发新话题
打印

[原创评论]小问题”中见大难

大家都纠结在放鞭炮是否是民俗这个问题上,讨论来讨论去都是在说是否应该传承的问题。

可能立春对我有一些误会,“有基地同仁用了投票.......试图来影响对这个问题的讨论结果或走向......”,我所发的那个投票贴,在前面用很明确的位置标明了基地关于鞭炮讨论的所有链接,这个并不是对讨论结果有什么引导作用,只是让大家参考以及思考。投票仅仅是对大家看法的一个调查,并不能以此结果来产生一个结论。而且这个投票对于改变事实的意义为零,更谈不上影响讨论结果,仅仅是做调查之用。

说说我对鞭炮侵权看法:

    我正安静的享受下午暖暖的阳光以及难得的假期时,耳边突然响起鞭炮的噼啪声吓得我不轻。愤怒之时确实有打开窗户想要骂娘的冲动。在缓过神心情平静下来后,我会对自己说“小孩子爱玩,没什么的”。------这是2011年的时候我对鞭炮的感受。

    时间倒退,回到我高中的时候。正在家里纠结于看电视还是写作业的时候,听到楼下噼啪的鞭炮声。心里痒得不得了,于是跟邻居同龄孩子们一起出去放几个二踢脚爽爽。

    这是我两个时期对于鞭炮的感受,相信其他基地朋友也同样经历这两个时期,如果倒退50年,厌烦鞭炮声音的人绝对是凤毛麟角。我想说的是,人对于事物的认知会随着时间以及知识程度还有周围环境的变化而变化的。有些人会认为鞭炮噪声是影响到他人的,而有的人却认为这没什么。如今对于绝大多数在城市里生活的人们,应该都比较讨厌安静时被鞭炮声音所打扰。按照楼主的道理,这个绝对是侵犯了我们享受安静的权利,这点上,我与楼主持有共同态度。

    我再来说说在奶奶家的村子。那个村子不大,只有11户人家,在过年的时候家家户户都会用高高的竹竿支起鞭炮,一放就是一万响。如果别人家的鞭炮很响,一般都会给对方以赞扬。这个相信肯定会有人不理解。赞扬什么呢?在我这边的农村,年三十的鞭炮意味着接神,如果你家的鞭炮够响,神仙就会光顾,来年一定会发财。所以别人家的鞭炮响,给予赞扬相当于祝福。每当听到别人家鞭炮声响起,就会知道“哦~张三他们家开饭了(解释:奶奶家农村初一初三还有初五开早饭要放鞭炮的。)咱家也开饭吧?”甚至有一个光棍听到哪家放鞭炮就到哪家蹭饭去。

    大家应该会记得北京在前些年禁放的新闻,有很多住在禁放区的居民在春节时租下限放区的房子,就为了图这一乐。而那些限放区的房租也在春节时期不断攀高。

    楼主的理论,我认为对于我来说,完全正确。就在刚刚,已经夜里10点,窗外又是一声二踢脚的巨响,实在吓人的很。如果现在政府提出禁放,我绝对双手赞成。但是我突然想起前面提到的奶奶家的村子,他们好像还沉浸在放鞭炮的喜悦之中,如果禁放了,他们全村明年春节可就真没什么乐子了,真的是好矛盾。
   
    我想大家看到这应该知道我要说什么了。中国真的很大,人口也真的多。每个地区都有不同的习惯,有的不吃猪有的爱吃狗,还有的地方甚至喜欢吃虫子。每每共党想要推脱治理国家不力的时候,

都会拿出这个事实来说事,但是这个的确是我们中国的现状。鞭炮扰民对于我们大多数生活在城市圈子里的人来说肯定会有共识的,但是对于那些喜欢过年时弄点动静的人们来说,鞭炮的噪声对他们好像没有太大的影响。这就是问题的所在,对于中国来说,各地区发展不同,环境不同,所以对事物认知也不同。我生活在城市,我认为鞭炮噪声很烦人,而奶奶家那个村子,鞭炮噪声却可以忽略,没有了鞭炮声过年是没味道的。不恭敬的说,在某些欠发达的小村庄,可能看个春晚都难,放鞭炮来说对于他们真的很快乐。

    所以我认为,无论民主也好,不民主也好。对于不同认知的群体,绝对不能一概而论。楼主的帖子写得很好也很对,完全改变了我对楼主的看法。但是要知道,您的想法只代表了我们这些有共同认知的人。在城市大街上我们遇到光着膀子的老爷们,绝对认为这是一件不文明的事情。可在农村,老爷们夏天几乎个个光着膀子。

    我列举的例子只有城市和农村的对比,这样可能造成误会,这不仅仅城市和农村的存在认知差别。在城市同样也存在着不同的认知。比如刚才在楼下放二踢脚的人和我,对于扰民这个道德问题就有不同的看法。法律手段可以规范道德,却不能规范人们的认知。前几天有个新闻,说是有个国家规定不允许在公共场所放屁。想必看到这个新闻的人一定绝得有一些好笑,如果按照侵犯他人合法权利角度来思考,这个法律绝对正确的。在公交车上如果哪位早餐吃的韭菜馅包子,不小心放了个屁,绝对会让同车的人痛苦难忍,有些心脏不好的老年人甚至会憋出毛病来。以我现在的了解,除了刚才提到的那个国家,还有毛腊肉写过的那个“不许放屁”,貌似好像其他国家还没有类似的法律。当然,对于大部分人来说,这个比喻可能有些过分,放屁怎么能和放鞭炮类比呢?放屁绝对不会致命,鞭炮是有可能伤人致命的。然而对于某些喜欢干净的人来说,让他们呼吸到如此难闻的气味,比杀了他们还要难受,这就是我们认知的差异。

    再来说说“涉及人身基本权利的,健康,生命和财产。不因任何理由而被侵犯。(原文为conanjake)”这句话绝对是对的,可是不一定适用于所有事件,还是回到奶奶的那个小村子,在那边没有人会觉得鞭炮声对他们造成了任何侵犯,听到谁家二踢脚放得响还要出来凑凑热闹。在农村,民风比较淳朴,互相都比较照顾,所以在奶奶那个村子绝对听不到半夜的鞭炮声,自叹不如啊!如果对这句话较真的话,还可以说汽车会产生温室气体,对于全体人类所生存的环境有害,生存环境都没有了,还谈何健康,生命财产?呵呵,只是较真,相当于抬杠,不必当回事。这个抬杠只是证明每个人认知的不同,有的人认为汽车尾气会伤害到自己的利益,有的人觉得无所谓,这就是认知差异;“公民社会应该有个前提:不越界。一件事情如果以妨碍一部分人或侵犯一部分人为代价。除非获得这部分人的同意,不然都应该禁止。(原文为conanjake)”我想问conanjake仁兄,我奶奶家放鞭炮的声音会影响到您的生活么?请问您允许燃放么?答案应该是肯定的,呵呵~不过这个问题有个纰漏,就是鞭炮的噪声一定会影响到奶奶村子里其他人。但事实是,那个村子所有人都不认为这会影响到他们的生活。我们不能用我的认知来判定他们的认知。我们更不能通过法律来同化他们。当然如果一个地区风俗是反人类的,绝对要禁止。
   
    楼主“立春”兄的观点发人深省。这个国家人民没有体验过民主生活,如何尊重他人还没养成习惯。特别是在共党执政下,经常会以各种理由和接口来搪塞自己的错误。这对社会道德的影响很不好。但是“情况就是这么个情况。”在中国人们有各种各样的认知,可能你认为是对的,到了那边就不一定会遵守。比如我的家乡,汽车不按道行驶是常态,都跟开极品飞车似的胡乱变道,但是到了我现在生活的城市,胡乱变道的汽车会很无耻;我们不应该以自己的认知来决定其他人的行为。我们看“自然地理”中非洲有些部落是不穿衣服的,在我们认知里,这绝对是陋习。可是我们不能说他们就是不对的,需要立法来改变他们。人类的文明是发展的,如果有一天他们也想穿衣服,再来规定“裸奔违法”也不迟。鞭炮问题目前来看,对于“引领文明前进”城市人中,可以达成共识。可以参照禁烟的办法来管理,比如城市禁放,如果喜欢,到农村或者旷野地区去放。如果有一天,农村百姓也觉得这恼人的鞭炮不应该存在,鞭炮也就不存在了。当然,每个村子也存在地区差异的,可能有的地区反感,有的地区喜欢,这个具体执行的问题就与我们无关了。需要说明的是,如何限放只是举例,并不是什么实际解决办法;

    鞭炮问题之所以讨论激烈,证明这个东西存在有很大的争议,争议的关键点是界定鞭炮是否侵权,对于不同地区不同的人,有不同的看法。我们不能以自身认知为出发点,来思考问题。并不是所有的地区都认为鞭炮会影响到他们的生活。我们不应该用我们的界定方法来强制他们接受。鞭炮是我们独有的文化,是否禁放这点上,其他国家民族的惯例和思想都不能作为参考。

    强调一点,任何民主国家做出决策的依据都会以大多数人的利益为出发点的。这其中包括舍弃一部分人合法权益。在电影中经常看到的穿越城市的列车,还有在住宅区附近修筑公路等等,为了大多数人的需求,舍弃的是临近铁轨以及公路居民的安静生活。如果我们照顾到所有人,那么对于人类的进步会失去更多。当然,也有反例,比如日本某个机场,因为几户住宅拒绝搬迁,几个机场跑道一直没有投入运行,而为了照顾那几户居民的睡眠权利,投入使用的跑道规定,飞机不得夜晚和早晨起降。总之,对于如何决策问题,有举不尽的正反例,但对于多数国家,人们还是习惯以大众的利益来决策。

    题外话:中国就是中国,不是突尼斯,不是埃及,更成不了东欧。我们不能因为64的失败,而指责那些习惯逆来顺受人们。我们改变他们的能力有限,这需要共党给他们更多的摧残,也需要他们更多知识升级。现在中国的状态,我看着很不爽,可是跟我公司合作的物流经理却说“管他谁掌权,让我赚钱就行!”相信基地仁兄们都知道这个想法不好。可是他的认知是客观存在的,不能就说他是傻逼。如果有一天,他手里的车子被“中国公路”扣下说他非法运营的时候就会想到这个政权不好。


---------------
另:翻阅了楼主的其他帖子,对楼主立春有了新的认识。对于在我投票帖子中“......在我看来,你和那些路边无所事事大骂政府不给下岗补贴的人没有什么太大区别......”言论给予楼主正式道歉。

很抱歉,我对您了解不够,期待您的谅解。

---------------

结语:还是投票帖子里那句话,“实在不愿看到茶馆弟兄因为如此“小事”伤了和气”望其他网友以探讨为主要出发点,切勿对其他人进行人身攻进。毕竟我们对共党本质的认知还是相同的。(注:此处“小事”之所以加引号说明并不代表这是小事)
People who realize free will is a gift you'll never know how to use until you fight for it!

TOP

引用:
原帖由 a625446312 于 2011-2-13 02:59 发表 这帖子不错 学习了 谢谢认知, 民主国家的起点都差不多。现在中国个人的认知起点千千万,有革命的话则必然是颜色革命。而且代价你我都付不起。


颜色革命可能是最可怕的结果,既得利益集团为了维持现有利益,很可能会阻碍民众。而往往那些既得利益集团手里掌控的资源要比民众多。

People who realize free will is a gift you'll never know how to use until you fight for it!

TOP

引用:
原帖由 a625446312 于 2011-2-13 02:59 发表 这帖子不错 学习了 谢谢认知, 民主国家的起点都差不多。现在中国个人的认知起点千千万,有革命的话则必然是颜色革命。而且代价你我都付不起。“不越界”,不尊重他人已成为共识,所以。。。


 


不越界,是道德层面的共识。可是这个“界”在哪,是没有全民共识的。

People who realize free will is a gift you'll never know how to use until you fight for it!

TOP

引用:
原帖由 conanjake 于 2011-2-13 11:21 发表 公共场所不大声喧哗,公共场所不随地吐痰吸烟,私有财产不可侵犯,生命权不可随意剥夺,这似乎是公民社会的共识吧


对,这就是我们达成的共识。


但是您应该遇到过,在某些公共场所,总会有那么一伙民工,在那大声的说话。更有甚者,在那抽着烟。这里不是贬低民工们素质低下,只是说他们还没有意识到他们的行为是会影响到他人的。人类的文明在发展,如果倒退到奴隶社会,奴隶也是奴隶主的财产,这个是文明发展的初始状态,随着文明的发展很多东西会抛弃会淘汰。会有越来越多的人加入到大众共识中。

People who realize free will is a gift you'll never know how to use until you fight for it!

TOP

引用:
原帖由 conanjake 于 2011-2-13 11:19 发表 1:以前很多城市都禁放过,不是禁止不了2:禁止后郊区和农村是可以放的,也有人开车去郊区放3:农业社会时代留下的习俗,对于今天高度城市化,居住空间密集的现代,造成的损失和伤害不可同日而语。而且以前放的配方 ...


可能我帖子表达不是太清楚,我说的不是农村与城市差别的问题。是“有的人认为是扰民,有的人不认为扰民”的认知问题。对于大众都达成共识的事情,可以很好解决,比如邻居装修不可以在晚上干活等。可是对于那些没有达成共识的事情解决起来却很棘手,比如美国当年的黑奴问题,如果按照大多数奴隶主的意愿,黑奴绝对不会被释放。但是文明进化公众到把黑奴也认同为公民,需要维护他们权利的时候。奴隶主们的意愿就变成了小众群体,就要牺牲他们的利益来推进文明的进步了。

People who realize free will is a gift you'll never know how to use until you fight for it!

TOP

引用:
原帖由 conanjake 于 2011-2-13 12:53 发表 所以要像当初宣传公共场所不吸烟一样宣传推广公民意识,拒绝有违公民社会共识的不文明行为


我们现在正在做呀,新闻天天在报道鞭炮伤人事件。国家也明确限定了燃放时间。只是有太多不自觉的人总会违反那个规定。而政府对这些人都是睁眼闭眼,管理根本不到位,造成了我们很多的烦恼。禁烟的事情就处理的很好,越来越多的人意识到公共场所吸烟是不对的,越拉越多的人也意识吸烟对身体伤害确实很大。相信用不了太久,吸烟的人绝对会凤毛麟角。

People who realize free will is a gift you'll never know how to use until you fight for it!

TOP

仅仅放不放鞭炮就弄得如此之僵,如果那个革命的火传到中国,说不定搞个春秋战国出来,不敢想哦。
People who realize free will is a gift you'll never know how to use until you fight for it!

TOP

发新话题