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俺的观点是, 不管民主也好, 专制也好都是手段. 过好日子是最终目的.

P.S. 你换政府的目的是啥, 还不是想过好日子么...

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没啥呼悠不呼诱的, 能不能过好日子是俺DP的唯一的标准. 俺DP至少也比较过了, 也越发肯定俺的想法了...

引用:

原帖由 葉孝禮 于 2009-9-1 11:10 PM 发表
看 吧，忽悠住一个了。

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呵呵, 俺的理解是, 制度只是手段之一并非全部...

引用:

原帖由 老西 于 2009-9-1 11:17 PM 发表
这话讲的～
偶笨笨的～
你教教偶～
一会儿是制度，一会是手段，那制度就是手段吗？？？
这两个词啥意思～～
能通用吗～～～
——中国特色社会主义手段的说～～～
呵呵～貌似也能讲的通··········:l ...

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呵呵, 老叶记性很好么, 俺DP之前随口说的例子还记在心理. 难道俺这个吃鸡蛋的理论有问题么?

你说这个专制体制不能保证大多数人的利益的话, 那请你那些数据出来, 如何? 不要跟我说你自己的情况就代表大多数人哦...

引用:

原帖由 葉孝禮 于 2009-9-1 11:29 PM 发表
要说专制体制不能保证大多数人的利益时，他就说努力才能吃好鸡蛋，不努力的连烂鸡蛋都吃不上。整个兜了一个大圈回来，终于得出结论：吃到好鸡蛋的都是特别努力的，吃不到好鸡蛋的则是不努力荒废美好人生的，读不起书 ...

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很多拉, 比如你个人自己努力了没, 等等. 难道一个懒汉靠一个制度也能过好日子? 你在福利再好的国家, 自己不工作最多饿不死而已...

引用:

原帖由 风暖云寒 于 2009-9-1 11:36 PM 发表
如果制度只是手段之一，那么其余的手段是什么？主子的英明神武？土共捍卫者们似乎非常喜欢用省略号来代替一些不好意思说出口的东西。以至于我看到土共捍卫者的发言总有一种看色情文学的错觉。

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老西还是没明白制度和手段(或者叫方法)的关系. 制度只是手段的一个子集, 比如一国两制就是一个制度, 用它来实行统一只是一个方面, 你还可以用经济联盟, 文化融合, 等等...

P.S. 说到Quebec, 现在都没人闹独立了. Quebec人发现自己闹独立没啥好处, 都不谈独立了...

引用:

原帖由 老西 于 2009-9-1 11:44 PM 发表
那还是制度逃不了手段的干预～～
关键是谁掌握手段的实施权利～

对了～那你说说～让魁北克从ZG这学点手段～把加议会给收买、分化、侵蚀了·
然后修宪～他们的愿望不就实现了······
搞什么公投～
结果按 ...

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以前工厂里大锅饭, 人人工资好象都是36块钱, 这算不算啊...

引用:

原帖由 葉孝禮 于 2009-9-2 12:00 AM 发表
老叶我的记性算不上好，不过反复看见的一种论调总是能够铭记于心，鸡蛋理论实际成立与否的前提条件在于公平公正公开及信息充分的竞争环境之下。专制体制具体能不能保证大多数人的利益？这种很愚蠢的问题在不断的社会 ...

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呵呵, 俺在哪里说过个人努力和社会制度是一回事了? 俺DP清清楚楚的说, 制度只是手段之一, 还有其它比如个人努力... 同样之前俺回答老叶的问题. 之前国营企业里的大锅饭, 算不算保障大多数人的利益?

你说的例子, 比如贿赂啥的, 难道民主多党啥的就能避免贪污受贿? 阿扁的例子不用我说了吧...

引用:

原帖由 风暖云寒 于 2009-9-2 12:09 AM 发表
个人努力与否和社会制度是一回事吗？
任何社会制度下都必须付出个人努力才会有收获，问题是不同的社会制度能否保障公民付出的努力得到公正的回报？
民主制度比专制制度可以更有效的保障社会公正，这难道不是一个基 ...

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老叶别回避我的问题啊...

引用:

原帖由 葉孝禮 于 2009-9-2 12:18 AM 发表
在共产信仰谎言的处女膜未被捅破之前，总是会有不少人民对其寄托厚望，随着经济的濒临崩溃，一颗资本主义的救心丸在挽救经济的同时也在加速揭露共产主义的谎言。当谎言只剩下半块遮丑布时，遥远的当年那36快钱便成了 ...

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那土改不就是把原来老西的地主爷爷的土地分给象俺DP爷爷这种没土地的贫农么... 那象俺爷爷这种大多数没土地种田的贫农不是举双手赞成啊...

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原帖由 老西 于 2009-9-2 12:26 AM 发表
哎呀～
偶都为老兄你着急！！！！

你要讲也要讲土改吗～～～
先不说最后合作化又被收去的事儿～
最起码当时是分到的浮财的吗！

讲工人干嘛～全国一共才多少工人～
和老实巴交受欺负的农民伯伯比，差远了· ...

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呵呵, 兄弟担心了. 俺DP可是一心多用啊, 打中文字也不快...

引用:

原帖由 老西 于 2009-9-2 12:28 AM 发表
呵呵～
你回帖了～

偶还以为你被人家问住了～～～
呵呵～你继续～
偶倒着急了～～

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呵呵, 那就请老叶回答, 国营企业的大锅饭制度, 是不是保障大多数人的利益了?

引用:

原帖由 葉孝禮 于 2009-9-2 12:32 AM 发表
问题我都已经逐个回答，如果看不懂就吱一声，我从新写得直白一点。

dp_2006

引用:

原帖由 老西 于 2009-9-2 12:39 AM 发表
嗳～
你怎么这样～
偶帮你讲话的～～
你还不分里外人啊～～～～

——再说，偶家的祖辈是雇农～不是地主～
偶家的祖辈也分到浮财了～
可是那是贫农的～
你忘了那是一遍一遍的来，贫农分到浮财就变富农了～ ...

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老西还不睡觉啊, 俺都快要下班了啦...

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所以说世界上没有完美无缺的制度, 根据情况改变制度适应现实才是最合适的. 就象早期的共产专制如果没大多数人的支持, 老蒋能被赶到台湾? 而现在的制度和之前的制度又有所不同, 适当放开私营经济引入竞争也是合理的. 当然存在问题也是难免. 从一个极端到另一个极端, 那才是最可怕的.

引用:

原帖由 葉孝禮 于 2009-9-2 12:49 AM 发表
在共产制度之下，事实证明大锅饭也会有锅里没饭的那一天，所以唯一的出路便是改革，打着社会主义的旗号吃着资本主义的香饽饽，而共产制度本身的不完善茫然加上本质改革资本主义的实质，中间的漏洞便随着时间的推移越 ...

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那我问你, 每以寸土地都是土共的, 那土共到底是谁啊, 是老毛? 老邓, 老江? 那我看他们后代拿到多少亩土地了?

引用:

原帖由 风暖云寒 于 2009-9-2 12:52 AM 发表
呵呵，你还真以为土改以后你爷爷就有地了？那是共产党忽悠你们家祖上卖命呢，没想到居然到了你这辈还有效果，老毛在玻璃盒子都能笑出花儿了。知道什么叫生产资料公有制吗？意思就是中国的每一寸土地都是由共产党 ...

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现实情况是, 当前中国并非停留在原有的制度. 你能说现在的制度和20年前完全一样吗? 一个很简单的道理, 如果大多数人反对目前这个制度, 那中国早改朝换代了, 老蒋才撑了多久, 哪还能撑到现在?

引用:

原帖由 葉孝禮 于 2009-9-2 01:12 AM 发表
没有完美无缺的制度，却有相对较好的制度！当问题切实所在，避而不谈便是忽视大多数人的利益.适当的引入竞争却故意忽视纵容内在的黑暗现象，又何谈合理？存在问题难免，但改正错误不难，一个极端到另一个极端不可怕， ...

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你的观点太极端了. 老毛的后代现在看来, 恐怕连小资的资格都不够. 老邓的后代, 恐怕也很难称的上权贵. 老江或者胡核心的少爷, 也至多算比较有钱而已. 但也绝对算不上在中国能呼风唤雨的地步. 你拿这些做例子, 老实说很勉强没有说服力.

至于你说到其它的, 俺承认有这种情况, 但是你要全部把这些账算到中共的头上那也是不合理的.

引用:

原帖由 风暖云寒 于 2009-9-2 01:16 AM 发表
装傻是不是？
都什么年代你还非要让土共招佃户种粮食？是种粮食划算还是盖楼划算？
土地资本早就变成权贵手里的工业资本和金融资本了。
邓核心的少爷，江核心的少爷，胡核心的少爷，哪个手里的钱不是祖上抢的地皮 ...

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拿国企大锅饭来举例子只不过是证明, 在某些阶段共产制度是有其可取性的. 后来不适应了, 那就改变咯.

说到对岸的三民主义发扬光大, 那你说说地球上承认这三民主义的国家多还是这一党专制的多?

引用:

原帖由 葉孝禮 于 2009-9-2 01:48 AM 发表
既然制度跟20年前不同，又出于哪门子用心要拿国企大锅饭及36块钱来与现今大多数利益做比较？制度的漏洞不但避而不许谈，还从未反省拿出改革的积极态度。另外，三民主义在对岸得到了发扬光大！谁在死撑了？

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说到制度的优劣, 只有比较才有说服力. 你哪台湾的三民主义和大陆的比较, 恐怕很难比. 说到整体国家实力以及国家影响力我想都不用比, 否则当初美国人也不会把台湾一脚蹬开... 至于人均方面, 我想论坛里有关比较中国和类似规模国家的例子有很多了...

引用:

原帖由 葉孝禮 于 2009-9-2 02:08 AM 发表
走的是实质的资本主义，嘴里唱的是共产主义，体制的漏洞仍然固有集权主义，最后“发扬光大”的却是具有特色的社会主义。一个制度的优秀与否，不在于世界国家有多少承认，而在于给本国国民带来了多少实际的利益！

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呵呵, 你新家搬哪里了啊.

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原帖由 fantasist 于 2009-9-2 02:17 AM 发表
dp又开始叫唤了啊，刚搬新家在偷用别人的无线信号，网络不稳定，只能趁还能打开网页赶紧来留个名

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哈哈, 咱们不是在讨论制度的优劣么...

难道老叶准备请假不上班了? 俺DP可是要去GYM锻炼身体去了耶...

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原帖由 葉孝禮 于 2009-9-2 02:29 AM 发表
又想往哪方面扯？给个准话，我好有个准备，天亮了，闹笑话也有个度，下线之前，不如整理一夜的闹剧给天亮后的看客。