九阿哥

本人不是方粉，也不是韩粉，先把这个说清楚，是不想本文打上“方韩之争”的烙印。当初在猫眼开这个名字的目的，本来是想写《新七种武器》。后来因为事情多和没有耐心，把那个系列丢下了。最近陆续发了、也转帖了一些挺韩的文章，考虑到收效甚微，本来也不想再针对这事发主贴了，但昨天在猫眼的一篇文章，还是让我觉得必须要再说点什么，那就是许锡良的《幸亏韩寒是假的，真是天佑我中华》。在这篇文章的结尾，这位作者赤裸裸的说出倒韩的目的——“相信（或者说希望）中国经此一役，韩寒之后再无韩寒”。
    文章结尾，在这句话之前还有一句，“幸亏韩寒是假的，真是天佑我中华。”好吧，我们就拿“韩寒如果是假的”说起。韩寒就算从头造假，不过十几年而已，比得上像雷锋这样造假60余年对中华的伤害？韩寒就算出的每一本书都是骗钱的，比得上红十字会欺骗的金额？打了“韩寒”这样一个骗子，就能天佑中华？看该文的回帖也可以知道，大部分无论方粉还是韩粉都知道一个事实，即使“韩寒”是一个骗子，这个骗子的产生与其产生的土壤和制度有密不可分的关系，不从制度入手，就能够彻底杜绝骗子的问题？
    韩寒被质疑代笔，真也好，假也好，少了“韩寒”，谁最高兴？毫无疑问，最高兴的是体制内的既得利益集团。自从韩寒非议抵制家乐福事件、问责汶川地震后的政府采购工作、反讽奥运会、世博会等等一系列反体制文章出现，韩寒就和当下许多人一样，成为体制内既得利益集团的眼中钉、肉中刺，只不过韩寒不依赖于体制生存，一时间想咬无从下口。我早在一篇文章中说过，以韩寒的人气和人格魅力，韩三篇一出，绝对是扳倒韩寒的最佳时机。果然，利益集团下手了。否则你很难解释短期内指责韩寒的帖子甚至超过红十字会风波最高潮的时候。我至今也无法想象，韩寒就算是一个骗子，他对中华文明的伤害能超过红十字和当今体制在人民心目中的垮塌？对于既得利益集团，我想可以套用《让子弹飞》里面的台词，是韩寒“代笔”重要，还是韩寒“欺骗”重要？他们一定会回答：没有韩寒最重要！
    我知道反韩的人中，确实有一些是没有夹杂其他目的的，这很正常。我搜狐博客的好友很多都在反韩阵营（挺韩的比倒韩的多）。我也并不反对对名人质疑，因为没有对前人、名人的质疑，就没有后人的进步！但是事实告诉我们，倒韩完全不是这么一回事。一小撮人倒韩的目的，现在已经变得赤裸裸，那就是希望通过打压韩寒这样的“意见领袖”，达到“世上再无韩寒”的可耻目的！
    很可惜的是，无论这个韩寒是不是骗子，无论这个韩寒会不会倒下，有一句话是放之四海而皆准的，那就是“体制不死，韩寒不亡”，这句话不管你是正着看，或者你要反着瞧，这句话必将应验！不信，你走着瞧！


作者：不再南飞，2012/2/28 13:46:56 发布在 凯迪社区

九阿哥

nk先生，你这就近似于无理取闹了。这文章明明是假设韩寒是骗子再来论证如果没有韩寒是否就是天佑中华了。你却视而不见。我以前很奇怪写实、黄河水这些朋友为什么会毫不客气地与你争辩，真是被你的这种歪曲事实的手法给逼急了。

九阿哥

我是疑惑，不是抱怨。

九阿哥

楼上，你英明

九阿哥

我是说sooyie，英明。我果然郁闷了。

九阿哥

说道点子上了

九阿哥

引用:

原帖由 nkpoper 于 2012-2-28 23:13 发表 针对名人，中共的一般模式是：你可以说话，但是不能行动。艾未未确实是行动了一点，虽然只是一点，远不像郭泉那么嚣张，但也倒霉了。问题是：这只是中共的一般模式，跟法律和道义是一点关系也没有的。中共还是不 ...

事实上并不是如你说的那样非此即彼，而是有一定行程空间的，对韩寒不头疼是不可能，韩寒的影响摆在那里，既没有出格行动，却不断说些冷嘲热讽的话，写些反体制的文章，肯定令当局恼火、头疼。

九阿哥

事实上韩寒的小说我一本都没看过，他的博文我看过不少，也不是追着看的那种，很少在他的博客看，很多都是在基地看兄弟们的转帖。其实很多内容我看了只是会心一笑，而不是佩服之类的感觉，因为里面确实没啥高深的学问，有的只是常识以及基于一个青年公民的良知所展现出来的世界观。但我喜欢他的快速、狡黠的风格，讲逻辑，摆常识的，以及对专制的清醒的认识和对当局的厌恶之情。

我总觉的这个社会有韩寒这样的青年是好事，也让我心里踏实。

九阿哥

老虎兄，我之前就跟nk兄说过与你类似的话，奈何他视而不见，我说韩寒赛车、广告、软文，样样都可以赚钱泡妞，忽悠忽悠2逼青年，自得其乐，像阿四那样笑骂由之，我赚我的钱，何苦干那吃力不讨好的事情。

九阿哥

即使在这一点上韩寒错了、傻逼了【我自己不完全认同你的观点，对于韩三篇我有我的理解，只是需要不小篇幅来说明，这里就不展开了，关于韩三篇我有很多须向你请教的地方，以后有空另文讨论。】难道就真十恶不赦了？以至于你要抛弃原则去附和方舟子。以你的明理程度，对他之前的反专制文章你也持赞许态度，何故对一个不断思考的年轻人的一些“思考偏差”这么深恶痛绝以至于到了全盘否定的程度，不惜在论坛误导网友，把韩寒朝假货的方向引导。

九阿哥

引用:

原帖由 sooyie 于 2012-2-29 00:19 发表 这是历史赋予他光荣伟大的使命岂容你如此诋毁啊！

呵呵，我是太执着了，还是你的态度好。向你学习。其实我一直都是个围观者，很懒，很少说点什么，写点什么。这次韩寒事件实在郁闷实在令人寒心，所以忍不住就多话了。

九阿哥

韩寒，不是真理部；韩三篇，不是真理篇。汲取精华，弃其糟粕即可。
像nk这样攻其一点不及其余，一棍子打死，完全就是对人不对事的手法。

=======================================
黄河水兄的这两句话真是说到我的心坎上去咯。我就是有这个感觉，韩寒十句话九句你赞赏【nk自己也认可】一句你不认可，就把他打倒在地再踏上一脚，这正是攻其一点不及其余，一棍子打死啊。

九阿哥

楼上说的甚是，我的意思也是，nk不喜欢韩寒我能接受或理解，你发文大骂韩寒狗屁文章都没关系。关键是nk明显显露出由于不喜欢你的观点，我就要怀疑你的人假文章假。

九阿哥

韩三篇不是纠缠代笔的原因,恐怕不是你的真话吧，如果你一开始就怀疑他代笔或作假，当然可以。但现在显然是因为那韩三篇使得你很恼火，这时又有方舟子跳出来，你不就自然而然地附和起来。
我之所以不厌其烦地跟你讨论，是因为我感兴趣的是你质疑韩寒作假的原因，而不是韩寒的真假本身。

九阿哥

回黄河水兄，我觉得假如有人比如nk先生，他很喜欢某人文章，某些人文章写得好，老是唱高调，但是nk先生获悉该作者人品很差，与该人平时写的文章正好相反，比如司马南一面大唱爱国主义高调，义正词严地批判美国，一面又对美国生活趋之若鹜，那么读者比如nk发文质疑其人品，也是对的也是有必要的。
固然人品与文采不能划等号或成正比，但读者看文章有多重目的，有的欣赏其文采，从中享受文字的美感，有人注重思想性，从中汲取精神营养。所以对作者提出人品要求，在某些特定情形下也是无可厚非的。
具体到韩寒来说，nk对韩寒有道德要求也不奇怪，韩寒写的都是政论文章或针砭时弊，或为百姓请命，那么很多网友不希望韩寒是假的也是人之常情。
但是我要说的恰恰是，质疑要合乎逻辑，你为什么要质疑？是因为什么？是因为发现了作假的嫌疑而提出质疑当然没问题，甚至因不喜欢文章观点本身，进而怀疑其人品这个也合乎人性和常情【人很难消除偏见】，但你现在这么板上钉钉地坐实韩寒作假，你方舟子的动机是什么？你nk发难的原因又是什么？不要告诉我什么动机论无聊之类的。也不要告诉我发现了所谓的一大堆证据什么的，我现在讨论的就是，韩三篇之后突然爆发的这么大规模的发难这个异常现象，右派论坛猫眼也是无比嘈杂，全是水军，韩寒一夜之间从大众偶像，青年意见领袖跌落到山寨2逼境地。这个是正常质疑吗？

九阿哥

现在在有些人的论调里仿佛韩寒比司马南都不如了，好就捧上天，不好就踏上千万只脚。

九阿哥

黄河水兄谈到韩粉，我也很赞同，我也补充几句。所谓韩粉，广义上讲就是欣赏韩寒的人，狭义上讲就是爱屋及乌进而发展到爱韩寒所爱，时时刻刻在关心韩寒的人，这些人不仅仅关心他的思想也关心他的衣食住行，有些极端点的就会丧失理性，不容许别人质疑偶像。
不管怎么说，喜欢韩寒有的人是赞赏其思想，欣赏其文章，佩服其针砭时弊，讥讽当局的勇气和机智，欣赏他作为年轻人讲逻辑，讲常识，讲良知，可以影响一大帮年轻人。这些人之所以会“粉”韩，前提是韩寒说了他们想说的话想听的话，世界观相近，都对普世价值有认同感。而如果一旦韩寒傻逼了，逆向转型了，那么这帮人只会惋惜、生气，而不是继续支持韩寒。而另一种韩粉，崇拜韩寒其实只是崇拜成功而不是普世价值民主自由之类的东西。还有有更极端的，没有自我的脑残粉丝。你想这些粉丝，还用得着韩寒带进沟里吗，他们本就在沟里。

九阿哥

呵呵，所以我说他没有说真话。

九阿哥

这一番连日连夜的纠缠也值了，向nk的辩论精神致敬，虽不同意他的对韩寒的双重标准，但也从中学到不少东西，感谢nk感谢楼里诸位兄弟。

九阿哥

引用:

原帖由 nkpoper 于 2012-2-29 19:22 发表 我哪里没说真话。一个很正常的逻辑就是：打假总是对的。但是对的事不一定我干。如果打到我爸我老婆头上，我还跟着附和，那还不是无君无父共产共妻了么？如果打到我喜欢的人身上，我同样可以不附和。韩三篇不发 ...

我们纠缠了那么久，还是被你带沟里了。说了半天其实跟你争论的就是我认为是假打，而你认为是打假。打假当然没错，假打就无耻了。

九阿哥

我纠缠他也是纠缠他的动机，傻子也看出来那是什么狗屁质疑。

九阿哥

我再重申一遍，可以质疑任何人。甚至我都不认同nk兄所谓的如果韩寒是好人就可以放过他这样的逻辑。
问题在于，你这还是质疑吗？这就是我的问题。