如日中天

       由于我国人口众多而且是爆发式的增长，出生率最高的1970年是5.7%，社会资源远远落后于人口增长，形成了诸如现在的看病难，上学难，住房难，工作难等一系列社会问题，这不是哪个政府或者政治体制所能承受和改变的，我们是在为前辈的鸡巴埋单，！！！！！就教育问题而言由于高等院校的资源有限资源短缺竞争激烈形成了以分数轮英雄的尴尬境地，招进来的和毕业走出去的都是一个模子抠出来的数理化外的奴才，没创造性，缺乏想象力，因为这些都被分数扼杀掉了，这就是我们教育系统的现状，有所创新和科技原创的人才寥寥无几有的也是从国外留学归国的海归。当然会有个例，我所阐述的是普遍现象，我们现在基本上是跟随性科技，如果想创新想有科技原创一定要有创造力和想象力的人才才可以。

黑总统

我们是在为前辈的鸡巴埋单。 大谬！ 楼主要知道，债有头，中国人不是中国人的债主。要找欠中国人的，请去找中共。是他们搞的政策现在要中国人来还债。历史写得很清楚，一帮穷鬼受政策蛊惑，结果是饭都吃不起还要生。有点理性的人是绝对不会作此蠢事的。 至于楼主所说的教育问题，俺也有不同观点。中国的学生是低成本标准化生产线生产出来的便宜货，有如此结果一在于中国搞的是劳动密集型产业，这种方式创造就业机会最多，教育配套经济结构。二在于政治考虑，学校是洗脑厂，愚民政策。共产党想事情有一个特点，什么事情首先要符合党的利益。这就造成了洗脑教育的盛行，其次才是经济上匹配的考虑。 教育培养人才，洗脑教育培养不会思考的人才，不会思考的人才只会造山寨产品。一条生产线就出来了，正向支持，重复循环。 现在是信息时代，不是工业时代，利润最高的在智力输出最高的地方。中国现在沿海的劳动密集型产业，薄薄的利润。这样的企业说是资本家积累资本的原始手段，此亦大谬。不如说是榨干中国人的机器。利润不在中国人一边。西方国家在工业化过程中，利润是留在本国的。而中国的工厂制造出的利润却流向外国。是谁在积累资本？ 楼主还没有看到一个问题，就是时代的更替。信息时代的产业代替了工业时代的产业成为利润最高的产业。一个没有远见的教育战略，不如说是把机会留给别人而已。教育影响的时间太长，一代会影响几代以上，如果不提前布局，失去的是国运。没有创造性的人才要想强国，简直是痴人说梦。

将“共匪”改为“中共”，老兵欢迎用理性的方式辩论。

[ 本帖最后由 我是一个老兵 于 2010-1-21 11:41 编辑 ]

mikecv

国情啊,就是这样的没有办法

kingwingyim

共匪優先的考慮是意識形態控制，什么強不強國創不創新它們并不關心。

如日中天

引用:

原帖由 黑总统 于 2010-1-16 16:04 发表 我们是在为前辈的鸡巴埋单。 大谬！ 楼主要知道，债有头，中国人不是中国人的债主。要找欠中国人的，请去找共匪。是他们搞的政策现在要中国人来还债。历史写得很清楚，一帮穷鬼受政策蛊惑，结果是饭都吃不 ...

你所说的姑且不论对否，都是在说结果，都是在指责，你同样解决不了人口过剩问题，我们改变不了过去因此我们只能埋单，我们能做的只能是眼观未来，至少管住自己的鸡巴不要再生那么多孩子，你所说的共匪，至少没逼着你父母吃伟哥，之所以一味生孩子主要是穷，那么穷谁造成的？现在说这些一点意义没有，找到了根源你也改变不了现实，我始终不认为一个政府以武力推翻另一个政府是正确的，但是已经发生的事就不要再去说，没任何意义。作为已成现实的中国人只有怎么去面对，既然该变不了现实，就应该改变自己，让自己去适应现实，否则就是愚蠢。。。。。。别把自己看成救世主你不是，别把自己看成上知五百年下知五百年的神仙你更不是。至于你说的所谓洗脑，我还真没看出来，政治课已经是付科了都是开卷考试。别拿文革的思维来评判现实。建国前三十年就是个悲剧，后三十年才是中国，不要因为曾经做错过就否定做对的，这才叫理智！！！！！！！

黑总统

什么叫因果关系，你学得不好。
人口众多是结果，什么是原因？
中国哪朝哪代的政府会把中国人变得那么多？严重超过中国生态承担能力！一亩耕地要承担多少张嘴？老毛不会算加减乘除，有人会算，他不听。其他人呢？不是有个人代会？这么大的决策，就这么草草通过，这是老毛自己的错还是整个共产党的错？摆得很明白，独裁导致权力集中又导致国家决策的错误，所以现在的中国子孙要来背债！

什么叫前三十年悲剧，共产党不是导演，中国人民还能自导自演？
做错了就错了，共产党导演中国悲剧！中国人是受害者！
你现在要日本赔中国受害者，共产党怎么不来赔中国人？
天底下的人都有一个准则，政府做不好，就要推翻。
毛伟人在的时候，说得很清楚：“造反有理。”
任何政府做不好，就有推翻的道理！

你说现在人口的问题很难解决，
的确，我们两个在此处说什么，都没有办法解决。
说好听些，中国未来也就是为共产党的决策错误买单！还要背一个和谐盛世！

俺在这里大肆攻击共匪，不为别的，中国未来万岁！
共产党的集权决策机制和政治腐败是他们的内部机制无法进行消毒的，我们要他们进行政治改革，何错之有？
要他们改，就是要他们明白：不要让中国的子孙再背政治上的错误带来的负债！
共产党把这等为中国未来的事情看成是要他们下课。对支持改革的人大肆追捕，动不动就要杀头。
我要问：共产党是为自己，还是为中国未来。

如果他们说为中国未来，本人绝不搞政治。
如果他们说为共产党自己，造反有理！

werty1234

LS太激动了，虽然现在大家都恨土共的专制统治。但所谓的造反和革命只会造成人民和国家的大灾难。革命失败，全国白色统治，社会矛盾继续尖锐，动荡加剧，只会有更加高压的统治；革命成功的话，在中国只会导致暴民政治，甚至是国家的分裂，军阀割据。
建议黑总统静下心来，看看伯克的《对法国大革命的反思》
而看完《约翰·亚当斯传》，我更加理解了他在美国独立革命时期对13个殖民地陷入暴民政治的深深忧虑。

以下是在网上摘的一段：
在整场法国大革命中，伯克成为英国最早而又最突出的法国大革命批判者，他认为大革命已经演变为一场颠覆传统和正当权威的暴力叛乱，而非追求代议、宪法民主的改革运动，他批评大革命是企图切断复杂的人类社会关系的实验，也因此沦为一场大灾难。他还特别谴责民主：“一名理发师或是一名蜡烛制造者的职业不可能成为任何人眼中的荣誉，更不用说其他一堆更为次等的职业。这些人不应该受到国家的迫害，但如果这些人被允许进行统治—无论是个人的还是集体的，国家反而是受到了这些人的迫害。”

如日中天

引用:

原帖由 黑总统 于 2010-1-17 20:16 发表 什么叫因果关系，你学得不好。人口众多是结果，什么是原因？中国哪朝哪代的政府会把中国人变得那么多？严重超过中国生态承担能力！一亩耕地要承担多少张嘴？老毛不会算加减乘除，有人会算，他不听。其他人呢？不 ...

每个人的看法不同，不想再说什么了我只是想提醒你一下，恰恰是你所称的“共匪”顶着世界人权的压力，实行的计划生育。才换来的现在中国的相对强大。人口爆发不是一朝一夕造成的至少要两，三代人的共同努力才行。这届政府是从2003年上任的他们改变不了现实，就算是你真的成为总统了我想你也解决不了这么丰富的剩余劳动力。你的观点是认为现在的发展是廉价劳动力，密集性手工业等无一不是解决剩余劳动力的最佳选项，我们可耕土地匮乏人口众多，不能过分发展农业机械化，否则会造成更多的剩余劳动力无法消化。只有逐步降低人口当然着同样需要几代人的努力才行。我们是看不到了。就认命买单吧

黑总统

这个债太重，你我都在背，以后还有！
中国的政治问题就是出在集权下的国家决策上！
国家决策太有风险，集权式决策虽然在速度上有优势，但是做错的话就是国家悲剧。美国虽然一个议案要在国会山和白宫打来打去，中间还要有反对的声音，拖得很长时间，但是俺认为，这种方式的国家决策是最好的方式。牺牲速度带来的是决策的合理化。
这一届政府是属于那种阴着干的那种，要用一个历史时期来形容，很像是汉的文景时期，猫着准备力量。但出的政治问题中南海根本解决不过来，就算温家宝累死，也没有啥办法。政治出的问题太多，老牛拉跑车。政治拉不动经济发展的速度。
以后的习太子也好，还是薄也好，领导人的集权式决策都会带来大的风险。

我们在此处闹，就是不想让这些人犯的错变成国家悲剧，中国子孙也不用再背政治错误带来的债。中南海再怎么有本事，再怎么厉害，那毛太祖都要犯错，他们还会继续。一小撮人的错变成了全中国人的债，这政治上不改革，以后还多得很！

俺说呢，买单就买单了。如果俺生长毛时代，说不定也会是毛的小跟班！

如日中天

引用:

原帖由 黑总统 于 2010-1-18 14:04 发表 这个债太重，你我都在背，以后还有！中国的政治问题就是出在集权下的国家决策上！国家决策太有风险，集权式决策虽然在速度上有优势，但是做错的话就是国家悲剧。美国虽然一个议案要在国会山和白宫打来打去，中间 ...

其实不用谁说西方民主我们只看到他好的一面，但是和不是和中国人？我很怀疑我们的民族从历史上就是窝里反打来打去谁都不服谁，台湾就是例子。某些角度来说独裁有独裁的优势，我很难想象如果和台湾一样，为了反对而反对虽然惩治了类似阿扁的腐败分子，但老百姓得到什么好处？我始终认为以蚊子为首的吸血者如果他吸饱了会趴在原地不动的消化，如果这时你把它哄跑，会来一群饿红眼的接着吸，老百姓有多少血？？？？？？我认为天下乌鸦一般黑搞政治的都是利益驱使，就台湾为例一次大选会烧掉多少银子？？这些都是当权的要还的帐。这些钱从哪来？？？？之所以世界上共识西方民主在亚洲水土不服，不是民主的错而是文化底韵造成的差异，是世界观价，值观造成的差异，就我们国家而言多民族多人口没有一个强硬的体制会和前苏联一样被美国瓦解，现在是你所说的独裁，还有三股势力的猖獗，如果民主不解体才怪呢！而且我始终没看出民主的好处，我在美国，日本工作多年和他们谈起民主他们的共同说法就是我们是民主可以随便发泄自己的不满可是没人听，白费，你可以自焚，你可以游行没人理你又能怎样？？？照样地铁站到处是流浪汉，作为没有政治野心的老百姓来说是不是民主和你生活真的无关你是金子早晚会发光，否则你就认命，无论是民主国家还是独裁国家都有穷富之分，这就是能力索然并不是说国家民主了你的机会就来了，这是误区，懒惰，不学无识的人给你任何体制你都是垃圾，没有一个体制会奖励懒惰者！！！！！！！！！！

黑总统

中国的确有窝里斗的传统，为一只小虾米都要争得死去活来！个个都是见小利而红眼，手里不拿大利的人。这从中国人打麻将就可以看出来，打来打去就是那点钱在桌子上转，眼睛里就是那个桌子。浪费之极！

俺一直以为中国实行民主很困难，我倒是很喜欢新加坡的法家治国。
政治上的花费可以分成两块。一块是行政费用，一块是选举费用。
独裁式由于权力集中，虽然选举费用很低，但是里面造成的权利谋私，滥用问题无法得以解决，造成会是行政费用的高昂。
民主式的选举成本的确要比独裁式的要高，但是通过选票进行监督的体制可以自我清洁。让想干坏事的人没有机会而且有人盯着。这种方式的政治得到的是以高昂选举成本为代价的可自我清洁的政府。行政上得到的是成本低廉而高效的系统。

两者一个是从自我增强走向自我毁灭，一个是自我清洁。独裁，不管是封建帝王还是苏联老大，都是以这么一个循环结束统治。并不是说哪一方绝对好，哪一方绝对不好。

对于中国最适合的方式，应该是以民主治政治，以法家思想治民。民主和法律又是相互依存。对于中国这帮散民来说，用一个强典来规范行为，可以把中国人不按规矩的毛病纠正，否则就是一帮乌合之众。对于腐败和不当行政行为，用人民的眼睛来纠正。

现在一个先进的政治体系实际上是向这两个体系发展，两者完全可以融合。以法治代替中国传统的儒家人治，以民主监督代替极权政治，中国强大才有理。我们说美国，说来说去说的是民主，可是没有说到他的法治。民主法制向来就是一伙的。自由是建立在法律之上，自由但不混乱。

经济和政治两条腿，谁都少不了谁。刘翔的腿不是一只强一只不强的吧？

66989

俺还真以为双方都带着火药枪的说 ....那个新驴扯谎让俺火速围观 ....争去辩论说到最终民主这点子上来鸟...嗯嗯..黑哥..继续继续 :lol .....政党借钱..百姓还债....TMD什么世道

66989

黑....哥..... 奈班长来鸟

wxxlcao8

不是好惹滴....

zhuangzi615

人口应该不是根本问题吧，日本那弹丸之地人口那么多，密度那么大，也可以做发达国家，人口太多只能算是政府无能的借口

ak47mp

黑总统俺支持你啊!

[ 本帖最后由 ak47mp 于 2010-1-19 17:42 编辑 ]

wusb168

不愧为黑总统，脑子清楚

hundan

前来支持黑总统！阿三们为什么人多不出大乱子：有点民主！有民主才有真正的和谐！

山脉fyx

俺来围观一下，抛开其他的事，二位辩论的很有水平

terryhuo

一切问题的根源在于制度

cuixianen

我也來圍觀了～～

兩位繼續～