ashoftime

楼上答非所问。呵呵、

dp_2006

我没那么高的政治觉悟, 也不是什么党的追随者. 只是一个靠自己本事过日子的老百姓. 我也不是象某些人喜欢灌输某些论调的人, 仅此而已.

引用:

原帖由 ashoftime 于 2009-3-19 06:38 PM 发表

楼上答非所问。呵呵、

ashoftime

葉孝禮 要学会火星语吧，否则dp_2006 不懂咯，

这个世界就是这样，命运啊，也许出生的时候就被决定了吧，因为他所处环境赐予他的资源。当然这里也有他自身的努力付出。
俺去找上帝讨个说法去 。

思考驴

谚曰: 乡镇干部是打出来的，县市级干部是喝出来的，地区级干部是买出来的，省部级以上官员是生出来的。

taoliu

引用:

原帖由 葉孝禮 于 2009-3-19 07:00 PM 发表
你说的跟教科书差不多，谁不知道自力更生这个道理，但现实往往与他背道而驰。朝鲜和韩国的差距有多大想必我不说你也知道，难道这就说明朝鲜人民没有努力奋斗？再说说中国，你敢说先富起来的那部分人是通过自身的 ...

恩说到底还是一个社会的不公。同样是普通公民，有些人就可以通过非正常途径得到别人所得不到的东西。dp-2006一再强调是通过自己努力得到的现在的生活，是的，但是别人也没说你是通过别的渠道得来的吧。但这个国家确实是不公的。就比如说国企吧，国企本来是全中国人的公共资源，凭什么让他们垄断着国家经济让他们的员工拿着高薪？要知道这个企业不是他们的而是全中国人民的，按道理说所有的赢利都归全中国人民所有。但现实情况却不是，前些年国企的赢利根本就不上缴。当然也有人说你有能力你可以争取到国企的岗位，你可以去当国企的老总拿高薪。问题是这个世界不全是强者，你总不能强者吃肉弱者汤都没得喝。同情弱者这是起码的社会道德标准。就像我们要尊老爱幼一样，他们就是弱者需要我们的关心爱护。如果说连这也做不到那这个社会便成了弱肉强食，那么人何为人？与豺狼虎豹又有何区别。

dp_2006

社会总有不公, 国外也一样. 每天上班经过市中心总能看到有些小青年开着跑车呼啸来呼啸去的, 他们中的99%的钱我敢肯定不是他们自己赚来的. 看看自己的车, 瞧瞧别人的豪华跑车. 也没啥好气愤的. 自己的生活还是得靠自己. 就算中国民主了, 多党了, 你就能找到好工作了?

就象你说的国企, 俺没这个门路也没后台, 但是俺有技术俺的外语也还不错. 那俺就去外企. 一样过滋润的日子. 眼睛如果老盯着别人, 嘴里老抱怨怎没别人运气或者骂娘啥的, 那你只能永远停留在抱怨和骂娘的层面, 谁也帮不了你. 有这闲心闲工夫还不如去学点啥的, 提高自己的本事. 这才是正道.

引用:

原帖由 taoliu 于 2009-3-19 07:51 PM 发表

恩说到底还是一个社会的不公。同样是普通公民，有些人就可以通过非正常途径得到别人所得不到的东西。dp-2006一再强调是通过自己努力得到的现在的生活，是的，但是别人也没说你是通过别的渠道得来的吧。但这个国 ...

taoliu

引用:

原帖由 dp_2006 于 2009-3-19 08:16 PM 发表
社会总有不公, 国外也一样. 每天上班经过市中心总能看到有些小青年开着跑车呼啸来呼啸去的, 他们中的99%的钱我敢肯定不是他们自己赚来的. 看看自己的车, 瞧瞧别人的豪华跑车. 也没啥好气愤的. 自己的生活还是得 ...

谁也没抱怨什么，穷也好富也好，做人重要的是一种心态。这个世界当然没有绝对的公平，但总有相对的。能够改变为什么不去改变？如果夏朝的时候大家都有您这样的想法，有时间多去学习学习种地打猎那么中国现在还是奴隶社会？恩我承认自己瞎操心，那是因为我不愿一辈子都做奴隶。

dp_2006

呵呵, 在朝鲜俺没去过不知道. 不过原来我在国内外企上班的时候, 我们部门的经理就是甘肃来的. 人家是先考大学到北京然后读的研, 然后进的外企. 人家可是山区来的娃儿哦. 在北京上海等大城市, 从偏远地方通过靠大学进入大城市的例子还少么? 如果你在山区老想着这社会咋这么不公平天天骂娘, 恐怕你也就只能一辈子放牛了.

你看问题不能老盯着某些个贪污腐败官员, 就算中国没腐败了, 你没本事还是处在社会下层, 你有本事照样还能出人头地. 假使中国实行多党了, 民主了, 我看原来一个月只能赚1000块钱的人还是只能赚1000块.

引用:

原帖由 葉孝禮 于 2009-3-19 10:08 PM 发表

怎么你还是不明白呢？问题的关键不在于谁努力谁不努力，而是社会的公平性，哪个国家都有贫富之分这没错，相比之下，文明大国的富人致富靠的是自己的双手和智慧，穷人也有属于自己的社会救济，就算国外的富人致富 ...

佳奈

好了好了,法官来鸟~~
我来说两句吧~其实你们都没说错,道理永远都是公有公的对,婆有婆的是,正常的,有分歧只是看问题的角度不同而已~~
就比如我们在反共一样,是因为我们认为他们做得很过分,应该被推翻,可是从共的角度来说,可能如果不这么做他们就被推翻了,所以他们认为是正确的,对吧,虽然是矛盾的,可是都是各方认为正确的
继续回来,DP说努力,老叶说平等,那我再加一个吧,也就是运气,我最近在看一个大河剧呢,新的叫<天地人>,就让我回想起来了,古人也经常说的,做一件事如果占尽天时地利人和,那很少有不成功的.转过来,努力就是人和,平等就是地利,我所说的运气就是天时了
总结一下吧,你们其实都找到了自己的POINT,但是又漏了另外的POINT,所以才有了矛盾,当然有矛盾是好的,这样才能促进自己继续学习,思考有哪些不足,所以,不要说对方完全错了,对方既然认为了,那肯定也有一定的道理,即使你认为是错的,也要在有道理上去考虑,然后再加以反驳,这样,对方就不难被说服鸟~~
(PS认为自己很顽固的可以IGNORE本法官的狗屁文章 ~~)
法官说完鸟~~你们还有啥要说的吗?

satanla

原来，国家兴亡，匹夫无责。大家在这个畸形的国家，能够活下去就好了，别的就别要求了是巴。我了解了，我的理想果然没错，我的孩子一定不要做中国人。

webmaster

实际上一切都是有限的，比如李月月鸟的公子去把持山西，闷声发财去啦，那叶同学就没机会了。
所以没了机会的大部分人，都希望重新洗牌，制定对自己有利的游戏规则。
所有的人都想对自己有利，那就只能是民主的游戏规则了。
民主，仅仅是“最不坏”的规则，谈不上好。
好的规则，上帝曾经赋予人，被亚当夏娃吃了“智慧果”，给永久性破坏了。从此之后，人类就只能在“坏规则”里挑选“最不坏的”啦。

mfk263

看明白了,楼主是国民党

blank001

dp_2006同学的逻辑错误是“以偏盖全”

dp_2006

其实看资源, 看机会都是靠自己本事争取的. 老是怪社会不公啥的那你只能永远被机会抛弃. 也许我的观点很实际, 但是这确实是现实社会的生存之道. 在国内一样在民主社会也一样. 大家回到现实社会, 每个人每天都得面对现实生活, 你能改变世界么? 你改变不了那你只能去适应这个社会或者离开这个环境. 不好意思, 这个想法我也承认很现实不过现在都是竞争社会, 弱肉强食的不管在哪都一样. 你没本事那只好被淘汰. 靠改变制度来实现自己的目标, 那也许传说中的共产主义能做到.

回到老大的假设, 如果没有某公子的存在, 小叶同学如果还是原来的小叶同学结果会有不同吗? 更何况这个例子其实也不具有代表性. 对于我等平民来说, 这种假设其实想都没必要去想. (不好意思老大,  反驳了你的观点).

P.S. 大家看了我的话, 也许会有这样的想法, DP好现实啊. 没办法, 人要在弱肉强食的社会下生存就得现实啊. 不是人人都能当的了政治家的.

引用:

原帖由 webmaster 于 2009-3-20 11:34 AM 发表

实际上一切都是有限的，比如李月月鸟的公子去把持山西，闷声发财去啦，那叶同学就没机会了。

所以没了机会的大部分人，都希望重新洗牌，制定对自己有利的游戏规则。

所有的人都想对自己有利，那就只能是民主的 ...

blank001

引用:

原帖由 dp_2006 于 2009-3-20 06:32 PM 发表

其实看资源, 看机会都是靠自己本事争取的. 老是怪社会不公啥的那你只能永远被机会抛弃. 也许我的观点很实际, 但是这确实是现实社会的生存之道. 在国内一样在民主社会也一样. 大家回到现实社会, 每个人每天都得面 ...

欢迎回到党的怀抱，做一个身体力行的“爱国”青年！


[ 本帖最后由 blank001 于 2009-3-20 06:55 PM 编辑 ]

taoliu

西部山区吗？恩恩你知道西部地区有多少孩子还上不了学吗？他们连一个上学的机会都没有更何况是别的。但是出生在北京就是另一种情况，高中毕业分数不用很高就可以上大学。中国的社会不公是方方面面的不是一两句话说得清楚的。不管你承不承认事实是存在的。去不去努力是一回事，公平不公平是另一回事。努力不努力是个人问题，公平不公平是个社会问题。老是讨论这些不是问题的问题也太没意思，就此打住吧。

richardmade

引用:

原帖由 dp_2006 于 2009-3-20 06:32 PM 发表
其实看资源, 看机会都是靠自己本事争取的. 老是怪社会不公啥的那你只能永远被机会抛弃. 也许我的观点很实际, 但是这确实是现实社会的生存之道. 在国内一样在民主社会也一样. 大家回到现实社会, 每个人每天都得面 ...

怎么说呢，你以为自己很现实，也就是很实际，可是看你们讨论了这么多只是发现你其实只是个很冷漠的人，当然其他人也有偏激的地方，但你真的只是冷漠

问题不在于谁谁谁能适应社会活得多么好，而是很多人连通过自己努力去改变自己生活的机会都没有！！

你不过就是个有文化的文盲…………

[ 本帖最后由 richardmade 于 2009-3-20 07:39 PM 编辑 ]

LeeZ

引用:

原帖由 dp_2006 于 2009-3-20 06:32 PM 发表

其实看资源, 看机会都是靠自己本事争取的. 老是怪社会不公啥的那你只能永远被机会抛弃. 也许我的观点很实际, 但是这确实是现实社会的生存之道.
在国内一样在民主社会也一样. 大家回到现实社会, 每个人每天都得面对现实生活, 你能改变世界么?
你改变不了那你只能去适应这个社会或者离开这个环境. 不好意思, 这个想法我也承认很现实不过现在都是竞争社会, 弱肉强食的不管在哪都一样.
你没本事那只好被淘汰. 靠改变制度来实现自己的目标, 那也许传说中的共产主义能做到.

回到老大的假设, 如果没有某公子的存在, 小叶同学如果还是原来的小叶同学结果会有不同吗? 更何况这个例子其实也不具有代表性. 对于我等平民来说, 这种假设其实想都没必要去想. (不好意思老大,  反驳了你的观点).

P.S. 大家看了我的话, 也许会有这样的想法, DP好现实啊. 没办法, 人要在弱肉强食的社会下生存就得现实啊. 不是人人都能当的了政治家的.

这个时代的确是现实主义者的时代，所以呢，还是先解决生存问题再说吧，莫谈国事。

ashoftime

你们干嘛不遗余力的改造dp_2006小朋友呢？
我觉得dp_2006 很象西方人的思维方式，典型香蕉咯，这有啥不好呢？
每个人都有选择生活方式的权力。。。。。。

ashoftime

引用:

原帖由 葉孝禮 于 2009-3-20 08:11 PM 发表
倒不是我们要去改变dp_2006,只是他在民主社会，把民主社会事事靠奋斗拿到中国来比较，可是中国不民主，做事不是靠努力就能成功，还得靠关系，运气，所以这些就是中国的缺陷。而这个缺陷又造就了很多人的成功，所 ...

嗯哪，你每个回帖都在强调这个观点，其实我也在阐述这个观点。但是，在一个民主社会里面，象类似DP-2600宝宝的思想存在是否也是一种常态呢？他的观念并没有危及民主啊。

叶宝宝对DP宝宝的观点穷追不舍，是否符合自由和民主的观念涅。。。。。

 

[ 本帖最后由 ashoftime 于 2009-3-20 08:36 PM 编辑 ]

dp_2006

俺承认俺不是搞政治的, 俺没有广阔的胸怀也没能力去关心更多的别人, 俺的眼里最重要的是自己和家人. 希望大家都能过的开心的日子. 所以俺就多说了几句希望大家都能有积极的态度对待生活.

P.S. 最后声明一下, 俺不是香蕉. 俺是土生土长的中国娃. 不过只是在所谓的专制环境长大的, 也经历过所谓民主的社会(掐指算了算也有快四年了)的一个普通老百姓.

在贴子最后希望大家都能开心, 不管是谁在哪, 这是最重要的了.

引用:

原帖由 ashoftime 于 2009-3-20 07:48 PM 发表

你们干嘛不遗余力的改造dp_2006小朋友呢？

我觉得dp_2006 很象西方人的思维方式，典型香蕉咯，这有啥不好呢？

每个人都有选择生活方式的权力。。。。。。