lbfox

这部纪录片我看过，就片子的立场来讲，是从准确叙述历史为基点的，并没有充斥大量的价值判断。而每一个不同价值观的人，看过片子，可以有各自不同的价值判断，我喜欢这样的纪录片。

纪录片忠实记录了柴铃与其他民运领袖的观点分歧；中共强硬派头子李鹏图穷匕见的心理逻辑；改良派领导人赵紫阳下台前痛彻心扉的内心告白；学生以持续绝食抗议的和平手段，换取到的是土共反动政府惺惺作态、自上而下恩赐的对话姿态；至今让人心潮澎湃、泪眼朦胧。

反对这部纪录片的人，主要在于对柴铃的评价，这个，真的是仁者见仁。柴铃坚持到了最后，在道德与行为上无可指摘。但是，她的言论、她的策略，有没有造成学生的无谓牺牲？这个答案在各位的心里，与纪录片本身无关。

[ 本帖最后由 lbfox 于 2012-6-1 10:11 编辑 ]

lbfox

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原帖由 黄河水 于 2012-6-1 10:14 发表
你不是参加者，如何得出纪录片是准确叙述历史和忠实记录的结论？
你会穿越？

大量的观点陈述录音、视屏，亲历者的回顾，清场时天安门密集的枪声。。。。。。这一切，对于稍有逻辑思维能力和价值判断的人来说，已经足够了。老黄，有一点我很好奇：你有什么证据来证明我不是亲历者？

lbfox

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以你的逻辑，如果木有柴玲这个小妞，共匪就不会杀人，你确定？

共匪杀不杀人，与柴铃无关。但是，共匪发布图穷匕见的清场令之后，学生应该采取什么样的策略，这个是可以选择的。手无寸铁的向暴力机器前进，无疑悲壮感人。可是做这样的选择，人命关天，就不可以质疑吗？

lbfox

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原帖由 黄河水 于 2012-6-1 10:44 发表

【共匪杀不杀人，与柴铃无关。】这不就结了。

共匪的反动本质是盖棺定论了，可以结了。柴铃的我保留意见。

lbfox

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原帖由 黄河水 于 2012-6-1 10:51 发表
【共匪杀不杀人，与柴铃无关。】

这个不是你的结论？

指挥官决策错误，就不可以质疑？不可以让她承担一定的责任？动辄宣称自己为“天安门广场总指挥”，在这点上为什么就不敢勇敢地承认？

lbfox

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原帖由 黄河水 于 2012-6-1 11:05 发表
【共匪杀不杀人，与柴铃无关。】
这个就是你自己的结论吧，你希望柴玲承担神马责任，共匪杀人的责任？

我说过了，杀人的责任已经盖棺定论，不需要柴小姐承担。在当时条件下，广场上只有有一个人说坚持，剩下的哪怕不想坚持也不会说出来。她的言论，客观上挟持绑架了相当一部分想撤离但又无法反对的人，并造成了无谓的牺牲，这个是无法抹杀的事实。她需要承担她作为“天安门总指挥”的领导责任，承担她违背“广场临时指挥部”集体决议的策略方向，擅自乱指挥的责任。如果柴铃不是总指挥，明知牺牲而前往，只对她自己负责，那就是个人行为，无可指摘。

lbfox

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原帖由 黄河水 于 2012-6-1 12:44 发表
即使柴玲下令拿起枪，攻占中南海又如何？中国人无权推翻一个独裁政府？

你站在谁的立场？

你不要上纲上线了，我说过我本来想保留自己的意见的，是你一定要逼我说出来。每个人都有自己的价值观，我说的是我的看法。

lbfox

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原帖由 黄河水 于 2012-6-1 12:44 发表
即使柴玲下令拿起枪，攻占中南海又如何？中国人无权推翻一个独裁政府？

你站在谁的立场？

尼玛想要贴标签随便，爱谁谁，我就不待见柴铃咋啦？

lbfox

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原帖由 黄河水 于 2012-6-1 13:11 发表
因为柴玲下令和专制政府对抗，所以要向牺牲的学生负责任？这个不就是共匪的逻辑嘛。

你当然有权推翻政府，是选菜刀还是挑猎枪，不拦着你，去吧。

lbfox

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原帖由 黄河水 于 2012-6-1 12:41 发表
即使柴玲下令坚守天安门又如何？中国人无权在天安门集会？

中华人民共和国宪法
第三十五条　中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由。

这话对着我吼有屁用？罔顾力量对比的悬殊去送死，我反对一下就是站错立场了？你随便吧，我不送了。

lbfox

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原帖由 nkpoper 于 2012-6-1 14:10 发表
你在家里待着总是没错。既然出来，岂能不冒风险？
开枪这种事，总是一种可能性。就算中共公开宣称“我们要血洗天安门”，把自己的退路完全堵死。（如果不血洗，那就等于是在全世界人面前食言。）那它是不是真干，也 ...

我没质疑这种行动本身，飞蛾扑火是一种壮举。我质疑的是柴铃这种决策的盲目性、民主性。

lbfox

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原帖由 黄河水 于 2012-6-1 11:09 发表

摘抄：【另外，如果你非要评论六四，请勿使用“学运领袖”， “学生领袖” 这样的词汇。当初的柴玲小姐仅仅是个，同桌的女孩。建议你使用的词汇是，学运明星，学生明星。明星者，那些“中国不通”的西方记者发回报 ...

不是我要强扔个学运领袖的帽子给她，是她在任何公众场合都不放过宣称自己为“天安门广场指挥部总指挥”，对自己的言论负一下责，承认一下领导策略的过失，很难么？

lbfox

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原帖由 nkpoper 于 2012-6-1 14:24 发表
至于民主性，就更不知从何谈起。

清场令发布之后，广场指挥部关于去留的抉择有过民主决议，柴铃也在其中，但遗憾的是她最后出尔反尔，偏离了决议的方向。

lbfox

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原帖由 nkpoper 于 2012-6-1 14:34 发表
这么说吧。
如果柴玲要求坚守，结果有人被杀，就是柴玲的责任。
那么同理，柴玲此前也煽动过上街，去天安门。即便她不要求坚守，以后学生被秋后算帐，那也是她的责任。
这是同样的道理。唯一的区别就在于：秋后算 ...

六四的悲壮、伟大，当然包括了柴铃错误策略指导下的这血色悲壮的一笔。

lbfox

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原帖由 黄河水 于 2012-6-1 14:54 发表
丫挺的尽管自己在尼玛床上草比谁管的了？靠，跑出来恶心人！

草尼玛的弹簧比去吧，颠倒是非的傻逼！

lbfox

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原帖由 黄河水 于 2012-6-1 14:51 发表

你能拦住谁？大爷一个也拦不住，拦住的都是尼玛你这样的。力量对比悬殊！看见啦？吓死你丫的！

你丫别在这唧唧歪歪尽耍没用的，有种跟匪共白刀子进红刀子出做个表率，再跟你爷爷扯这上纲上线、无上光荣的调调！

lbfox

前面唤你一声老黄是敬你清楚是非，懂见识。尼玛现在中邪似的无限上纲上线，只会睚眦必报，疯狗似的咬人了。你丫好好表现表现，有本事把俺的负威望扣成基地新记录，不枉认识老黄狗这一场！

lbfox

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原帖由 黄河水 于 2012-6-1 15:16 发表

俺操五毛，你不爽？

老眼昏花的光说屁话，你娘都要成五毛了。

lbfox

前面这狗杂碎ID被封，俺还屈尊向老大求情，今天这厮的表现真亮瞎了我的眼！意淫到高潮之处，真是逢谁咬谁啊！

lbfox

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lbfox，听您其言您说您不是五毛，但你的话折射出你只会引用卡玛的《天安门》，来分析柴玲，甚至连你分析的人的名字都写错成“柴铃”，您 说呢？而卡玛的背景这里就有一份资料，您难道就选择性失明吗

无论《天安门》的编导是谁，是什么背景，柴玲的言论，是有视屏、录音记录的，除非你告诉我哪一段是ps的，哪里被人栽赃了其实不是她本人。如果因为我质疑柴玲而在逻辑上成为“五毛”的一员，那么随便吧，反正跟我无关。

lbfox

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原帖由 telos 于 2012-6-4 01:04 发表
今夜是六四忌日，缅怀死难者。从这个回帖起，三日内，不再继续讨论。三日后再见！【20】我们都是这样成长过来的土家野夫：我们都是这样成长过来的，结果发现子侄辈一些孩子，上来却是先开骂……这时代还得慢慢消毒才 ...

同意。今天，请各位清心、感恩、忍耐。借用一位哥们刚才的回帖：今天，无论是飘过的一叶花瓣，还是一句诗句、一首歌，都是温暖的纪念。