nkpoper

你这个就不大有意思了。呵呵。
强调某些皇帝的少数民族血统一点意思也没有。汉族本来从一个极小的民族而来，这里面里里外外的融合多了。大体上讲，古代的皇帝来自军队，军队更容易来自边境地带的剽悍之人，而非内地的柔弱之人。例如，罗马帝国中期以后，皇帝就都是外省人了（而非意大利人）。这就很容易有外族血统。
其实，汉族及主要是汉族文化的中国文化，当然有上述毛病。但是，如果特别的必要，批判这些毛病，一般都没好结果。其原因在于：
第一、泛泛而论，没事不应该找传统的麻烦。

第二、批判汉人柔弱腐败的人，往往并非要汉人振作强硬，而是要就此推定汉人是劣等民族，必须服从某些人或势力（一般就是他们自己或者他们信仰和上帝）的管教。
共产党及其五毛这么论说，虽然混账至极，但是仅就这一问题，尚且自圆其说，他们现在的基本理念就是：汉人是劣等民族，不配民主。
但是有些民主派也是如此观点，就彻底SB了。汉人什么都不配，凭什么单配民主呢？

至于说为什么很多批判者不是要汉人振作，而是要推定汉人是劣等民族，啥也不配。有很多表现。例如，他们的基本观点就是柔弱的，连75事件这种种族屠杀性质的事，在他们眼里，维族也是可以理解的，汉族也是不可报复的。等等。
实际上，很多批判汉族软弱性的人，本身就是汉族软弱性的体现者。他们不是为了批判软弱而批判汉族，而是为了让自己的软弱变得更有依据，为了把汉族归为劣等民族，才批判软弱。

nkpoper

乱伦，父子相杀，君臣反目，各部落互相屠灭，这种事在蛮族那里，至少不比汉族人少。汉族是用更文明的手段作恶，其实作恶的程度并不是更甚。如果硬要说汉族有什么不好，就是这种“更文明的作恶手段”其实也是“更软弱的作恶手段”，而软弱最终是不会有什么好结果的。
仅此而已。
（对11楼的补充）

nkpoper

引用:

原帖由 leapriri 于 2011-8-30 19:58 发表
中国这个国家他的历史制度，是建立在中国文化基础之上，就像西方的体制建立在基督文化之上，人人平等是基督文化的根本，无论贵贱在上帝前人人平等，
中国文化不断强化的是人人不平等，强化专制权力，强化独裁

看看，你也上当了不是？

基督教就是奴隶的宗教。而现代基督教更是西方人对旧基督教进行阉割以后的结果，它对中国的影响，也只能是阉割性的。

如果基督教组织十字军，来把异教徒共产党推翻，那么我也可以支持基督教，至少我也要中立。但实际上呢？

基督教的政治意志还不如轮子。如果世界上的基督徒拿出轮子十分之一的偏执力来反共，哪怕不组织十字军，又岂有共产党的活路？

批判传统，一般都是一件无益之事。因为现实要考虑的东西多了去了，什么对什么不对，复杂得狠，再把传统拿来添乱，其实也只能是方便浑水摸鱼。

有一句说得很好：只有极权主义，才适合“改造”国民性。共产党反传统的恶果，还不够触目惊心吗？

nkpoper

汉族民族主义者往往倾向于否定宋朝以后的王朝，而你把宋朝也否定了。呵呵。
当然，也有道理。
其实反传统永远是可以自圆其说的，因为旧时代的东西，很难吻合新时代的要求。
但是，另一方面，我们如果寻找传统的替代物？
没有替代物，像尼采那样，本身也有危险，因为没有替代物，就会有什么东西趁虚而入。
而有些替代物则更加糟糕，比方说：共产主义，还有12楼那种观点，其逻辑无外乎是：汉族劣等，所以就交给共产党管教吧。
基督教也不是什么好的替代物，这是理所当然的，基督教本来就是奴隶的宗教。你看看基督教的自我主义和远离政治的倾向就知道了。
如果硬要反传统，我个人以为：只能以“希腊化”为号召，补上中国古代因为地方偏远，军力又太强，而未能希腊化那一课。

nkpoper

中国之所以未能希腊化，一个基本事件就是大月氏自河西走廊西迁。大月氏就是张骞通西域的那个对象。大月氏祖居河西走廊，深受中国文化影响，又是游牧民族，一时强大。后来受匈奴压迫西迁，进入西域。把西域原有的希腊化国家给灭亡了。等张骞到西域的时候，希腊文化已经被铲除。
于是，印欧文明进入中国，就注定只能先以佛教的形式而非希腊化的形式进行了。大月氏后来一度强大，成为连接印度和中国的桥梁，据考证，对佛教初步传入中国起到了决定性作用。（大月氏统一了很大的一片地区，使从印度到中国需要跨越的国家数量大为减少。）

nkpoper

简言之，宋朝裹脚当然不对，中国文化有很多糟粕。
但是，这不能成为犹太-布尔什维克主义者统治我们的理由，也不能成为基督教奴化我们思维的理由。
因为我们不应该敬畏孔子或者皇帝，所以我们要敬畏共匪或者上帝，这样的逻辑永远不通。

nkpoper

引用:

原帖由 leapriri 于 2011-8-30 20:35 发表
敬畏共匪，与上帝，不能相比，共匪是我们所能够看到的，上帝是我们所不能看到的，不能相同比较，虽然我不喜欢佛教，但是所有宗教是让人向善，
共匪是让人向恶，你谈到的十字军也是人利用宗教，不是宗教本身的事

基督教之上帝，实际来自耶稣等人创造。

人一死，皆不能见。

孔子与耶稣并无区别，与上帝亦无区别。

nkpoper

引用:

原帖由 leapriri 于 2011-8-30 20:44 发表
孔子是杀人犯，杀少正茂，耶稣是被屠杀，也不能相比，佛教是以身饲虎，

孔子是否杀人，这个无从考证。荀子认为是，早期儒家也附和荀子，但是朱熹以后，则考证说没有此事。事件出处，只处于荀子一人，孤证而已。而且，也不过就是这样一个人。

耶稣确实被屠杀。但是基督教的前身犹太教的实际创始人先知摩西，却是一个宗教极端分子，杀人无数，几乎可以与先知默罕默德相提并论。基督教从未清算此人，反而一直把他当先知供着。

nkpoper

再贴一段：http://hi.baidu.com/carmeoliu/bl ... fb1efa513d929a.html
在美国，基督徒的人数是越来越多吗？
在美国，几百年前，几乎百分之百的人都是基督徒。现在呢？请看美国最新的《时代》杂志的数据：
翻译：28%的受访的美国人相信“圣经”是真实的，比1976年的38%下降了10个百分点。19%的受访的美国人认为“圣经”不过是“古代的神话传说“，这个数据比1976年的13%上升了。
从这些数据可以看出：在科学昌明的美国，信仰基督教的人数正在减少之中。基督教一次拼命地向相对比较落后的国家/地区发展信徒。
作为对比，几百年前在被美国人称为母州（mother state）的弗吉尼亚，1612年由总督德尔（Thomas Dale）发布的法律规定（摘自方.舟.子“美国不以基督教立国”）：
第一条：凡是对三位一体或三神圣之一出言不敬者，或者反对基督教信仰者，处以死刑。
第二条：咒骂上帝之神圣名字者，处以死刑。
第三条：诅咒者，初犯根据本地习惯加以严惩，再犯用刀戳穿舌头，三犯处以死刑。
第四条：嘲笑或蔑视神的教诲，或对教士不敬者，当众鞭打三次，请求公众的原谅。
第五条：未上教堂或未参加宗教仪式者，初犯扣津贴，再犯当众鞭打，三犯监禁六个月。
第六条：未守安息日者（指在星期天工作），初犯扣津贴，再犯当众鞭打，三犯处以死刑。
第七条：殖民地的每个居民以及任何到殖民地来的人，都必须由教士检查其宗教信仰，如果不合格，要接受教士的教育。如果拒绝去见教士，将被鞭打；再次拒绝，将被鞭打两次并当众认错；如果还拒绝，将每天被鞭打，直到服从。
而现在呢？全美国的公立学校都在教授进化论！
基督徒的人数是越来越多吗？至少，我们有权威的数据表明，在科学昌明的国家，基督徒的人数正在大幅减少。
*******
下面是几位被基督徒附会成虔诚基督徒的美国国父级人物的言论，由此我们可以看一下基督徒的无耻：
　　托马斯潘恩：我不相信教条，无论其来自犹太，罗马，希腊，土耳其，新教或者任何我所知的教会。他们相互指责他人的信仰非真（unbelief），对我来说，我对他们统统都不相信！（来源：The Age of Reason by Thomas Paine）
　　约翰亚当斯，第二任总统。他曾经说：在最理想的世界，那里没有宗教！（This would be the best of all possible worlds, if there were no religion in it!）
　　在他执政期间，议会通过这样一项条约“Treaty of peace and friendship between the United States of America and the Bey and Subjects of Tripoli, of Barbary”，其中明确说明：在任何意义上，美国政府都不是建立在基督教基础上的。（"the government of the United States of America is not in any sense founded on the Christian Religion." ）
　　托马斯杰斐逊，第三任总统，独立宣言撰稿人。
　　我已经检查了世界上所有所知的迷信，在我们特有的基督迷信中我没发现赎罪这一特点。他们都是建立在神秘传说之上。百万计的无辜男女，因为基督教的劝导，被焚烧、折磨、处罚和禁闭。这种威权的作用何在？让一半人成为傻瓜，另一半成为伪君子，去支持地球上的欺诈和谬误
　　原文：
　　I have examined all the known superstitions of the world, and I do not find in our particular superstition of Christianity one redeeming feature. They are all alike founded on fables and mythology. Millions of innocent men, women and children, since the introduction of Christianity, have been burnt, tortured, fined and imprisoned. What has been the effect of this coercion? To make one half the world fools and the other half hypocrites; to support roguery and error all over the earth.
　　詹姆斯麦迪逊，第四任总统，宪法之父。他说：
　　基督教在过去十五个世纪中尝试了立法，结果如何呢？在所有地方，或多或少都存在僧侣的傲慢和懒惰以及俗人的无知和奴性；两者都体现了迷信，顽固和迫害。
　　基督徒传教士实际上文明社会中有什么影响? 他们在许多情况下维护暴政。没有事例表明他们曾作为民众自由的保护人。希望剥夺公众自由的统治者发现有僧侣的辅助更加方便。一个正义的政府, 被设立来获取和保卫自由, 不需要僧侣。
　　政府和教会相互干预越少，双方也都越纯粹。
　　原文来自麦迪逊自传
　　"During almost fifteen centuries has the legal establishment of Christianity been on trial. What have been its fruits? More or less in all places, pride and indolence in the Clergy, ignorance and servility in the laity, in both, superstition, bigotry and persecution."
　　What influence in fact have Christian ecclesiastical establishments had on civil society? In many instances they have been upholding the thrones of political tyranny. In no instance have they been seen as the guardians of the liberties of the people. Rulers who wished to subvert the public liberty have found in the clergy convenient auxiliaries. A just government, instituted to secure and perpetuate liberty, does not need the clergy.
　　 Religion and government will both exist in greater purity, the less they are mixed together.
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戒民陷于拜像之罪
　　耶和华你神领你进入要得为业之地，从你面前赶出许多国民，就是赫人、革迦撒人、亚摩利人、迦南人、比利洗人、希未人、耶布斯人，共七国的民，都比你强大。
　　耶和华你神将他们交给你击杀，那时你要把他们灭绝净尽，不可与他们立约，也不可怜恤他们。
　　不可与他们结亲。不可将你的女儿嫁他们的儿子，也不可叫你的儿子娶他们的女儿；
　　因为他必使你儿子转离不跟从主，去事奉别神，以致耶和华的怒气向你们发作，就速速地将你们灭绝。
　　你们却要这样待他们：拆毁他们的祭坛，打碎他们的柱像，砍下他们的木偶，用火焚烧他们雕刻的偶像。
　　因为你归耶和华你神为圣洁的民；耶和华你神从地上的万民中拣选你，特作自己的子民。
　　（出自旧约《圣经》“申命记”开头部分；基督教的旧约《圣经》也是犹太教的《圣经》，而犹太教则是基督教和伊斯兰教的基础。）

nkpoper

马丁路德其实也是反动分子，呵呵。他曾经说过：谁要是来煽动你造反，你就一拳打在他脸上。
关键就在于，耶稣有一句名言：凯撒的归凯撒，上帝的归上帝。
这就导致了这样一种结果，基督教强大的时候，上帝和凯撒是一体的（即教皇，或者其它宗教性的统治），他们就可以胡作非为。基督教弱小的时候，凯撒不信上帝的时候，他们就躲了。
当然，有些例外。问题是，中国不是例外，中国的现实，基督教的政治恭顺性远远高于轮子。轮子如此反共，我们尚且没必要信，遑论基督教了。

nkpoper

引用:

原帖由 leapriri 于 2011-8-30 21:20 发表
马丁路德之所以对圣经的重新解读，基督教的历史也有烧死哥白尼的事情，那是人利用基督教，甚至敛财，十字军等，
都是我们能够看到的是基督教的发展，传教士们的知识传播，对科学进步的贡献，基督教就是这样不断的发 ...

中国的恶化，还不是源于要彻底否定传统的布尔什维克主义革命？汗。为什么中国文化圈的日本、台湾、韩国，既没有彻底否定传统，也没有继续恶化？

nkpoper

引用:

原帖由 leapriri 于 2011-8-30 21:23 发表
好了，基督的事情非常多
简单一点说孔子，现在的孔子是不是真正的孔子，你承认宋明之后的孔子，不是真孔子吗。
现在的孔子更不是孔子，我们现在离真正的孔子，恐怕已经是一百万公里了

耶稣更不是真的耶稣，无论从好的意义，还是坏的意义上讲，都不可能是真的。有那么一句话，如果一个现代人按照字面意思信《旧约》，他将成为一个罪犯；如果按字面意思信《新约》，则无疑是疯子。

孔子多少还是一个正常人，涉嫌神怪的事迹极少，耶稣那玩意儿要是是真的，我们还不如去信李大尸呢。

nkpoper

其实所谓的汉人，也无所谓纯正血统。
南方汉人有时候自称正统，但是看看他们的南方面貌（北方人可以用日本、韩国人为标准，南方人可以用越南、缅甸等国家人为标准），就知道他们也不纯粹。
至于北方人。满族自称女真、后金，其实也是联合民族，且和金朝的联系也未必显著。金朝入主中原，女真大量内迁；因为根据元朝法令，内地的女真统称为汉人.......可想而知，他们也没能迁走，更不可能死光，只能是从此算作汉人了。很可能就是我们现在这些汉人的祖先。
太平天国北伐，满族人为了逃避兵役，多有逃旗的。往上查家谱，如果发现正好到这个时候为止，自称是“从某地迁来”，却无某地家谱的汉人。就很有可能属于此类。
至于清朝灭亡，满族自行改为汉族的，又有不少。当然，此类人也有改回去的。

nkpoper

大体上讲，到中唐以前，中国朝代多数是义务兵役制，民风尚算剽悍。中唐以后，藩镇割据，尚武精神更不可少。唯独到了宋朝，为了防止内乱，厉行重文轻武。所谓剑走偏锋：内乱既止，外患不已。

nkpoper

个人以为：那么就久远的事，也太游离了。
首先，有证据表明黄帝部族的南迁吗？
当然，更重要的是，满族的起源本来就可疑。种种迹象表明，满族并不是一个有悠久历史的老牌民族，而是像维族那样，是联合民族。而且由于满族地方偏远，其统治者又无意于考证事实（甚至无意于编造一套完整的历史），其起源比维族还不清楚。我们只能本着与人为善的精神：既然满清的祖先声称自己是女真，我们就认定他们跟女真有很大关系，不是女真，也是野女真。
（其实，女真的主体早就成汉人了...）

nkpoper

否定传统，是对的。要求西化，也是对的。但是夹带私货就不对了。
中国近代的奇灾大祸，都在于否定传统的时候，夹带私货。
先是：太平天国模仿基督教，然后是犹太-布尔什维克主义。现在又有一帮人艳羡基督教。
在世俗化潮流面前，基督教有屁用啊！基督教还不就是因为它是传统，才被希望人尊重的吗？专一反传统的人，再宣扬基督教，不是自相矛盾吗？中国传统罪孽深重，基督教在历史上的罪行，又岂能说少？
这根本就是东施效颦，人家胃疼，你也学。

否定中国传统，在学习西方现代的民主、自由、科学、法制以外，如果要学点什么旧的东西，只能是希腊化。要以希腊罗马传统为基础，这也是西方人所受历史教育的特点。

nkpoper

西方人所受的历史教育，无疑都是以古希腊-古罗马为基础的。有些人可能不理解其中的重大意义：中国人所受中国历史教育，不也一定要以周文王之类的为重吗？难道说中国人现在还应该以他们为榜样？
这是不同的。中国当然要讲周文王，因为无论从地理还是血统，我们都是从那个时代一脉相承下来的（虽然后来有混血）。反过来，我们所主要关注的那些西方人，像英法美德的人，他们从血统到地理，跟希腊-罗马的关系都非常稀薄。
希腊罗马在西方精神中的重大意义，由此可见。反过来，宣扬基督教（或任何其它宗教）的内容，是进不了公立学校的。在西方，以稍长远的角度来看，基督教始终是在衰落的过程中。

nkpoper

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尤其的新教改革，比如基督教的以前灵修，确实有迷信色彩，基督教自我改造放弃了，对宗教法庭的改造认悔，基督教发展到今天，成为世界最大的宗教，不是你可以诋毁的
我们现代社会原则，普世原则，都是来自基督教，人人平等的原则都是来自基督教，你可以否认吗，
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民主、科学都是在基督教以前产生的，这难道不是现代社会最重要的原则吗？至于宽容，历史上的基督教也远比历史上的多神教不宽容。很多宗教都主张人人平等，但基督教的所谓人人平等，却是共产主义的源泉。
至于最大的宗教，以势压人，就更无聊了。再说了，最大的教派，其实是天主教，基督教新教教徒，一碰上什么指责，就跟天主教划清关系，只要没人指责，就拿天主教出来凑数。

你明显就是在反传统的同时，夹带私货，又怎么怪我反对基督教呢？

nkpoper

很多人有一些很愚昧的思路：
比方说，美国人骂美国总统，是美国人行使自由的表现，所以，他就拼命骂美国总统.......

再如，其它国家尊重他们自己的传统，使得社会文明进步，所以，他就拼命骂中国的传统。

再如，中国人模仿基督教，学习共产主义，惹出这么大祸来；他们不指责基督教共产主义，反而指责中国人：因为你是中国人，看看，别的国家的人学基督教，甚至西方国家的共产党，不也没害么？
是啊！问题是你不是中国人么？

nkpoper

民主和科学都发源于非基督教时代，而宗教宽容精神和宗教信仰自由，在基督教代替异教以后，也发生过极大的退步。
这些内容，难道不就是我们所谓的普世价值的核心内容吗？怎么普世价值反而成了基督教的功劳呢？
为了掩盖这些极为显然的事实，基督徒还要篡改美国国父们对宗教的认知，下面是几位被基督徒附会成虔诚基督徒的美国国父级人物的言论，由此我们可以看一下基督徒的无耻：
　　托马斯潘恩：我不相信教条，无论其来自犹太，罗马，希腊，土耳其，新教或者任何我所知的教会。他们相互指责他人的信仰非真（unbelief），对我来说，我对他们统统都不相信！（来源：The Age of Reason by Thomas Paine）
　　约翰亚当斯，第二任总统。他曾经说：在最理想的世界，那里没有宗教！（This would be the best of all possible worlds, if there were no religion in it!）
　　在他执政期间，议会通过这样一项条约“Treaty of peace and friendship between the United States of America and the Bey and Subjects of Tripoli, of Barbary”，其中明确说明：在任何意义上，美国政府都不是建立在基督教基础上的。（"the government of the United States of America is not in any sense founded on the Christian Religion." ）
　　托马斯杰斐逊，第三任总统，独立宣言撰稿人。
　　我已经检查了世界上所有所知的迷信，在我们特有的基督迷信中我没发现赎罪这一特点。他们都是建立在神秘传说之上。百万计的无辜男女，因为基督教的劝导，被焚烧、折磨、处罚和禁闭。这种威权的作用何在？让一半人成为傻瓜，另一半成为伪君子，去支持地球上的欺诈和谬误
　　原文：
　　I have examined all the known superstitions of the world, and I do not find in our particular superstition of Christianity one redeeming feature. They are all alike founded on fables and mythology. Millions of innocent men, women and children, since the introduction of Christianity, have been burnt, tortured, fined and imprisoned. What has been the effect of this coercion? To make one half the world fools and the other half hypocrites; to support roguery and error all over the earth.
　　詹姆斯麦迪逊，第四任总统，宪法之父。他说：
　　基督教在过去十五个世纪中尝试了立法，结果如何呢？在所有地方，或多或少都存在僧侣的傲慢和懒惰以及俗人的无知和奴性；两者都体现了迷信，顽固和迫害。
　　基督徒传教士实际上文明社会中有什么影响? 他们在许多情况下维护暴政。没有事例表明他们曾作为民众自由的保护人。希望剥夺公众自由的统治者发现有僧侣的辅助更加方便。一个正义的政府, 被设立来获取和保卫自由, 不需要僧侣。
　　政府和教会相互干预越少，双方也都越纯粹。
　　原文来自麦迪逊自传
　　"During almost fifteen centuries has the legal establishment of Christianity been on trial. What have been its fruits? More or less in all places, pride and indolence in the Clergy, ignorance and servility in the laity, in both, superstition, bigotry and persecution."
　　What influence in fact have Christian ecclesiastical establishments had on civil society? In many instances they have been upholding the thrones of political tyranny. In no instance have they been seen as the guardians of the liberties of the people. Rulers who wished to subvert the public liberty have found in the clergy convenient auxiliaries. A just government, instituted to secure and perpetuate liberty, does not need the clergy.
　　 Religion and government will both exist in greater purity, the less they are mixed together.

nkpoper

引用:

原帖由 leapriri 于 2011-8-31 18:33 发表
什么是中国的传统，你搞清了吗，什么是好的，什么是坏的，
中国传统是台湾，日本哪里，不在中国大陆，中国最大传统是知耻，中国现在知耻吗，

汗，我什么时候说在中国大陆啦？

中国大陆，倒霉就倒霉在反传统的同时，夹带私货（拜上帝教和犹太-布尔什维克主义）。这个教训还不够触目惊心吗？

nkpoper

你这些话我并不反对，我反对的是：靠贬低中国文化，把一些糟糕的私货夹带进来。
要知道，中国文化的不良和衰弱，两者是一体的，有互相抵消的作用。中国人之所以倒这么大霉，中国文化中的糟粕之所以大行其道，在现代背景下，仅仅靠中国文化自身，是做不到的。必须靠着批判中国文化的同时，夹带些糟糕的私货进来。

nkpoper

你也是中国人，你就不是装逼假反传统真复辟？

nkpoper

引用:

原帖由 立春 于 2011-8-31 19:18 发表
噢？是中国人就等于“装逼假反传统真复辟”？你气急败坏也不至于说出这么不着调不逻辑的昏话吧？我说毛贼东装逼你急什么？这么急不可耐地替毛贼东反唇反口？

毛贼不就是反传统吗！跟你有什么区别？

nkpoper

很多人就是自视甚高：毛泽东反传统，其实是因为在传统里泡久了，所以反传统也是传统。
他自己就没泡久？
瞧他那副激进主义，谁也看不上的派头，与共匪何异？
你看看西方国家的政治家，哪有拿着基督教去藐视其它国家的文化传统的？
根本就不学好，跟毛贼学犹太-布尔什维克主义又有啥区别？