雨中漫步666

看了最近几天批驳俄罗斯民主倒退的文章以及几位基地老驴的回复，发个帖跟大家相互交流交流；首先我不认为现在俄罗斯的民主制度是一种倒退；尽管现在他二人在表演二人转，与其说倒退不如说俄罗斯的宪法还不够完美，他二人在钻法律的空子，要知道能钻法律的空子那就能说明这个国家是讲法律的，是有法可依、有法可钻啊！要说倒退那就更勉强了，因为对俄罗斯来说前面没有可比性，毕竟是一个刚从红色专制的转型过来的国家，法律制定的漏洞是不可避免的；一个真正的民主国家它必须要打下这三块基石：1、国家军队化；2、言论、新闻自由；3、法律的独立性！俄罗斯现在第一块基石已经做到了，第二块言论、新闻自由的基石只做了一半；第三块法律的独立性估计只做到三分之一；所以俄罗斯出现这种情况一点都不奇怪，但绝不地倒退，都是因为基石的缺陷或者说不完整所造成的；但不管怎么说俄罗斯都走在了ZG的前面，你不能说跟我们比是退步，这个概念是不能混肴的，它只是还不完美，需要时间和经历慢慢磨合才会完美！现在俄罗斯民众还没发觉这两个人或者以后更多的人轮流竞选总统的弊端，毕竟还是在转型的过程，没个比较性；等以后慢慢磨合就会发现了弊端，就会慢慢修复，因为它这种体制毕竟是有修复的功能，国家军队化加上半个言论自由就是它修复功能的保障！懂么？反之相比，ZG就是发现了各种体制的弊端，它没有修复的功能，你想修复都没用，甚至你想都甭想；因为你没有那三块基石的任何一块作为保障，道理就在这里！

adult_1

倒退，肯定是和自己比，咋会看出来是在和中国比呢。

雨中漫步666

俄罗斯跟自己比那就更没可比性了，俄罗斯前身是啥，可比么？

雨中漫步666

补充前文：所以根本就没必要去担心俄罗斯现在有民主倒退的可能，人家俄罗斯人自己倒很镇定或者说淡定，我们找啥急啊？人家为什么会淡定呢？文章上面我都说了，因为人家有杀手锏，人家有制度修复的功能，而且有制度修复功能的保障，所以人家俄罗斯人不急，而且现在俄罗斯人估计再度支持普京当选总统的人大有人在，然道俄罗斯傻B么？然道俄罗斯人不懂民主制度么？只是造成这两人在唱二人转的弊端还没有显现出来，觉得普京还不错，还能堪当大任，还能继续为他们的民族和国家做出成绩来；人家为什么非要去改变或者去修复？不要试图地去揣摩普京是否独裁者、或者梅德韦杰夫是坏蛋，放心吧，只要有把权力关在牢笼里的制度，坏蛋也会变好人，战战兢兢、如履薄冰、老老实实行使权力；反之，没有这种把权力关在牢笼的制度，再好的人也会变成独裁者、暴君，无法无天、凶残无比、嗜权如命地行驶权力！

fsykj

很多人并不懂得什么叫国家。

okaqaq

多了解一下再说吧`以普京做事的行径绝对是个独裁者...梅德伟杰夫好像还比较偏民主派的...是不是跟普京一块唱戏..现在还不好说...

这几天的新闻在放俄罗斯党会上`梅德伟杰夫的表情很明显..是一副对普京无可奈何的样子...中国特意对着他的表情拍`

私营媒体已在慢慢收回国有了..这些就是倒退的迹象..一个民主社会没有媒体的独立.后果是怎么样`可想而知...前些年不是有2个想出来选总统的`好一个被消失了..一个进了牢房...老毛子的手段跟土共比..有过之而无不及....

普京可不是什么笨蛋...循行渐进..稳当之外还能进能退...就算大权在握..也不可能做出把国民都激怒的大事......什么叫温水煮蛙..这招屡试不爽....可不是传说`我们一直在享用...

俄罗斯已出现第六波移民潮跟现在中国人一样~都在往外跑~过去十年有1W6的科学家都选择出走`为什么会出现这样的情况....而且腐败问题好像跟中国有的一拼..

各位同学有什么不同的见解都出来说下~

雨中漫步666

回复5楼，普京是不是独裁者俄罗斯民众比谁都清楚，俄罗斯民众一点都不担心，军队国家化和言论自由就足以修复这种弊端，只要俄罗斯民众愿意，上街游行、要求修改这种唱二人转的制度，普京还敢动用军队镇压不成？他没那权利也没那胆，军队国家化已经是一块基石了，你说普京在玩温水煮青蛙也好、潜移默化也罢，毕竟还没触及到民众的对独裁的底线，哪天普京触及到民众的底线，试试看，人家民众是有上街推翻政府的权利的，说半天你们不会不懂军队国家化的含义吧？不用我解释了吧？

fsykj

你应该回的是6楼吧？
说句实话，要民主，首先就是军政分离，军队国家化。要不然一切都空谈。
在中国，平民暴动不过军队，枪杆子出政权这个概念一天不改，一天都无法实现民主化，中国历来是出疯子和神经病的地方。有些人为了权力可以放弃一切。
邓小平说的好，两手都要抓，两手都要硬，这话放那都通用。

MOV

俄罗斯再怎么独裁也是一人一票直选。

lingyu

说倒退是值叶利钦执政初期，与现在比，是纵向比较
和我们比是横向比较，所以逻辑没上有想关联的地方

nkpoper

关键在于：我们不知道在俄国反对普京，会遇到什么。法律上，是什么事也没有。但是事实却很难说。我的意思是说：我们缺乏具体的了解。
一般认为：日本在发动二战前，也已经不是民主国家了。但是日本专制化的过程，很大程度并不是走法律，而是不走法律。你敢反对他们，他们可以把你做掉。甚至直到开战以后，像东条这样的独裁者，也并不一定使用法律手段来对付反对派（开战以后，很容易根据紧急状态法之类的法律压制反对派）；他可以给你发一纸征兵通知，然后把你送上前线荒岛。

sendohkai

西方民主发展了几百年,才走到今天,仍然还有不完善的地方
俄罗斯才20年...

okaqaq

国进民退”不择手段，经济自由度排名倒数
克里姆林宫对俄石油工业开展的第一次私有化运动期间，霍多尔科夫斯基和其它寡头们在1990年代暗箱操作的拍卖中，将国有石油公司放入自己的私囊，而在普京的统治下，历史再次以闹剧的形式重演。克里姆林宫与霍氏的尤科斯公司（俄曾经最大的石油公司）之间的纷争，充斥着经济巫陷与无赖的政治手段。这出丑陋的闹剧最终以俄罗斯石油公司的收购清单而收场——该公司更是大有“来头”：尤科斯公司主要的生产部门被出售给了贝加尔金融集团，这家神秘的公司于尤科斯公司解散前两星期成立，并且注册地址位于莫斯科北部小镇特维尔的一家伏特加酒吧。几天之后，这一金融集团被俄罗斯石油公司兼并，俄罗斯石油公司也是购买尤科斯公司资产的付账人。

《华尔街日报》和美国保守派智库传统基金会发布的年度经济自由度指数中显示，2010年俄罗斯在178个国家中名列143，属于“经济不自由”国家。俄罗斯的排名在欧洲排倒数第二，甚至落后于老挝，叙利亚和毛里塔尼亚等 国。俄罗斯的目前的经济自由度与普京上台时的2000年相比并无太大进步

okaqaq

腐败指数升高，俄罗斯透明度与柬埔寨相差无几
俄罗斯也是少数几个在透明国际组织年度排行榜上排名稳步下滑的国家之一。2010年，在接受调查的178个国家中，俄罗斯排在第154名，和柬埔寨、几内亚- 比绍以及中非共和国这些不入流的国家旗鼓相当。俄罗斯的腐败问题已经走向了异常极端的地步，承揽2014年索契冬奥会黑海度假村修建工程的贸易商们据说已经付出了高达50%以上的回扣。《Esquire》杂志的俄罗斯版最近算了一笔账：索契某条公路的修建费用高到了离谱的程度，似乎用来筑路的不是沙 石，而是鹅肝酱或LV手包。去年十月份，总统梅德韦杰夫公布了一个惊人的统计数据：政府合同中每年亏空的金额高达一万亿卢布，相当于330亿美元。这一数 字等同于俄罗斯GDP总值的百分之三。

俄罗斯内政部经济安全局的统计数字却表明，自梅德韦杰夫担任总统以来，贿赂的数量翻了三番，很多在建的国有工程已经成为各方渔利的利益中心。透明国际俄罗斯办事处的主任埃琳娜·潘菲洛娃接受采访时表示，出现这种局面主要有两点原因：首先，政府打击腐败贿赂的行动变得风险越来越大，因此成本直线上升。“其次，即所谓的“庞贝审判日综合症”在作怪，”她说。“一切都处于土崩瓦解中，因此，每个人都想尽可能的多捞一些。”于是这样奇特的一幕出现了，当警察追逐一位联邦官员的车时，因为害怕会被连人带钱一窝端，他会从车窗里抛出数百万的卢布来

okaqaq

精英外流严重,过去10年1.6万名科学家选择离开
俄罗斯正在出现第六波移民潮，像过去一样，移民国外的都是俄罗斯的精英人士。俄罗斯杜马监察机构负责人斯捷帕申表示，过去几年中，约有125万俄罗斯人永久性移民国外。根据《俄罗斯新报》对7237位读者的在线调查结果显示，考虑移民的俄罗斯公民中，有2.2%的人是因为民族主义不断高涨，1%的人是因为税收增加，28.9%的人是因为普京可能重新当总统。最有趣的是，有62.5%的人表示，他们考虑离开俄罗斯是综合了上述多种因素。

俄罗斯政治学家奥列什金认为，现在考虑离开俄罗斯的都是受过良好教育的精英人士——大多数思想独立的优秀人才离开俄罗斯是出于同样的原因：这个由列宁和斯大林建立、普京重新塑造的国家体制从一开始就存在错误。奥列什金认为，出现这种情况的原因是普京政权适合领袖和社会无产者，他们对俄罗斯的光明未来和强大实力感到敬畏。但是另一方面，思想独立的人和出类拔萃的天才在这种体制中遭到了孤立。根据俄罗斯科技部提供的数据显示，失去一名科学家大约给俄罗斯带来30万美元的损失。过去10年中，约有1.6万名俄罗斯科学家获得了永久性国外工作合同，离开了 这个国家。尽管20世纪90年代初的流失人数更高，达到每年2000人，但是目前科学家的移民人数依然居高不下，每年为1000人。在迁往国外的科学家中，只有20%的人回国

nannv

俄罗斯的民主没有倒退，是普京在倒退了！！