nkpoper

试探底线很不道德。
这就比方说，如果一个老师，代领学生淫乱...如果他很容易得手，又能说明什么问题？
就算不拿未成年人开这种涮。你找几个美女来勾引男人...那也很容易得手。如果你足够无耻，可以设计这样一个实验：让那女的在一单间里，百般勾引，作势要上床。然后突然就不上了。
我敢说：大部分男人都会直接把那女的给推倒，强上。
但是，你推倒了，从法理上讲，那就是强奸罪。
这是不是可以说明：人类离强奸罪都很近呢？
能说明又有啥用！也不能都阉了。

试探底线的不道德之处。再比方说，结婚前，女的问男的：我和你妈一起掉水里，你救谁。这种话就不能回答，只能找借口给糊弄过去（谁近就救谁）。但是，进行这种试验的人，却已经把情势安排好了，根本不容你糊弄过去。人们又怎么可能不上当呢？

独裁主义的诞生，并非人们都喜欢独裁。人们当然有喜欢独裁的方面，但也有反对独裁的方面，你做试验，当然很容易夸大其中一个方面。因为情节就是你设计好的，大家也想不到可以退出。这跟真实社会关系不大。
真实社会是，例如：共产党统治者都成了独裁者。为什么会如此？绝不是因为上述试验揭示出来的，也就是人类某种性格（难道共产党人跟别的人类性格不同吗？）；而是因为共产主义必然失败，所以不得不靠独裁来推进。
独裁的诞生，从来都是以社会学原因为主的。过分探讨人性，只能是偏离主题。

nkpoper

如果没有经济危机，纳粹就不可能上台。这是很显然的事。确实有一批人很喜欢纳粹，但是也有人讨厌啊！社会不是某人垄断的作试验的场所，有人要作纳粹试验，自然有人要作反纳粹试验，结果基本上也是互相抵消。
如果真有人能垄断，例如独裁国家，那也就不是”世界离独裁只有五天“了，而是世界已经独裁了。独裁当然可以自我维持。其实，垄断性的试验，本身就是独裁自我维持的一种特色。可以说，独裁不是独裁试验的结果，人们一开始接受试验，就是接受独裁了。

纳粹上台的原因，还不是因为国家深重的灾难！这跟试验有什么关系。

nkpoper

”当整村整村的人没饭吃却饿死了“
这也只有共产党的条件下才能实现，这不是人类的本性，而是独裁统治的结果。它跟独裁统治的诞生也是没关系的。共产党当然不是靠把农民都饿死，才上的台。

人类本来就是很容易受各种诱惑的动物。但那又怎么样？总不能阉了。
归根到底，要有某种中庸之道。当然，不能以儒家为标准，儒家的阉割性也很强。但是，中庸终究是重要的。
人类的本性都是有用的。集体荣誉感就极有用，你不能想象，无论是纳粹士兵，或者是反纳粹的士兵，能够不依赖这种感情而奋勇作战。这就像你不能想象太监能奋勇作战一样。如果人们都被阉了，那就只能被灭亡，无论是因为缺乏集体荣誉感，还是因为缺乏精子。

如果说要警惕，那么我们最该警惕的，恰恰是阉割性的道德规范，和那些为这些规范开路的人。

nkpoper

人们总要集体行动，你可以不集体行动，但是别人却会集体行动，然后用集体的力量来压倒你。集体行动，就一定会有某种裹挟效应。就算你自己一直保持清醒，有时候也难免有“骑虎难下”的认识并且只能一直骑下去（因为别人都看着你，你好意思打退堂鼓吗？），更不用说不能一直保持清醒也很正常。
这是没办法的事。
你弄一个普通人上战场，他的本能就是保护自己；而一个训练有素的士兵，却可以奋不顾身地高效率的杀人。这并不是因为士兵比普通人更高尚，这就是训练的结果，普通人也可以训练成士兵；不仅包括技能训练，也包括行为模式的改变。
不这样，就没办法打仗了，这是没办法的事。

我们能做的，是去识别政治势力的好坏，而不是根据犹太-基督教的思路，去剔除人性中的罪恶。后者本来就是人性的一部分，只能把人性阉割，不能专门剔除。

nkpoper

集体行动的规律，其实是中性的。
1楼的文章，是按贬义写的，这就造成了严重误导。
实际上，不仅纳粹上台有集体行动的规律，华盛顿上台也有，利比亚茉莉花革命，就更有了。
1楼的那些试验，就像“你妈和我掉河里救谁”或者“拿美女勾引男人”一样，都是相当卑鄙的。在这个地方，人性的弱点主要的体现，就在于人们竟然接受了他们的试验，而不在于从试验中表现出什么。
这就比方说，有美女跟你来调情，甚至动手脚，如果你想拒绝，那么就得从一开始拒绝；不能等到最后一刻，马赛克情节要出来的时候，再拒绝。虽然不出马赛克，事情就不能算大；但是如果出了马赛克，问题绝对不在于出马赛克前夕的那个时刻。

至于一开始要不要拒绝，其根据的原因，也在于你对事件性质的判断，而不在于对个人性欲的警惕。如果你对事件判断为良性（正常恋爱），自然就可以发展；如果判断为恶性（恶意勾引，另有目的），才需要警惕。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-10-30 11:37 编辑 ]

nkpoper

当然是贬义。
如果同时举一些正面的例子，或者选取一些中性的例子，才算全面。
其实，正面或中性的例子也很多。
比方说，弄一恶棍来胁迫大家，大家如果互不联系（互不熟悉），那往往就会被恶棍所胁迫。反过来，如果大家组织好了，那么以人数优势，就很容易压倒恶棍。等等。
组织起来，从来就既可能是邪恶的，也可能是善良的。德国人民之所以支持纳粹，并不是因为他们觉得组织起来好玩，而是因为他们要依靠这个组织，来克服迫在眉睫的危机。否则就不能解释为什么只是到了经济危机关头，纳粹才获得了足够的支持者。
关键在于从政治上识别那个组织，而不在于要警惕组织，因为人类无从选择，总要组织起来，才能渡过难关。

另及：人类天生有集体荣誉感，也天生有个人主义情绪，两种相反倾向都是有的，哪种占上风，参加哪种组织，并不取决于人类的欲望，而取决于具体的政治或社会形势。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-10-30 11:55 编辑 ]