rudy2000

芦笛

最近国人似乎跟老法卯上了，萨科奇会见达赖喇嘛的事儿还没闹完，为拍卖圆明园兽首的事又举国亢奋。老芦迟钝，实在无法明白，这回咱们到底发的是哪门子的屁眼儿疯。

《中国网》上有篇署名“陶短房”的《追讨兽首庭审细节及耐人寻味的内讧》的文章，言简意赅地介绍了这桩公案。如果所述属实，则我看来这完全是爱国壮士们在国际舞台上洋洋自得地大大地出了一番丑。

据该文介绍，有人代中国向巴黎大事法庭提交紧急诉讼，诉求最初有3项：申请阻止拍卖；在拍卖前对拍品进行“财产保全”；请求法国政府协助这两件文物返还中国。这最后一项要求后来由诉讼方自己撤销，因此最后的诉求只有阻止拍卖与在拍卖前对拍卖品进行“财产保全”两项。

最有趣的是，发起诉讼行动的并不是中国政府或国内团体或个人，而是在巴黎注册的“欧洲保护中华艺术联合会”。该组织本身是个法国民间团体，于是便成了法国的一个民间组织挺身而出代中国政府提出“财产保护”的要求。

人类有史以来大概还没有出过这种丑剧闹剧，而任何一个神智尚未彻底丧失的成年人都该看出它的可笑。

这档子事，说到底是财产纠纷。既然是财产纠纷，当然必须由失主出场，去法庭上争个明白。即使失主因故无法出面，也得全权委托法律代理人，这才能名正言顺地去争财产，否则就是欺诈行为。如此简单的道理，如果国人头壳里还残存星点灰白质，谅来是应该能理解的吧？

那么，失主是谁？陶短房已经说了：

“按照中国的法律，中国的文物所有权属于国家，追讨权也属于国家。
‘律师团’既非这些文物法律上的拥有者，也未得到拥有者的授权，和
贝尔热之间构不成财产争议关系，而‘欧洲保护中华艺术联合会’本身
就是法国民间团体，在这一问题上更缺乏‘身份’；本来最适合作为追
讨主体的中国文物管理局虽作出立场表态，可本身既未亲自提起追讨，
也未委托任何人代理，于是便出现了一个奇怪的现象：看上去有那么多
的力量在为追讨而努力，可并未形成有效的合力，而是隔山打牛，无所
用力。

非但如此，原本先天不足的诉讼，又被某些人的自作聪明弄得更无胜算：
‘律师团’异想天开地拿着诸如自称满清皇族后裔的爱新觉罗•州迪
‘授权’大做文章，殊不知如此一来等于自乱阵脚——铜兽首到底是中
华人民共和国被掠夺的财产，还是逊清皇族？不仅如此，不仅如此，当
意识到诉讼可能面临败诉之际，‘欧洲保护中华艺术联合会’代表律师
萨雅格居然宣称，发起诉讼的理由是‘两件文物是全人类的遗产’，因
此他们希望通过这一诉讼提醒人们关注其命运，这不啻对自己立场的自
我否定——既然是‘全人类的遗产’，那还争什么争？”

您能相信世上居然会有这种闹剧么？这本是人类最普通的常识，无论是东方人还是西方人都该明白。哪怕是在我大明或我大清打这种官司，县太爷也只能作出巴黎法庭那样的判决：张三欠李四300两银子，毫不相干的王五却去击鼓鸣冤，要求县太爷下令让张三把钱还给李四，要不就请县衙门封了张三的铺子，冻结他的存款。县太爷除了请王五吃一顿竹板炖臀尖外，还能有什么别样款待？“民不举，官不究”乃是东西方通用的处理民事纠葛的原则。现在苦主李四都还没吭气涅，轮得到你王五管隔壁闲事么？你知道李四和张三达成了什么默契？兴许李四同意把这钱送给张三了涅？毫不相干的王五出来管这闲事，想让官府禁止张三做生意，到底又是安的什么心？

眼下这档子事不就是这样么？文物是全民财产，其保管人是中国政府，丢失的文物当然也就只能由中国政府去追回，连中国民间团体都插不上手，盖它们无权代表全民，遑论是在法国注册的一个野鸡团体。现在失主都不出面，皇帝都不急，关太监什么事？何况那还是八万竿子打不着的外国野鸡太监？网民又来什么劲？发什么飙？诸位不是爱好阴谋论么？请问您知道中国政府既不出头打官司，又不发正式抗议的原因是什么？您敢拍胸脯保证国家文物管理局没有和佳士得达成暗盘交易么？要不为何除了泛泛表态，搞点lip service之外，便 “事不关己，高高挂起”“明知不对，少说为佳”？会不会是被法郎买了个“闷声大发财”？

奇怪的是，爱国壮士们就是死也不明白这世上最简单的道理，不去责备中国政府不出头为民族争利益，却去和法国司法机构过不去。难道为了满足诸位的爱国激情，人家就该扭曲法律，公开为欺诈行为开绿灯？此例一开，以后无论阿猫阿狗，野鸡太监，发情叫驴，岂不是只要一时兴起，就可以代失主强出头兴讼，而法庭也只能乖乖屈从无理要求，阻断人家的正当交易？

所以，爱国壮士们真有脑袋兼有胆囊的话，就该明白诸位找错发气的对象了，该去向中国政府施压，请他们出来代表全民捍卫民族利益和尊严，收回失去的国宝才是。不此之图，却去责难严格依法行事的法国司法机构，抵制并未犯法的佳士得，只能在全世界面前暴露自己无脑痞子的瓤子。让全世界人民认识到中国人越有钱便越没脑子，越富就越蛮横，越受教育就越是野蛮人，越爱国就越丢人，爱国一点，丢脸一点，爱国越多，丢人越多，彻底爱国，彻底丢人。


2009/3/3

rudy2000

来源：中国网 作者：陶短房

不少人曾经对“中国律师团”两次成功设法推迟对两件铜兽首的拍卖津津乐道，不少人也曾经对有关人士利用法国司法程序追讨被劫文物赞叹不已，更有许多人不惜熬夜等待，希望传来一个理想的诉讼结果，但他们失望了。

当地时间2月23日晚18时40分，法国巴黎大事法庭宣布，驳回中国民间团体于2月19日向该庭提交的紧急诉讼，裁定佳士得拍卖行可以拍卖由皮埃尔.贝尔热保存的、当年被英法联军劫夺的中国圆明园两件铜兽首。

“律师团”的代表刘洋说，他们虽败犹荣，因为“在巴黎巨大的法庭里，我们发出了不屈的声音”，而在当地，法国媒体却以冰冷的口吻淡淡写道：毫无悬念的判决。

是“虽败犹荣”么？

和国内许多人的理解不同，这次的诉讼行动并非以“律师团”或中国国内的团体、个人，而是以在巴黎注册的“欧洲保护中华艺术联合会”名义发起，诉求最初有3项：申请阻止拍卖；在拍卖前对拍品进行“财产保全”；请求法国政府协助这两件文物返还中国。

国内民众最重视的第3项是最早无疾而终的：周一，当法国文化部的委托律师到达法庭后，“欧洲保护中华艺术联合会”随即取消了这项要求。

而另两项要求的败诉可谓毫无悬念，早在宣判之前，法国当地一些热心归还被掠文物的活动人士就指出，不论“律师团”或“欧洲保护中华艺术联合会”，都存在一个致命的司法漏洞，即它们都不是和铜兽首收藏者皮埃尔.贝尔热有直接财产争议的一方，或其委托人。

按照中国的法律，中国的文物所有权属于国家，追讨权也属于国家，“律师团”既非这些文物法律上的拥有者，也未得到拥有者的授权，和贝尔热之间构不成财产争议关系，而“欧洲保护中华艺术联合会”本身就是法国民间团体，在这一问题上更缺乏“身份”；本来最适合作为追讨主体的中国文物管理局虽作出立场表态，可本身既未亲自提起追讨，也未委托任何人代理，于是便出现了一个奇怪的现象：看上去有那么多的力量在为追讨而努力，可并未形成有效的合力，而是隔山打牛，无所用力。

非但如此，原本先天不足的诉讼，又被某些人的自作聪明弄得更无胜算：“律师团”异想天开地拿着诸如自称满清皇族后裔的爱新觉罗.州迪 “授权”大做文章，殊不知如此一来等于自乱阵脚——铜兽首到底是中华人民共和国被掠夺的财产，还是逊清皇族？不仅如此，不仅如此，当意识到诉讼可能面临败诉之际，“欧洲保护中华艺术联合会”代表律师萨雅格居然宣称，发起诉讼的理由是“两件文物是全人类的遗产”，因此他们希望通过这一诉讼提醒人们关注其命运，这不啻对自己立场的自我否定——既然是“全人类的遗产”，那还争什么争？

最终的司法裁决也的确如此。巴黎大事法庭抓住了“授权”这条致命的小辫子，在公诉状中他们明确指出，“欧洲保护中华艺术联合会”并不具有铜兽首这一可能有争议财产争议一方的授权，“该协会只能代表自己，而无权代表任何人”，于是最终的结论只能是，该协会在启动诉讼程序时“明显滥用了自己的权力”。

显然老到的法国法官和检察官们成功地切割了概念：一方面，他们小心翼翼地回避了两件铜兽首来源的正当性（只表示贝尔热的收藏和佳士得的拍卖“程序上合法 ”），以及这一问题在中国民众中所激发的情绪；另一方面，他们将“欧洲保护中华艺术协会”和中国、和中国民众切割开来，于是在许多中国人看来，是中国人在索回属于自己的东西，而在法官和检察官笔下，却成了一个没有授权、和铜兽首无关的法国民间团体，对一次合法拍卖和一位合法收藏者的无理取闹。

于是这场被刘洋律师称为“虽败犹荣”的官司，在法国司法界看来则是可以人人喊打的死羊：据报道，法国检察官宣称该诉讼是“鲁莽和不适当的”，是对诉讼权力的滥用，因而甚至主张对该协会予以罚款，以惩戒这一“不合时宜的行为”。

更耐人寻味的是，在整个诉讼期间，本应同仇敌忾的“律师团”和“欧洲保护中华艺术联合会”之间却龃龉不断，前者一方面向传媒暗示，后者是自己在法国的代理人，另一方面却不顾后者劝阻，鼓动巴黎华人、留学生走上街头散发传单；后者的负责人贝尔纳尔.戈麦斯则公开表示，自己才是诉讼的唯一发起人，而“ 律师团” 是“想贪天功为己功的窃夺者”。一方面，当地媒体、评论和司法界冷眼旁观这场主体不明、注定败诉的官司，另一方面，原本处于弱势的一方却自乱阵脚，还没打到熊，已在为如何分配熊皮争执不休，“虽败犹荣”，败已矣，荣安在？

文物追讨是一项艰巨、长期的工作，需要耐心、投入和不懈的努力，许多国家为此付出几十年、几百年甚至几代人的努力，在这一问题上，仅有热情是不够的，一味寄望于造势和眼球效益更只能徒然赚得几声廉价的叫好，尽快明确追讨主体、在这一问题上形成合力、共识和统一的口径，才是最根本的出路。

glim

【星岛网讯】2日，中华抢救流失海外文物专项基金宣布，其收藏顾问蔡铭超通过电话委托方式拍得中国圆明园流失文物鼠首和兔首，但他表示“不会付款 ”。此事在兽首的拍卖地法国引起了广泛关注，3日出版的法国各大报纸纷纷刊文报道，用“戏剧性”一词来形容此次事件，并进行了分析和解读。

　　《费加罗报》在头版刊登了蔡铭超在新闻发布会上的照片，并在第二版发表题为《神秘买家浮出水面》的文章，详细解读了事件的来龙去脉。文章说，就在佳士得拍卖两件文物余波未平的时候，事情出现了“戏剧化的一幕”，蔡铭超宣布购得兽首，但是拒绝为此付钱。文章指出，中国在19世纪中期经历了一段屈辱的历史，英法联军洗劫圆明园事件更是中国人民集体记忆中的“一道伤痕”。因此，蔡铭超的举动得到了一些网民的支持，他们认为，此举是一种爱国的表现。文章还援引相关法律条文说，如果蔡铭超在一定期限内没有付款的话，兽首持有者可以再次申请拍卖，届时如果成交价低于首次拍卖的价格，那么蔡就必须补足其中的差额。

　　《巴黎人报》认为，蔡铭超是“有意”破坏文物的拍卖，而中国媒体和网民对此的反应则是莫衷一是。有人为此鼓掌叫好，有人认为蔡可能会在日后遭到起诉，还有媒体担心两件文物的回归依然遥遥无期。

　　《解放报》撰文指出，蔡铭超大概是这次拍卖中的最大赢家，而佳士得和拍卖人贝尔热则成了输家。文章说，中国一贯反对文物拍卖，并将其视为“国家的耻辱”，民众一直希望能够阻止这次拍卖，这件事更激发了他们强烈的爱国热情。尤其在拍卖的前夕，贝尔热将兽首的归还与人权等问题联系在一起，使得局势更加紧张。文章最后引述中国国家文物局的话说，该机构还会采取一切办法追讨海外文物，因此作者认为，围绕着兔首和鼠首的争执显然远未结束。

billie-123

你家的东西被贼偷了，小偷要你高价买回来，你不买他说你没信用，嗬淬。

Davil.L

基地里的有些人就是怪，假设同样的事发生在日本，美国，台湾，你想当地民众会有什么表现，高兴地交钱然后说“买得真便宜，值！”别忘了，日本还为美国发一套原子弹邮票抗议过，这篇文章的作者真是吃饱了撑着，和那些用屁眼想东西的高官有什么分别？！！转载的人也是如此！！！少少地FJ一回，真是看不过眼。什么狗屁思维！！！

london

凡事国人只能听一面，反正错了可以能爱国遮脸。

荒野饿客

纳粹兴起时候，法国首当其冲，今天的局面不过是历史的重演

Davil.L

忽略了文物是怎样过去这一段，你我根本没有讨论的必要，这肯定是中国买家的错，我觉得这是基地大部分独立思考者的惯性逻辑，把不利外国的收于台底，把不利中国的大派宴席，这样还存在什么讨论价值？

黄河长江

中国人就是无赖，空中客机和这次拍卖事可以见到，当实际还是中国人民吃亏，风光只是这位投标演员，如果真正是他们自己钱，他们能投得那么爽，投标者畜生一群。

荒野饿客

引用:

原帖由 Davil.L 于 2009-3-4 12:16 PM 发表

忽略了文物是怎样过去这一段，你我根本没有讨论的必要，这肯定是中国买家的错，我觉得这是基地大部分独立思考者的惯性逻辑，把不利外国的收于台底，把不利中国的大派宴席，这样还存在什么讨论价值？

楼上勿怪，你这话问的有点莫名其妙，要清算历史旧账，俺认为远东几百万的地皮更有价值的多，92年的那个联合声明怎么不说“中华的土地怎么变成毛子的领地”这一段历史旧账，有耻放弃远东追讨权，区区一个兽脑袋又算得了什么，后面暗藏的还不是个西藏问题，不要真当中共国政权就是中华文明的守护神

再说当年那段历史旧账，人家要道歉，也应该是向大清皇族和伤痛的中国文明以及认可这种文明的中华子孙道歉，而不是向所谓现阶段唯一合法的中国人的统治者崇尚斯大林批判孔子成疯的中国共产党道歉

自鱼自乐

楼主你家东西让人偷了,你会怎么样?

Davil.L

你只不过是又把问题扯开而已，我说的又用上了吧，土地谁说不要讨了？！！讨回文物我只站在我是中国人这要立场上，别把我和GCD扯上了，我爱的是中国，不是中国GCD，搞清楚再和我说话，谢谢

函之心

感觉有点莫名其妙，也不明白中国当局是什么目的，而我们只是一味猜测而已。尤其是法国拍卖商说曾经想低价卖给中国，而中国当局根本没有回应，也许真的是说明脸面重要吧。

荒野饿客

就事论事，追讨文物，谁有资格站在法庭上作原告，清算历史旧账，谁又是受害者，法国侵略者的后代又应该向谁谁忏悔——是个问题，这个不搞清楚，说什么白搭

Davil.L

祖辈遗留的问题当然是年轻一辈去承担好，解决好！难道你父亲给你不是一个完整的家，你就要让这个家破落下去，这是态度问题！！同者，法国后代如果真的那么高素质，那么有教养的话，就应该认清这个问题！很多人说我们拒付之后应该如何面对我们的子孙后代，应该如何教育他们？那我问一句，反观法国，他们是不是可以教育下代抢完人家东西再拿来卖掉赚钱？有福就享，有责任就推给上一辈，谁教你的？不把个人素质提上去，光在这见中国就反，见外国就捧，你不是独立思考，是独立放屁！！！

totem7

出现在媒体上（包括国内网站论坛）的论调自然只能是向法国施压的

向天朝施压的人都在基地呢，呵呵！

抵制米国、抵制法国，抵制日本，就是不抵制腐败.....不是不想抵制，是抵制了看不到效果

Davil.L

倒对，恨就恨就这ZF，大事作不了主，小事作不好主，全靠百姓在折腾

荒野饿客

引用:

原帖由 Davil.L 于 2009-3-4 05:20 PM 发表 
祖辈遗留的问题当然是年轻一辈去承担好，解决好！难道你父亲给你不是一个完整的家，你就要让这个家破落下去，这是态度问题！！同者，法国后代如果真的那么高素质，那么有教养的话，就应该认清这个问题！很多人说我们拒付之后应该如何面对我们的子孙后代，应该如何教育他们？那我问一句，反观法国，他们是不是可以教育下代抢完人家东西再拿来卖掉赚钱？有福就享，有责任就推给上一辈，谁教你的？不把个人素质提上去，光在这见中国就反，见外国就捧，你不是独立思考，是独立放屁！！！

...

政协委员赵启正说，“这件事情在国内影响很大，全国政协委员们很关心”，“它教育了世界人，包括法国人自己。”当然也教育了围观的中国的网民包括楼上这位中华人民共和国的年轻一代，这个叫抢占道德制高点，居高临下，可以俯视，道德是个筐，什么问题都可以往里面套，海外流失文物是不是该归还中国，你可以扮演是历史受害者，但是手段上要学地痞无赖那就是另外一个性质——别把压倒一切那一套拿来，收回文物压倒一切，收回文物就可以不要面皮百无禁忌，乃至当众放屁，这个众屁比独立屁高明不到哪里去

屁的性质又暂且不论，关于中国近代史别尽哭天叫地的一副可怜虫样，别老把自己当婊子外国都当强奸犯似的，中国近代史的丑陋，英法联军那两万多人的破坏力算个屁，八旗军杀过来太平军杀过去，请问楼上道德高人，要清算历史旧账，扬州嘉定的冤魂应该向谁讨命，我们是不是应该整理全国家谱，清算当年杀人者的后代和被杀者及其幸存亲属的后代，算来算去算个屁

要说“祖辈遗留”——祖辈遗留的可不光是那些流失海外的破铜烂铁，传统文明苟延残喘至今，大问题一大堆，什么时候轮到青铜兽头的所有权问题——北京故宫代表全国人民拥有中国历朝历代的所有文物，并向全国人民收取门票钱——所有权鉴定完毕

Davil.L

“说来说去怎么倒像我中了苦肉计”

我们没正常追讨过？法国当我们就是放屁，不要说讨回，就是不拍卖都不肯！！！还跟我谈什么制高点？！！中国人有时就是太讲风度，被别人往理貌道德一套，什么事都拖！！！该撒野的时候就应该撒野，地痞无赖最怕什么，就是更地痞无赖的，既然法国和他说理说不通，还风度什么，对待其他领土文物的事情也应有这种气魄，可以谈的，我们坐下，不可以谈的，拍案而起！！！

woshilai1

律师团”和“欧洲保护中华艺术联合会”之间内斗，导致败得更惨. 两者争爱国  争名利. 他们是些什么人  背景如何？拿谁的钱？？闹得最离谱的蔡某最丢人，建议人肉搜索！！

Davil.L

他估计说不出什么好主意，这种人只会批，实际行动轮不到他的份

dp_2006

呵呵, 法国佬的虚伪是显而易见的. 当初用枪用炮抢的时候绝口不提商业信用, 道德啥的. 等东西到手了, 经过类似洗钱一样的方式换了门面以后开始和你谈商业道德, 交易信用什么的.



此外, 说老实话, 看了国外大部分媒体的报道(主要是欧美的), 几乎没什么记者对中国人关于此次交易的信用大谈特谈的, 因为他们知道东西的来源本就是不干净的, 如果和中国人来谈道德的问题的话, 法国佬收到的谴责只会更多. 倒是某些人比法国佬还急的谴责中国人商业信用地问题, 我看倒是自己搞错了主体. 人家法国人都还没发声音, 你一个外国人急着跳出来干什么?




此外说到那个"欧洲保护中华艺术联合会"不是中国政府的代表, 没资格去打官司. 其实人家已经说的很清楚了, 为什么该组织会在法国? 还不是法国是非法占有中国文物最多的国家之一. 难道这些组织应该窝在家里么, 或者跑到人烟稀少的地方去么? 此外由于拍卖的事情也就是在几天里发生的, 中国政府要做反应也没那么快, 派一个在当地的一个民间组织先去尝试一下至少可以在时间上拖一拖. 这样的做法和策略有什么好谴责的?

[ 本帖最后由 dp_2006 于 2009-3-4 07:06 PM 编辑 ]

wokuw

别的什么都不说，单说中国如果从法鬼手上买来兽首，就是承认法鬼从中国掠夺的东西合法，其侵略行为合法！上面某些垃圾，相信能码这些字的，至少也是华人的种吧，但我跟你说，你不配！！

荒野饿客

引用:

原帖由 Davil.L 于 2009-3-4 06:42 PM 发表 
 “我们没正常追讨过？法国当我们就是放屁，……… 既然法国和他说理说不通，还风度什么，对待其他领土文物的事情也应有这种气魄，可以谈的，我们坐下，不可以谈的，拍案而起！！！...

老兄，你也知道，资本主义社会是典型的一盘散沙，法国政府也代表不了法国全体人民，兽首持有人其立场决定自然也代表不了其他法国人，法国政府恐怕也不能强制替兽首持有人作决定安排吧，所以，找“法国”评理，究竟是找什么什么法国组织和法国某某人，一定要落实清楚，不然就像这次追讨会，一会儿中国人民，一会儿世界人民——这玩意定义太不明确了，缺乏可操作性

再说忏悔，忏悔的历史涵义，主要是指在正统的宗教文化里面，忏悔是指一个人发自内心的悔过罪己，是自发的，不是外力强制的，外力强制下的低头认罪可能是虚伪的，甚至是包藏祸心的，中国人没法去强制法国人低头认罪，这不止是个操作性问题，中华文化的创伤也并不需要一个面子上的解决，这种实现形式——法国政府代表法国全体人民向代表全体中国人民的中国共产党认罪，在订单的利诱下——关于悔罪的实现形式，鉴定完毕

Davil.L

他们不是由很民主的做法投票选举出来的吗？啥这事就不能代表了，那他的政府代表什么？！！给的都是藉口！！我们不要他书面道歉或忏悔什么的，这的确对年轻一代不公平，而且估计有资格道歉的都所剩无几了，我们要的只是他们能看清这是一件怎样得回来的东西，并且归还，这是再正常不过的，就像德国人，他们为了反思二战，连年轻人接触暴力游戏电影都进行严格的监管和规定，切切实实做到了对自已过错的反思，这就是对世界最好的道歉！反观法国，一副高姿态，可以做的事不做，反而指责这是不道德的，请问，他有这个资格吗在这件事上？！！！现在倒好了，法国那边还没高调，先是你们这些人挺身而出“制高点”了，中国为什么抬不起头，一半多得GCD软弱，另一半恐怕就要归功你们这些聊客了。我不是想这样和你长篇大论，只是连一个基本道德定义都没有弄懂的人，我不费点唇舌恐怕你还自以为清高着！！我是就此打住了，你还要说就接着说下去吧！请！