开价，反正都是吃财政的，不吃白不吃。产品好不好，服务怎么样根本无关紧要。
只要搞定税务局的领导，我赚多少钱都是连年亏损。拿一百万养这个狗官集团，不如拿五十万养个把狗官，自己还能省五十万。
这大概就算是专制制度下的所谓“努力”吧。

如果你认为这种专制的手段可以比民主更能保障人民的努力得到公正回报，那恐怕是因为你自己很清楚在民主制度下你会失去捞油水的机会了。

dp_2006

呵呵, 俺在哪里说过个人努力和社会制度是一回事了? 俺DP清清楚楚的说, 制度只是手段之一, 还有其它比如个人努力... 同样之前俺回答老叶的问题. 之前国营企业里的大锅饭, 算不算保障大多数人的利益?

你说的例子, 比如贿赂啥的, 难道民主多党啥的就能避免贪污受贿? 阿扁的例子不用我说了吧...

引用:

原帖由 风暖云寒 于 2009-9-2 12:09 AM 发表
个人努力与否和社会制度是一回事吗？
任何社会制度下都必须付出个人努力才会有收获，问题是不同的社会制度能否保障公民付出的努力得到公正的回报？
民主制度比专制制度可以更有效的保障社会公正，这难道不是一个基 ...

dp_2006

老叶别回避我的问题啊...

引用:

原帖由 葉孝禮 于 2009-9-2 12:18 AM 发表
在共产信仰谎言的处女膜未被捅破之前，总是会有不少人民对其寄托厚望，随着经济的濒临崩溃，一颗资本主义的救心丸在挽救经济的同时也在加速揭露共产主义的谎言。当谎言只剩下半块遮丑布时，遥远的当年那36快钱便成了 ...

老西

哎呀～
偶都为老兄你着急！！！！

你要讲也要讲土改吗～～～
先不说最后合作化又被收去的事儿～
最起码当时是分到的浮财的吗！

讲工人干嘛～全国一共才多少工人～
和老实巴交受欺负的农民伯伯比，差远了··················

老西

呵呵～
你回帖了～

偶还以为你被人家问住了～～～
呵呵～你继续～
偶倒着急了～～

dp_2006

那土改不就是把原来老西的地主爷爷的土地分给象俺DP爷爷这种没土地的贫农么... 那象俺爷爷这种大多数没土地种田的贫农不是举双手赞成啊...

引用:

原帖由 老西 于 2009-9-2 12:26 AM 发表
哎呀～
偶都为老兄你着急！！！！

你要讲也要讲土改吗～～～
先不说最后合作化又被收去的事儿～
最起码当时是分到的浮财的吗！

讲工人干嘛～全国一共才多少工人～
和老实巴交受欺负的农民伯伯比，差远了· ...

dp_2006

呵呵, 兄弟担心了. 俺DP可是一心多用啊, 打中文字也不快...

引用:

原帖由 老西 于 2009-9-2 12:28 AM 发表
呵呵～
你回帖了～

偶还以为你被人家问住了～～～
呵呵～你继续～
偶倒着急了～～

dp_2006

呵呵, 那就请老叶回答, 国营企业的大锅饭制度, 是不是保障大多数人的利益了?

引用:

原帖由 葉孝禮 于 2009-9-2 12:32 AM 发表
问题我都已经逐个回答，如果看不懂就吱一声，我从新写得直白一点。

老西

嗳～
你怎么这样～
偶帮你讲话的～～
你还不分里外人啊～～～～

——再说，偶家的祖辈是雇农～不是地主～
偶家的祖辈也分到浮财了～
可是那是贫农的～
你忘了那是一遍一遍的来，贫农分到浮财就变富农了～
分得多的，下次再被别人分～～～～

后来偶的祖辈看没意思，就进城当手艺人，成无产阶级了～

dp_2006

引用:

原帖由 老西 于 2009-9-2 12:39 AM 发表
嗳～
你怎么这样～
偶帮你讲话的～～
你还不分里外人啊～～～～

——再说，偶家的祖辈是雇农～不是地主～
偶家的祖辈也分到浮财了～
可是那是贫农的～
你忘了那是一遍一遍的来，贫农分到浮财就变富农了～ ...

老西

不管怎么讲～

偶稀饭你现在的表情～呵呵～

[ 本帖最后由 老西 于 2009-9-2 12:46 AM 编辑 ]

dp_2006

老西还不睡觉啊, 俺都快要下班了啦...

老西

哼～
NND，现在在家作标～
老是等别人半夜改数字～～
业主的最后定价～都是半夜才从某个地方透出来············
偶就得重打一份表格～
然后再去封标～早上他们投标～～～
全是假的·············
嗳～没办法～～相当好人都难························

风暖云寒

引用:

原帖由 dp_2006 于 2009-9-2 12:31 AM 发表
那土改不就是把原来老西的地主爷爷的土地分给象俺DP爷爷这种没土地的贫农么... 那象俺爷爷这种大多数没土地种田的贫农不是举双手赞成啊...

呵呵，你还真以为土改以后你爷爷就有地了？

那是共产党忽悠你们家祖上卖命呢，没想到居然到了你这辈还有效果，老毛在玻璃盒子都能笑出花儿了。

知道什么叫生产资料公有制吗？意思就是中国的每一寸土地都是由共产党代表人民拥有的，任何一个人民都无权拥有土地，只有共产党这个天经地义的具有无限先进性的集团才可以“代表”人民拥有土地。

共产党官僚集团的巨额财富是从哪来的？为什么现在全国各地的农民都在被从土地上赶走？全国各地的市民都在共产党贩卖地皮牟利的浪潮中被拆掉房子？

小时候你爷爷没给你讲过人民公社那些激情燃烧的日子？

dp_2006

所以说世界上没有完美无缺的制度, 根据情况改变制度适应现实才是最合适的. 就象早期的共产专制如果没大多数人的支持, 老蒋能被赶到台湾? 而现在的制度和之前的制度又有所不同, 适当放开私营经济引入竞争也是合理的. 当然存在问题也是难免. 从一个极端到另一个极端, 那才是最可怕的.

引用:

原帖由 葉孝禮 于 2009-9-2 12:49 AM 发表
在共产制度之下，事实证明大锅饭也会有锅里没饭的那一天，所以唯一的出路便是改革，打着社会主义的旗号吃着资本主义的香饽饽，而共产制度本身的不完善茫然加上本质改革资本主义的实质，中间的漏洞便随着时间的推移越 ...

dp_2006

那我问你, 每以寸土地都是土共的, 那土共到底是谁啊, 是老毛? 老邓, 老江? 那我看他们后代拿到多少亩土地了?

引用:

原帖由 风暖云寒 于 2009-9-2 12:52 AM 发表
呵呵，你还真以为土改以后你爷爷就有地了？那是共产党忽悠你们家祖上卖命呢，没想到居然到了你这辈还有效果，老毛在玻璃盒子都能笑出花儿了。知道什么叫生产资料公有制吗？意思就是中国的每一寸土地都是由共产党 ...

风暖云寒

装傻是不是？
都什么年代你还非要让土共招佃户种粮食？是种粮食划算还是盖楼划算？
土地资本早就变成权贵手里的工业资本和金融资本了。
邓核心的少爷，江核心的少爷，胡核心的少爷，哪个手里的钱不是祖上抢的地皮换来的？

地方上哪个基建项目不是官僚集团瓜分财富的盛宴？掌握土地审批权的各路衙门不捞够了油水，谁能拿到工程？
整个土共官僚集团都在用垄断的权力贩卖垄断的土地，当然，其实不是贩卖，而是出租，但是已经足够在70年内大捞一票了，70年后土共集团如果还在苟延残喘，还可以理直气壮的把土地再出租一次，再捞一票。