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《天安门》是一部说学生有错所以政府要杀学生的影片

1.有罪和有错是性质完全不同的两码事,放在一起讲本身就是弱智。
2.学生有错?有神马错?过火了?恰恰相反,你看看共匪的凶残,学生如果人人拿起枪干死丫的才更好,反抗暴政可以采取任何手段,不存在神马过火。
3.学生不成熟?怎么就不成熟了?学生自始至终有理有利有节的和平示威,哪个国家能够做到?即使是成熟的民主国家该他妈的砸就砸,哪个比中国学生更加理智?

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神马叫客观?客观就是必须反映事物的本质。
神马是六四的本质?本质就是一方争取人权,一方践踏人权,没有反映出来这个本质的,就谈不上神马客观。

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最值得看的看点是,有个傻屄总是能够挖出一些没屁眼的五毛言论来现。
学生过火了?学生逼共匪开枪?
你妈屄,学生都他妈的跪下了,都他妈的绝食了,这个叫过火?这是在逼共匪开枪?狗屄操的!

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一群手无寸铁的学生娃子,静静的躺在地上绝食,居然可以逼得共匪开坦克镇压,你妈屄的!



下跪請願








[ 本帖最后由 黄河水 于 2012-6-1 08:42 编辑 ]

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這種情況-下繼續對抗政府已經失去了道義法理的依據。

神马是道义法理基础?民众没有权利选择自己的政府?
你怎么不死在你妈的屄里,杂种!







一位母親與兒子一起絕食。


图片来自qdpan



[ 本帖最后由 黄河水 于 2012-6-1 08:48 编辑 ]

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王八操的!

引用:
原帖由 nightmen 于 2012-5-31 09:29 发表 

“一个真正中立真实的片子才会被两边骂,”
还应该看双方的骂“点”

当然,让双方不舒服的地方,才是这个片子最值得看地方。摘录一个youtube上的评论:

我不是所謂五毛,而是參加1989年那代學生,被中共列入黑名單-,當年5月底我就覺得這樣做太過了,也曾勸説身邊同學主動撤離,-但我言論根本引不起啥反應,那時學生很天真,加上柴玲的極端煽動-,電影天安門裏有她自述,她目的很明確就是煽動學生不撤逼迫中共-開槍,以把事情閙大掩護她逃跑,廣場上垃圾成山到處是喝剩下飲料-盒(20多年過去,我至今記得那個牌子叫做“摩奇"),這種情況-下繼續對抗政府已經失去了道義法理的依據。當時的政府比現在中共-專制政府開明百倍,鄧小平也是想改革政治的,當時三五年内就要政-治體制改革,結果這一閙,把老鄧嚇的再也不敢提政治改革。犧牲中-國30年民主進程,毀掉成千上萬人生命家庭和前途,都只為成就柴-玲一個人出名和幸福,如果還有人信她只能說是傻瓜。

柴玲你爲什麽不死在廣場上?用行動兌現你的”理想“?美國電影H-art's War,戰俘越獄逃亡,美軍上校原想犧牲黑人士兵保全多數戰俘平安,被上-尉教訓說如果有一個人為大家必須要死那就是你!上校自省,最後以-身殉職換取衆人逃脫。

自稱懂得西方價值融入西方的柴玲,你沒有真正接受任何西方價值觀-,是典型中國人的自私心態,很不要臉,至今不肯徹底反省!還在騙-人。

视频链接地址:http://www.youtube.com/watch?v=VSR9zgY1QgU



[ 本帖最后由 telos 于 2012-5-31 22:50 编辑 ]



我不是所謂五毛
你不是五毛,你是鸡巴毛!


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引用:
原帖由 telos 于 2012-5-31 22:44 发表
当然,让双方不舒服的地方,才是这个片子最值得看地方。摘录一个youtube上的评论:我不是所謂五毛,而是參加1989年那代學生,被中共列入黑名單-,當年5月底我就覺得這樣做太過了,也曾勸説身邊同學主動撤離,-但我言 ...



自己抬头看看板块置顶帖的那些照片,你自己秤一下良心,你对得起死去的人么

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转载

今天没什么事儿干,喝了几口加州红酒,咱接着说这个89年的春夏之交。


现如今,城里的小资有不少养狗的,开销还挺大。俺好几年以前一个朝阳区的女友在自己家里养一条白色的狗,一次就向当地有关部门交了好几千焖的费用,简直不象话!家里到处是狗毛,无法忍受,还好后来跟她吹了,不然我现在一年到头天天都得从身上往下摘狗毛。


    我们农村乡下土脑壳自然也养狗了,我自己小时候也养过,不过都是品种卑贱的柴狗。庄户人生活困苦,狗的伙食也忒差,一般就是以吃屎为主。


    柴狗吃屎也有讲究,不是随便瞎吃,一般都喜欢趁热儿吃新鲜“产品”,时间一久狗就不吃了。这个道理大概与粤菜的用料差不多,越新鲜越好,广东人就不吃死螃蟹(完全没有贬义)。


    您别瞧这狗的伙食不怎么样,人家照样儿挑食。我上小学时候有一天在同学家玩耍,正赶上他们家炖了狗肉,我从小不喜欢吃肉,弄块白薯就打发了。我当时坐在墙角儿里抱着大白薯发现一件至今难忘的事儿:狗不吃狗肉。


     同学家吃剩下的狗骨头还带着些狗肉,扔给自家的狗吃,那狗只过来闻了闻便掉头而去,而且再叫它也不过来了。这种破狗根本没有任何训练,这不吃狗肉的行为应当是一种与生俱来的狗的天性。估计是上帝创造万物时候写好了的程序,比较高级的动物都对自己的同类怀有某种同情心,甚至连吃屎的杂种柴狗都不忍心张嘴吃同类的肉。


    人是万物之灵,自然高级得一塌糊涂。人类虽然丧失了,或者从来就没有获得某些动物的本能或者天性,如预感地震之类的,但是人类更加发达,有自己的普遍的道德标准来表现自己种类的天性。


     人类的天性中,自然也包括象我同学家那条柴狗那样对自己同类的同情心了。人类虽然不能靠鼻子来辨别是否人肉,可是普遍都有对于死亡的恐惧和随之而来的对于其他同类死亡的同情和怜悯。众所周知,“见义勇为”是好事儿,“见死不救”就没劲了,如果是“落井下石”还会被诅咒后代生下来有地方不通气儿。


    89年北京有不少人顷刻间死于非命,这本来应该是个令所有人类都会感到同情悲伤的事情,可奇怪的是有不少与这些无辜丧命的年轻人完全相同种类甚至在完全相同的境遇下存活的同类竟然不仅没有表示丝毫的同情和悲伤,反而鼓掌欢呼自己的同类被“击毙”。


     人类天性,之所以为天性,就是不需要立场和观点的一种纯粹自然的表现。比如,天阉,不用手术,生来就没有能力;天胡,麻将牌抓到手里来不吃不碰,赢你没商量!都是不需要任何道理也不容易解释的事儿。圣人早就说了,物伤其类,简单。


    如果某些人类没有物伤其类的表现,也就是丧失了人类的天性,那甚至就连我同学家那条吃屎为生的杂种柴狗都不如了。所谓,丧尽天良,是也。


    这种对待同类的态度,在生物界内其他一些种类中好像存在,喜欢吃腐烂肉的“海乙那”就不在乎吃掉同类,还有海洋里的鲨鱼据说也不管是谁上来就咬。


    也许有些人类的基因比较特殊,不知道是不是在远古生物演化过程中其祖先曾经与“海乙那”或者鲨鱼等残忍凶恶的品种有过某种亲密接触发生了严重影响后代基因变异的恶果。


    反正,按照我同学家那条柴狗的表现,连杂种的狗基因都不会恶劣到欢呼同类被“击毙”的程度。


    这事儿以后有可能会成为一个专业研究课题,弄好了能把达尔文的理论都给毙了。


    有些同志表示理解我党领导人说的“杀二十万人保二十年稳定”的话,而且认为我国现在“安定团结”的大好局面就是因为89年果断镇压带来的丰硕成果。


    这也是丧尽天良的一种表现。


     首先,我国自建国以来就没有过一天“安定团结的大好局面”,我国这么多年来从来就没有在乎过杀人,可是一直都没过上安生日子,到现在宣判死刑的人数超过全世界其他国家,可还在玩儿“稳定压倒一切”,可见杀人从来没有带来过“稳定”。我个人认为正好相反,要禁止杀人才能走向稳定。


    咱退一万步说,就算这个命题成立,杀人可以带来稳定和经济繁荣,这个想法也仍然是丧尽天良。因为说这个话的,和认同这个想法的同志,都有一个绝对的前提:杀人,杀的是别人,不能杀自己。


    生命对于每一个人都只有一次,都是同样的宝贵,你凭什么就同意杀掉别人来换取所谓的“稳定”是合理行为呢?享受这种建立在别人无辜丧失宝贵生命为代价而来的“稳定和繁荣”就竟然会心安理得?


    对于这些同志,有一个问题他们大概从来没有想过:如果杀掉你自己一个人的头,或者把你的亲人父母子女拉一个出来杀了,结果是换来其他人20年的稳定,这个比杀20万人可便宜多了,你愿意么?


    我估计换一百年的稳定也不行,这些认同杀人的同志们中没人愿意干,原因很简单,死了就吃什么都不香了,有一万年的稳定又怎么样?


    如果你不愿意贡献出自己的脑袋,为什么别人的生命就可以被剥夺?


    这些道理都是简单到极点的,不能再简单了,根本不需要什么对于西方宽容博爱或者宗教精神的深刻理解,我国老祖宗早就说过了:人命关天。


    大家都是父母养的,生命同样珍贵,在你欢呼或者认同别人被无辜杀害的时候,你接受的正是自己宝贵生命之保障的丧失。愚昧!丧尽天良的愚昧。


 

    我这里说的是一个政权对自己无辜草民的残忍杀害,不要拿什么广岛原子弹伊拉克之类的战争题目来跟我说事儿。拜托。


     当时被杀害的学生和市民,有一个算一个都是无辜的,无论按照什么法规也没有人犯死罪。在通缉令上排名第一的王丹同志和被称为“黑手”的刘小波同志被政府拿获以后才判了几年就出来了,就算按照我国现行方式处理也不会处决其他同学。


    当时我党领导人表示,共军不是针对学生来的,到底针对谁俺也不知道,反正最后打死的一大堆都是学生,通缉令上也几乎都是学生。


https://72.52.124.204/viewthread.php?tid=145891&extra=page%3D1



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谁叫talos ? 给俺滚出来!




[ 本帖最后由 黄河水 于 2012-6-1 12:54 编辑 ]

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回复 45# lbfox 的帖子

你不是参加者,如何得出纪录片是准确叙述历史和忠实记录的结论?
你会穿越?

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引用:
原帖由 lbfox 于 2012-6-1 09:58 发表
这部纪录片我看过,就片子的立场来讲,是从准确叙述历史为基点的,并没有充斥大量的价值判断。而每一个不同价值观的人,看过片子,可以有各自不同的价值判断,我喜欢这样的纪录片。

纪录片忠实记录了柴铃与其他民 ...


lbfox

驴民小工

Rank: 3Rank: 3

这部纪录片我看过,就片子的立场来讲,是从准确叙述历史为基点的,并没有充斥大量的价值判断。而每一个不同价值观的人,看过片子,可以有各自不同的价值判断,我喜欢这样的纪录片。

纪录片忠实记录了柴铃与其他民运领袖的观点分歧;中共强硬派头子李鹏图穷匕见的心理逻辑;改良派领导人赵紫阳下台前痛彻心扉的内心告白;学生以持续绝食抗议的和平手段,换取到的是土共反动政府惺惺作态、自上而下恩赐的对话姿态;至今让人心潮澎湃、泪眼朦胧。

反对这部纪录片的人,主要在于对柴铃的评价,这个,真的是仁者见仁。柴铃坚持到了最后,在道德与行为上无可指摘。但是,她的言论、她的策略,有没有造成学生的无谓牺牲?这个答案在各位的心里,与纪录片本身无关。

[ 本帖最后由 lbfox 于 2012-6-1 10:11 编辑 ]




【但是,她的言论、她的策略,有没有造成学生的无谓牺牲?】

以你的逻辑,如果木有柴玲这个小妞,共匪就不会杀人,你确定?

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引用:
原帖由 lbfox 于 2012-6-1 10:25 发表


大量的观点陈述录音、视屏,亲历者的回顾,清场时天安门密集的枪声。。。。。。这一切,对于稍有逻辑思维能力和价值判断的人来说,已经足够了。老黄,有一点我很好奇:你有什么证据来证明我不是亲历者?

老黄,有一点我很好奇:你有什么证据来证明我不是亲历者?

很简单,你木有拿出证据证明你是从始到终参与的亲历者。

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引用:
原帖由 lbfox 于 2012-6-1 10:38 发表


共匪杀不杀人,与柴铃无关。但是,共匪发布图穷匕见的清场令之后,学生应该采取什么样的策略,这个是可以选择的。手无寸铁的向暴力机器前进,无疑悲壮感人。可是做这样的选择,人命关天,就不可以质疑吗?

共匪杀不杀人,与柴铃无关。
这不就结了。

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【共匪杀不杀人,与柴铃无关。】

这个不是你的结论?

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【共匪杀不杀人,与柴铃无关。】
这个就是你自己的结论吧,你希望柴玲承担神马责任,共匪杀人的责任?

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连李鹏童鞋都说了,自己是临时工,你找个小妞来承担责任,尼玛昏了头了。

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引用:
原帖由 黄河水 于 2012-6-1 11:06 发表  
连李鹏童鞋都说了,自己是临时工,你找个小妞来承担责任,尼玛昏了头了。

摘抄:
【另外,如果你非要评论六四,请勿使用“学运领袖”, “学生领袖” 这样的词汇。
当初的柴玲小姐仅仅是个,同桌的女孩。

建议你使用的词汇是,学运明星,学生明星。
明星者,那些“中国不通”的西方记者发回报道给报社交差需要也。(那些鸟记者往往自称 "中国通")。
如果你以为上了报纸的明星就该比一般人纯情,或者就该比你的同桌女孩伟大,
请去本基地成人图片区重温一下08年初香港艳照门里那些‘清纯’明星照吧。
民主自由啥的,毕竟还在于每个人自己去争取,如果你把它寄托在你的邻家女孩身上,不说你窝囊,起码也可以说你愚蠢,因为那样的寄托100%是没有希望的。

称那几个人为领袖,则不符合事实,真要论对1989民运起比较大作用的人物,(也还不能称领袖),当然也有几个,但不是大家熟知的报纸上的明星。

事实上,中国的1989民运是颇为典型的无领袖运动,每一个参与者同样伟大或渺小
无领袖抵抗的概念,Leaderless Resistance,是由美国CIA特工Ulius Louis Amoss上校最先于1962年提出的,这个阿莫斯上校认为,无领袖的模式,(有点像网络时代的P2P, 哈哈),  是对抗高度组织化的专制集权团伙的最有效方式。(各位不要瞎猜,这位CIA特工研究这个倒不是为了颠覆中共或苏联,他的研究课题是,一旦美国本土被苏联那样的共产主义团伙占领,美国民众该如何抵抗)。请参看原始文献 http://www.louisbeam.com/leaderless.htm

每一个参加1989民运的学生或市民,都应平等地获得尊敬。
对他们中的任何一位稍有不敬者,请关注一下你在本站的ID,  如果突然消失了,多半不是被盗,而是被本站长驱逐了。


89民运的结局,就是六四大屠杀事件了,柴玲小姐是在天安门广场坚持到最后一刻的同学们中的一员,这事实至少有5000个证人。不知为何总有谣言试图诋毁一个小女生。最后俺发一张照片,1989.6.4.早晨从天安门步行撤出的大学生们于上午11时左右抵达海淀中关村。(都是俺的哥们姐们 *_^ )  这张照片刊登在1989.7.1.的香港《百姓》杂志.

附件

 students_64_1989_morning.jpg (64.32 KB)

2008-12-22 13:28

柴玲与同学们 1989.6.4.上午

students_64_1989_morning.jpg

 64Retreat-large.jpg (712.77 KB)

2009-3-12 00:54

1989.6.4. 柴同学与方同学在同一个队伍里,方同学再也没走回到学校。

64Retreat-large.jpg


摘自https://72.52.124.204/viewthread.php?tid=190268&extra=page%3D1





[ 本帖最后由 黄河水 于 2012-6-1 11:15 编辑 ]

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以上才是货真价实参加六四目击者的纪实,卡玛算个毛?


【最近又有驴友评六四,如果你的主要影像来源是卡玛女士整的《天安门》纪录片,请允许俺提醒你,别把它想象成“那个啥,美国人拍的纪录片”,卡玛虽说有美国公民身份,但不折不扣是中国北京的一个红卫兵,文革时代是周恩来豢养的“外国专家红卫兵造反派”头目。
按如今的话语,也就是个女FF,或者洋5毛。卡玛制片在北京的主要合作伙伴是原中共总参背景的戴晴女士。】

摘自https://72.52.124.204/viewthread.php?tid=190268&extra=page%3D1

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引用:
原帖由 lbfox 于 2012-6-1 11:31 发表


我说过了,杀人的责任已经盖棺定论,不需要柴小姐承担。在当时条件下,广场上只有有一个人说坚持,剩下的哪怕不想坚持也不会说出来。她的言论,客观上挟持绑架了相当一部分想撤离但又无法反对的人,并造成了无谓 ...

她的言论,客观上挟持绑架了相当一部分想撤离但又无法反对的人,并造成了无谓的牺牲,这个是无法抹杀的事实。

1.‘她的言论,客观上挟持绑架了相当一部分想撤离但又无法反对的人,’   你告诉俺,绑架挟持了谁?多少?是谁?

1.‘并造成了无谓的牺牲,’    造成了神马牺牲?牺牲了谁?你掌握了这个无法抹杀的事实?

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即使柴玲下令坚守天安门又如何?中国人无权在天安门集会?

中华人民共和国宪法
第三十五条 中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由。

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即使柴玲下令拿起枪,攻占中南海又如何?中国人无权推翻一个独裁政府?

你站在谁的立场?

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你参加过六四?你参加过镇压六四吧?

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因为柴玲下令和专制政府对抗,所以要向牺牲的学生负责任?这个不就是共匪的逻辑嘛。

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引用:
原帖由 lbfox 于 2012-6-1 14:05 发表


这话对着我吼有屁用?罔顾力量对比的悬殊去送死,我反对一下就是站错立场了?你随便吧,我不送了。

力量对比悬殊就是送死,靠,杨佳也是力量对比悬殊,也是送死吧?
尼玛,神马时候可以力量对比不悬殊?共匪现在是几百万军队,百万武警,百万城管,尼玛,和你学习装孙子,当奴才吧?

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引用:
原帖由 lbfox 于 2012-6-1 14:01 发表


你当然有权推翻政府,是选菜刀还是挑猎枪,不拦着你,去吧。

你能拦住谁?大爷一个也拦不住,拦住的都是尼玛你这样的。


力量对比悬殊!



看见啦?吓死你丫的!


[ 本帖最后由 黄河水 于 2012-6-1 14:53 编辑 ]

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