nkpoper

“龙的传人”本来就是近现代才有的肤浅说法，大概跟侯德健的那个《龙的传人》有主要关系。根据中国的传统，并无“龙的传人”一说。
拿“龙的传人”为号召，是共产党的假民族主义；而拿反对“龙的传人”来贬低中国人，则是认假为真，把马列主义当民族主义。

nkpoper

中国有”龙生九子各有所好“之说。其九子都非龙。
又有”鲤鱼跳龙门“之说，认为鲤鱼跳过龙门，即可成龙。
由此可见，龙并非一种血统的产物，而是一种地位的产物。所谓”真龙天子“，也不是说他有某种血统，而是说他当了皇帝（如同鲤鱼跳过龙门）。即便他是开国皇帝，平民出身，也是真龙天子；反之，即便他是皇帝的后裔，但本人不是皇帝，那他就不可能是”真龙天子“。
因此，龙的传人一说，完全不合传统。

nkpoper

看了66楼，才发现荆楚又在贩卖基督教。
就事论事，说中华民族是龙的传人，当然是扯淡。但是，基督徒相信处女生孩子，这他妈的就不是扯淡？
说起来，也只有韩国的基督教发展很顺利。因为韩国在中日两个大国的夹缝中生存（这两个国家在历史上长期统治韩国），为了昭显其独立性，不得不以西化为武器。男人染满头黄毛的，也是韩国人。
其它亚洲国家，例如台湾、香港之类，基督教的发展都很一般，处于某种停滞状态。而在美国等西方国家，基督教的势力一直在减退，无论是从人数上还是政治影响力方面。

nkpoper

刘晓波“三百年殖民地”的说法，某种意义上是有道理的。
但是，殖民地靠的是西方人的武力，而不是西方人的思想。如果美国人占领中国，就像当年美国人占领日本一样，那么用不了多久，中国也跟日本差不多了。这当然是好事。
即便是美国人占领中国，它也不会像某些中国基督徒那样，痉挛式地反对中国文化。

反过来讲，如果不是靠西方人的武力，而是靠西方人的思想。像太平天国（拜上帝教），同治回乱（伊斯兰教），共产主义。由中国人拿着西方思想来毁灭中国文化，那就是彻头彻尾的灾难。

nkpoper

您把这个话撂在这里，倾向性可疑。
“扯鸡巴蛋”一词直接出现在题目里，置顶了好些时候，您不会是现在才看见的吧？

nkpoper

普世价值是对基督教进行弱化、阉割以后才建立起来的。西方社会的民主进步进程，始终与基督教的弱化相伴随。
例如，从图灵因同性恋被迫害致死，到最近的同性恋合法化，就是反基督教的硕果。
西方人容忍基督教，仅仅是基于保守主义。一个国家的传统，即便如黑暗中世纪的基督教那样邪恶，也是不可以彻底抹杀的。只有共产党，才想着用西方思想来抹杀本土文明。

nkpoper

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1952年，艾伦·麦席森·图灵的同性伴侣协同一名同谋一起闯进了艾伦·  阿兰·麦席森·图灵麦席森·图灵的房子实施盗窃。艾伦·麦席森·图灵为此而报警。但是警方的调查结果使得他被控以“明显的猥亵和性颠倒行为”（因为在当时英国的法律认为同性恋为违法行为）。他没有申辩，并被定罪。在著名的公审后，他被给予了两个选择：坐牢或荷尔蒙疗法。他选择了荷尔蒙注射，并持续了一年。在这段时间里，药物产生了包括乳房不断发育的副作用。1954年，艾伦·麦席森·图灵因食用浸过氰化物溶液的苹果死亡。
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nkpoper

另外，我问你一句：
你认为中华民族是龙的传人是扯淡，你是否认为处女能生孩子也是扯淡？

nkpoper

我问的是你信不信。

nkpoper

　　很多基督徒的基本思路就是：我信！我信！我信！信！信！只要跟他信的东西不吻合，他就视而不见。他认为：既然基督教（新教）国家文明进步，所以基督教（新教）就是文明进步的重要因素。他也不想想：因为白人国家文明进步，所以白人血统就是文明进步的重要因素？因为英语国家文明进步，所以英语就是文明进步的种要因素？
　　基督教甚嚣尘上的时代，即中世纪，基督教世界恰恰是最落后的，既落后于同时期的伊斯兰世界，也落后于同时期的中国世界。
　　如果根据“因为中华传统导致落后，所以必须废止”的逻辑行事，那基督教早就废止了。而如果当时的西方人有这种激进主义态度，那也谈不上什么文明进步了。

　　一个基本事实是：从古典时代到中世纪，西方人因为信仰基督教，而彻底排斥了异教传统，于是整个文明程度就大大下降；从中世纪到近代，西方人并未因为基督教的邪恶而加以彻底排斥，所以就有了文明进步。民主自由的基础是保守主义，保守主义的基础是尊重传统。

nkpoper

中世纪的文明水准就是比中世纪以前大大下降了。
因为中国不好，所以西方的就都好？中国弄到这个地步，还不就是这个思路的结果？共产主义就是这么来的。

nkpoper

引用:

原帖由 Alleluia_2006 于 2012-8-17 06:37 发表

因为基督教新教是与时俱进的。

基督教新教和天主教的关系，就是邓共和毛共的关系。所谓与时俱进，也是邓共的提法吧。

nkpoper

引用:

原帖由 荆楚 于 2012-8-17 02:36 发表

我感到一提到基督教，你就歇斯底里发作了。

我在问你问题，请正面回答：你说“中华民族是龙的传人纯属扯淡”，那么“处女生孩子”是否纯属扯淡？

nkpoper

请你正面回答问题：中华民族是龙的传人是扯淡，处女生孩子是否是扯淡。
绕来绕去有意思吗？
龙不就是神话传说么？信神话传说，你认为是扯淡，不信你的（基督教的）神话传说，就是偏狭、无知、自负、固执？
到底是谁偏狭、无知、自负、固执？

nkpoper

为什么基督徒不去着力批判马列主义，而着力批判中华文明？这跟马克思主义的犹太-基督教背景直接相关。
一方面中共硬要把自己说成是中国传统，一方面基督徒把中共说成是中国传统。两者意见高度一致，只是一个用褒义词，一个用贬义词。这不也是马克思主义的犹太-基督教背景的生动体现吗？
而且上当者甚多。
例如：中共虐待在韩战中的被俘遣返人员，这被认为是中国传统。说什么中国传统容忍不了投降。
这是中国传统？中国的军神是谁？是关羽吧。（前期各朝代一般是孙武，后期一般是关羽。）关羽就投降过。
这个根本就是共产党传统，苏联虐待遣返人员，比中共还甚。反之，无论是清朝、北洋政府还是国民政府，都没这么干过。甲午战争遣返被俘清军官兵的待遇就是：遣散。这虽然不够优待，但也绝非虐待。因为那个时候当兵是临时性职业，打了胜仗照样很可能被遣散（以湘军战胜太平军为例）。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2012-8-17 13:02 编辑 ]

nkpoper

欧洲中世纪文明是现代西方文明的来源，你不可否认日耳曼，基督教，古希腊罗马文化是其主要来源。

这有什么不可否认的？只有纳粹才会认为日耳曼血统对文明进步的重要意义。
而中世纪所谓的文明，恰恰证明了如果让基督教得势，文明会沦落到什么程度。这连纳粹都不承认是好事。

耶稣是处女所生，这不是扯淡？理论上是人工受孕？你们基督徒都能胡搅蛮缠到这个程度，还讲什么文明文化的大道理，不觉得脸红么？
你东拉西扯说那么多有用么？因为中国不好，所以西方的东西就都是好的，这不就是共产主义者的逻辑么？

nkpoper

基督徒和老毛的共同逻辑就是：
反对中国传统就是政治正确。因为我政治正确，所以我说什么都对。
比方说，上次某基督徒就非说“汉人冒充大唐子孙”，说不下去，也不认错。继续全方位诋毁中国文化，以为掩盖。他懂什么叫“就事论事”吗？
这位也是。看到龙不顺眼，就说是扯淡；当然是扯淡。你说扯淡也就罢了，还趁机贩卖基督教，那我倒问一句：耶稣是处女所生，就不是扯淡？
圆不过去，又东拉西扯。你们懂什么叫“就事论事”吗？因为中国文化不好，所以耶稣是处女所生就不是扯淡？

nkpoper

顺便说一下：
开启西方近代化进程的最初的两个重要事件是：文艺复兴（意大利）和大航海时代（葡萄牙、西班牙）。
两者都是天主教和拉丁人地区，跟新教和日耳曼人完全无关。

nkpoper

相信处女会怀孕的人，偏偏要说龙是扯淡。
那你就说呗，嘴长在你身上我有什么办法？
你所谓的：您让我再次坚信在这个大陆···你吃着地沟油···用着劣质的卫生巾···你即使是处女也会怀孕的
其逻辑不过是：因为中国不好，所以“耶稣是处女所生”就不是扯淡。（顺便说一句：当初共产主义就是靠这个逻辑蒙混进来的）
基督徒的逻辑水平就是这么高。欢迎你继续争辩。这就是一个让基督徒当众现眼的帖子。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2012-8-17 22:38 编辑 ]

nkpoper

严格而论，龙在非佛教的中国文化中的地位并不非常确定。
有点像“龙生九子各有所好”，龙的善恶、品行、爱好是不确定的，正如古代西方多神教的诸神一样。
至于在佛教中，佛教根据六道轮回理论，把生物分为天神、阿修罗、人类（上三道）；畜类、饿鬼、地狱之鬼（下三道）。而把龙直接归为畜类。
说起来，佛教是把印度教的诸神归为“天神”的。印度教的诸神与古代西方多神教的诸神很类似，尤其是在古代，也就是佛教还在印度的时期，就更加类似，它们本来都是印欧文明的组成部分。（印度是希腊化地区之一）
这就有了相当的差别。
由于本人倾向于佛教，所以我认为佛教说得也有道理。因为龙除了作为图腾，在中国也被普遍地用来描述各种动物。有时候指的是恐龙（通过发掘遗骸），有时候指的是鳄鱼之类的动物。这没办法不归为畜类。

nkpoper

发达国家人信的神迹，就不是扯淡？不发达国家人信的神迹，就是扯淡？
这就是你们基督徒的逻辑？
更何况，发达国家的多数人真信？
你们基督徒捏造各种谎言，说什么爱因斯坦信上帝（人家信的是自然神），达尔文临终忏悔不该提出进化论（没这回事），大多数科学家都信神（根本胡说八道），等等等等。
还不嫌丢人？

基督教首先就是一个不发达地方的人信的宗教，基督教势力最大的中世纪西欧，其文明程度既不如伊斯兰教世界，也不如中国世界。这又怎么算？那个时候基督教算扯淡，现在就算真的？

请继续显眼。千万别不吭了。这个帖子就要让你们基督徒把人丢尽。

nkpoper

认为“被俘是怕死”的理念，是世界各民族的基本传统。它是否会在近现代体现为虐待己方曾被俘人员，则另有原因。
中国的非共政府（1840年以后的清朝、北洋和国民政府）确实没有这种表现；而外国的共党政府，尤其是第一个共党国家苏联，这种表现比中共还明显。
不能因为日本曾极度反对被俘，就算在中国传统头上；日本毕竟和中国不完全一样，无论从好的还是坏的方面讲。例如：日本人的高度秩序性，就从来不是中国传统。

从细节考虑，我认为：
日本和中国的基本区别，在于中国古代实施一种非常独特的科举制度，而日本虽然接受了儒家思想，但并无科举传统，而是和西方骑士制度类似的武士制度。
武士制度和骑士制度的区别在于：
骑士制度是适应了战争需要的制度，它尽力把战争搞得（主要是对自己，但确实也不限于自己）比较舒适。在我们讨论的这个问题上，其典型思路，就是抓对方来当肉票，而自己也宁可先当肉票，后出钱买活，而不是去死。
而武士制度在一定程度上却是拿着文人的理想主义来指导作战。文人不亲手杀人放火，也不真的掌权（掌权者一般是皇帝），当然可以纯粹一点；武士这么干，就过头了。
日本人的高度秩序性，也是其武士传统的结果。

至于共产党，又是另一种情况，和日本也完全不同。

nkpoper

长平之战才不是共产党虐待己方战俘的来源。长平之战是屠灭对方战俘，共产党是虐待己方战俘。
恰恰相反。长平之战，秦国人之所以要屠灭这些战俘，就是因为秦国知道，这些人回去，就会重新成为赵国的良民和士兵，再次跟秦国作对。如果秦国人知道，这些人回去就会挨整，生不如死，那肯定会把他们放回赵国，然后借着他们制造赵国的内乱。