linux07

“礼乐之宜，本诸人情” 你这是在说礼乐制度的合理性，根本没有说明白什么是礼。 摆渡上有对礼的解释，还比较明白：

礼
含义：原指古人祭祀的仪式，表现了对上天和祖宗的尊敬，也体现了人间的等级和尊卑。孔子将“礼 ”从宗教范畴推广到人间成为人文世界的行为规范。他不仅是等级社会的外在形式，而且与人的内在理性———仁结合在一起，使“礼”的实践成为人的内发行为，达到自我控制的地步。“道之以德，齐之以礼”。

天边的老狼

难道对自然敬畏对自己先人尊敬有什么不对吗？？百度应该是共党的喉舌吧？？在这里拿百度的观点有意思吗？？

棍哥

老狼，中国古代传统社会是建立在农耕经济结构上的血亲宗法制社会！礼的中心问题即是宗法制的规范！中国古代传统社会的等级观是由血亲，宗族的自然法则为源头自然延伸的等级结构，即所谓“君君，臣臣，父父，子子”。这也是儒家学说的基础！linux07说的是对的！
中国现今依然是个宗法制社会！

天边的老狼

我说过了，儒教有它的局限性，没有道理一棍子打死。而且反对封建社会宗法制不代表就可以对自己的行为不受约束就可以不尊重长辈。我之所以反对楼主的文章是因为他的文革笔法，毕竟任何经过几千年流传下来的宗教也好、思想也罢都是具有多重性的，一味的打倒有违理性、客观的原则。

linux07

强调伦理血缘的社会关系，甚至把它引进到政治生活中去，明显是落后文明才具有的典型特征。孔教有什么稀奇的？君为臣纲，君权神授，人家西方社会又不是没搞过这套，只不过人家早扔垃圾堆里去了。今天中国社会贫富差距扩大，权贵当道，社会矛盾激化，中共又把早打倒n年踩过一只脚，专门为不平等说话的孔教搬出来，是何居心？不说都明白了吧

天边的老狼

那我们就可以跟共党一样对文化不分青红皂白的抹杀，只因为共党现在利用它了吗？？？

linux07

也不必全部抹杀，但是也没必要老当个宝贝捧着，这些东西看看也就行了。我看还是西方那套对中国管用

棍哥

引用:

原帖由 linux07 于 2009-5-26 09:57 PM 发表 强调伦理血缘的社会关系，甚至把它引进到政治生活中去

这是说到点子上了！宗法结构的社会特点即宗法等级和政治等级对等！中共建国后历来运动有种罪叫“投错胎”，又有一类“老子英雄儿好汉，老子反动儿混蛋”无不说明!可见中国宗法观的根深蒂固！

偶不反儒，这里回复仅就事论事！儒家于人、于家、于国糟粕之外多有精华，彻底反了无异于自毁！

天边的老狼

要说制度分东西还说得过去，但民主我认为是不分东西的。共党常年宣传，让中国人一听民主这个词就想到西方、美帝，可见洗脑的功效

linux07

制度上天朝到现在还是搞得秦政，比儒教还坏得多。儒家文化只在社会结构上，民众生活中有影响力

linux07

引用:

原帖由 棍哥 于 2009-5-26 10:08 PM 发表 这是说到点子上了！宗法结构的社会特点即宗法等级和政治等级对等！中共建国后历来运动有种罪叫“投错胎”，又有一类“老子英雄儿好汉，老子反动儿混蛋”无不说明!可见中国宗法观的根深蒂固！偶不反儒，这里回复仅 ...

儒家有不少好的东西，但毕竟离现代太久远了。对中国现实的问题不会有什么帮助，当然个人读读提高修养也不错

棍哥

这取决于你定义中国现实的问题的层面，如果是政治制度层面的确没太大帮助！儒家核心其实是社会结构中人与人的关系，是可发展的，可延伸的！任何制度下都有其不可估量的价值！世界上其他宗教年代久不久远？能漠视其对社会发展的巨大价值吗？

linux07

我看儒家现在能对中国有帮助的也就是道德层面上的作用，能缓解一些目前社会混乱的状态。真能这样那也很不错了，至少起到一些现代西方社会宗教的作用。政治上儒教现在只会起坏作用。所以复孔不应该我党大张旗鼓去提，应该局限在一个教育圈子里

after.sun

那你读过几本？能不能举个例子说明儒家很适合被用作治国之术？

LIKUANG

哎呀，我只說一句話，不管是儒是法，都只停留在人性的研究上，然後再天，再地，再宇宙什麽的。沒有一樣對推進生產力進步有用的，倒是讓中國人千年來思想始終如一，無所突破。

要說我為什麽對中國文化嗤之以鼻，原因很簡單，很簡單。

就是中國出來沒出現一本我說一本 成體系有結構的政治著作。

而歷史是公平的，同時期的地中海，柏拉圖正在給亞里士多德上課，孔子也有了3000門生。

中國人，研究了幾千年的儒家學說，也沒超脫出血緣和人情的界限，這還不可悲，這還不值得拋棄？。

今天有人挺儒，也沒什麽。只要你比把儒家學說吹成中國民主與發展的

必不可少啊，大有用處啊什麽的就可以了。

【對儒家的支持我只停留在培養個人修為上】，

要是有人說它還能治國興邦就免了吧。

如果大家看不到這點，就別爭執咯。

LIKUANG

最後強烈建議各位看看89的河殤，要是看過了，那請溫習一遍。

今天的爭論，這部紀錄片里已經給了我們思路。

蜗牛漫步

LZ能从大脑这方面思考儒学，真让在下自愧不如...........话说回来，儒学本身无错，孔子只是提出自己认为有利的思想而已。只是因为在当时看来，这种思想有利于统治者加强中央集权，更好地维护自己的统治而被列为正统思想。
儒学本来是站在人民的角度考虑，主张仁爱，反对战争，强调学习的重要等等，只是很多思想被封建统治者强调甚至歪曲，加强中央集权的东西被扩大，而其本身的内涵被埋没，导致有人认为孔子应该为整个封建社会的落后负责，这是很不理智甚至白痴的行为……
就我个人来看，孔子的确对中国历来的皇权至上做过贡献，但不至于说他就是主要原因。即使没有孔子，统治者总会找到好的说法维护自己的统治。

LIKUANG

找你这么说，用社会主义代替你帖子中的儒学和孔子。

你认不认同你的说法呢？

请你看看我的回帖，孔子有孔子的苦衷这无话可说。孔子也是百家之一，当然儒是他的思想，其他家也有其他的思想。但这不是关键。

真正的关键是什么，是由于儒学的腐蚀，！是儒学在被人利用后的灾难性结果——中国在几千年来丧失了发展自然科学和社会科学的土壤！！！！

儒家的贡献只有一个——让中国的封建社会已经达到了封建制度的最高峰。除此之外，别无其他。

如今，儒学只有一个用，我的回帖已经说过了，请看看！

after.sun

引用:

原帖由 LIKUANG 于 2009-5-27 08:58 AM 发表
哎呀，我只說一句話，不管是儒是法，都只停留在人性的研究上，然後再天，再地，再宇宙什麽的。沒有一樣對推進生產力進步有用的，倒是讓中國人千年來思想始終如一，無所突破。

要說我為什麽對中國文化嗤之以鼻，原 ...

      兄弟，你的其它论点我说不出什么，但这句话“對儒家的支持我只停留在培養個人修為上”我就大大不同意了，因为儒家的核心观点是主张等级观念，而民主的核心理念是"人生而平等"。
        假设有人学了孔儒，在家里“孝顺”父母的，那么出到社会也会“听从领导”,"服从父母官"的。其实如果“父母"、"领导"、“父母官”都是明智且一心为儿女的，那社会必然和谐，但如果不呢？我想起不少家长强迫子女从小就学这个学那个，历代贪官多如牛毛，什么昏庸的皇帝都有。
        孔儒之所以深入人心，是因为迎合了很多“父母”、“领导”和"父母官"的个人利益啊！
    所以万万要不得孔儒，它是民主的敌人！

[ 本帖最后由 after.sun 于 2009-5-27 04:26 PM 编辑 ]

machsteed

无知的家伙，根本就不懂儒家思想

LIKUANG

孔儒哪有資格做民主的敵人。
    因為，民主社會推崇自由法治人權平等（從理論上說，或者幻想吧），單單就現代的一個法律面前人人平等的觀念孔子就沒發比，孔子再怎么牛在家超不出家長，在國超不出皇帝。
    當然咯，這不是孔子的錯，孔子沒錯，儒家學說已經展現出其最大的生命力了，那就是把中國皇權推上頂峰。
    人類自從進入火車拉貨汽車載人的時代后，儒們就更沒競爭力了，因為他們只在倫理道德方面卓有建樹，但對於蒸汽機，化學，解剖學，什麽的就完全沒用武之地。我國封建的最高成就，廣為流傳的四大發明，已經是極限了。而即便是四大發明，中國又學以致用了嗎？中國古代的科學家，數學家，你見到過我們的偉大的詩人歌頌他們嗎？你見過他們的墓碑被高高的保留下來了嗎？這個建立在農耕上的文明需要科學嗎，需要政治學哲學嗎？不要，要的一切就是儒學，他全包了。而四大發明被傳到西方有什麽後果大家都清楚的。
     不說了，意思就是，孔儒，沒資格到民主的敵人。
     你說孔儒一個核心观点是主张等级观念，是啊，但這不是問題，因為那時封建皇權服務的。現在都21世紀了，等級觀念還站得住腳嗎？即便是咱中國，也不會明擺著推崇這個啊。對不？要是有人主張這個，還不被砍死？而且我認為孔儒成不了民主的敵人，因為他根本不是一個完善的政治理論，以何與民主爭呢？
     我說他只有一個用，因為他還是有好的一面。他不能指導咱治國，但可以叫你怎么做人（當然，這個人已經是個現代意義上的人咯，是真正獨立人格的人，他有辨別抵抗的能力），所以對於人的修為方面還是有些用的，“己欲立而立人，己欲达而达人”“君子喻于义，小人喻于利。” 這些道德觀念，不論時代怎么變，都是值得推崇的。
     所以，儒學，進入現代文明以後，除了被完全拋棄，就是去其糟粕，要不然，他沒法存活。今天的日本，韓國民主剛剛顯現效果，這兩個國家的儒的理念自然也會隨之而變。“禮”，就是現代儒道國家的一個寫照！

LIKUANG

儒家學說的確博大精深，我也只是憑著感覺隨口說說。

研究過的驢友們，千萬別罵我。如果有錯我立馬改之。

linux07

如果你想快速了解一些儒家的东西可以看看蔡志忠那本漫画，不会很枯燥，比较通俗易懂。我是建议不是广告哈