发新话题
打印

调查称逾8成法国网民支持将兽首归还中国

调查称逾8成法国网民支持将兽首归还中国

很明显法国人都觉得不好意思继续占有兽首了, 某些指责中国人信用问题的国人可以闭嘴了吧.


调查称逾8成法国网民支持将兽首归还中国


http://www.sina.com.cn  2009年03月04日18:50  中国新闻网


调查称逾8成法国网民支持将兽首归还中国

圆明园鼠兔首


  中新网3月4日电
圆明园鼠兔首拍卖成为近期中国网络上最热的话题之一,同时也引起了很多法国网民的关注。《费加罗》报网站的一项调查显示,有超过八成的法国网民认为,贝尔热应该将兽首铜像归还中国。


  民意一边倒 逾八成法国网民认为兽首应该归还中国


  据法国《欧洲时报》报道,佳士得公司拍卖圆明园兽首引起了法国民众的极大关注。3月2日,拍得两件兽首的中国收藏家蔡铭超拒付款的消息发出后,《费加罗》报网站当天就进行了一项问卷调查,题目是“圣罗兰-贝尔热拍卖:是否应该把铜器归还中国?”


  这项网上调查的内容是:拍得两件铜器的中国买家,以“爱国主义”为名义,拒绝付款。皮埃尔·贝尔热表示将把两个兽首留在自己手中。您认为贝尔热是否应该像北京方面要求的那样,把这两件铜器归还给中国?


  报道中称,截至当天晚上18点48分,已经有51680名法国网民回答了这份调查,并有183人发表了评论。调查结果显示,81.48%的网民回答“是”,认为贝尔热应该将铜器还给中国;另有18.52%的网民回答“不”。


  有法国网民建议:贝尔热复制兽首 将原件归还给中国


  报道中称,其中一位网民评论表示,“给贝尔热先生的建议:将这两个铜器进行复制(得让专家能够分辨出复制品和真品的区别),然后把复制品留给自己,把两个原件还给中国人”。


  还有一位网民说,“我们应明白为什么他们希望归还两件铜器……应该想想它们是怎么来到法国的。”


  另外一名不同意让贝尔热将兽首归还给中国的网民则表示“如果我们按照大多数人的意见把铜器还给中国,我很好奇到时候卢浮宫会变成怎样的场景。协和广场也将失去标志性的方尖碑,等待我们去参观的将是空空如也的凯布朗利博物馆(Musée
du Quai Branly)。我认为应该通过一项以艺术为主题的合适的外交方式,让一个有资格拥有它的国家保留它,而我们并不非正义地占有它。

TOP

你这个沙发倒是厉害的.

引用:
原帖由 wujun111lym 于 2009-3-4 08:12 PM 发表

华生和福尔摩斯来到报案现场,现场是一片狼籍。凶案现场是躺着的是一个20岁左右的女子。双眼圆睁,仿佛有巨大的冤屈和恐惧。

  华生看了看死者的头部问到:“你认为这是什么凶器造成的?”

  福尔摩斯看到 ...

TOP

引用:
原帖由 葉孝禮 于 2009-3-4 08:57 PM 发表

1:经过几次转手,兽首现在是私人收藏品。
你是说我抢了你的东西, 然后卖给了我亲戚, 这东西就不是你的了? 你的东西只要被我转手了, 你的东西就不是你的了?


2:竞拍成功拒绝付款,这是道德问题,不是爱国主义。
对一个非法得来的赃物进行卖钱, 谁更没资格谈道德? 强盗逻辑?


3:民意调查代表的是民意,对于文物收藏者而言是否赠送(归还)取决于个人意愿。
你是说我抢了你的东西, 这东西的所有权或者处置权就是我的了?  强盗逻辑!?


4:将法国的民意调查和指责蔡 ...

法国的民意调查和蔡的行为都是针对同一标地物, 为啥不能放在一起讨论? 还是一样的逻辑, 我抢了你东西然后我跟你说: 哎, 你怎么可以不付钱不讲信用的就要拿回我的东西? 你是这个逻辑么?

这个贴子反映的内容是客观存在的,  难道不能放到茶馆里么?
 

TOP

此外, 我还特意留意了国外的媒体, 绝大多数的媒体只字没提蔡先生乃至中国人的商业信用问题, 至多只是说可能会损失deposit而已. 人家老外都没提这个问题, 为啥有些国人要对蔡先生如此刻薄, 甚至关连到整个民族的问题?


引用:
原帖由 葉孝禮 于 2009-3-4 09:43 PM 发表

到楼主提供的网址去看了一下里面的评论,因为是大陆地区的评论,所以本人也略为的带上的有色眼镜,把几条个人认为有建设性的评论贴上来供大家一赏。



[原帖] 新浪网友(北京)

这是非常典型的用一个错误去更正 ...

TOP

你说的按照法律兽首属于私人藏品是根据什么法律? 东西是从中国抢去的, 再怎么算也轮不到法国人来说话吧? 咱们中国的东西被抢到外国去了, 根据你的观点,这是属于中华对全世界的贡献, 然后这东西就理所当然的不归中国所有了?  是不是我把法国人的东西抢过来, 也用一个这是法兰西给世界的贡献为借口就把这东西笑纳了, 还说这东西本不属于法兰西? 可笑!!! 也许全球实行了传说中的共产主义, 你的观点倒也许成立了.

圆明园当初是属于清政府的, 现在的政府是PRC理所当然的归国家的博物馆保管.
圆明园也被烧了, 清政府也没了难不成你还要还给不存在的鬼不成?



引用:
原帖由 葉孝禮 于 2009-3-4 10:26 PM 发表

实在笑人,兽首当初是被强抢去的不假。但按法律而言,现在兽首是属于私人收藏品也是事实,如果非得要求人家“返还”,那你岂不是还要让人家把2000年卖牛首、猴首和虎首的钱一并返还给你,反正也是赃款嘛。

至于 ...

TOP

蔡先生犯了什么错误, 人家都是遵循了商业规矩在做事情. 我不买了, 自然我的保证金就归拍卖行了. 很合理的事情. 就象我买房子, 我付了定金结果我反悔了我不买了, 我的定金就归别人了. 这就是普通的商业操作流程,  你在哪都能找到.  这也是为什么人家老外都对蔡的行为没任何的道义上的谴责.

爱国主义是一个抽象的概念,  但是具体到怎么表现都还是需要具体某个人在行为的.  至少从目前看来,  他的行为都只是个人行为.  他的行为也就理所当然的得到大多数中国人的支持也就不奇怪了.   


引用:
原帖由 葉孝禮 于 2009-3-4 10:30 PM 发表

一个人犯了错误难道别人不当面提出来就能说明那人没犯么?不是国人要对蔡先生如此刻薄,也不是国人要将蔡铭超的此举跟整个民族大义联系起来。是蔡铭超本人把爱国主义跟他自己联系了起来!

TOP

国家之间关于战争中的掠夺品的处置只有国家惯例而没有强制实行的法律, 况且国与国之间法律也是不通用的. 联合
国教科文组织关于文化遗产保护的基本理念是,战争掠夺文物应返还原属国、不可移动文物的保护应在原址原地。拍卖圆明园鼠首兔首是很不讲理的。我们反对拍
卖,实际上也是主张对流失文物的权利,维护它们的基本属性和主权尊严。如果你不去主张和维护权利,别人就以为你默认了,你就丧失了提出要求的机会和权利。
那么以后拍卖流失文物就变成了通行的惯例。没有是非观、不作为,这是对自己国家的文化和历史的不负责任,别的文物流失国也会觉得没法理解:为什么呢?为什
么不呢?

至于为什么花钱买另外三个兽首, 那是因为到目前为止都没有什么可行的办法让掠夺品回到中国. 出钱购买也许是没有办法的办法. 回归的几个兽首, 有些是国资背景的保利集团买的, 有的是民间商人购回的, 还有一个是美国一个收藏主动转让的. 按照你的逻辑, 我自己私人藏品凭啥无偿给你.
.

引用:
原帖由 葉孝禮 于 2009-3-4 11:38 PM 发表

难道阁下不认为按照法律兽首现在是属于私人藏品?那就请阁下解释一下2000年为什么会花大价钱买回另外三具兽首?按照阁下的逻辑,嘴上喊两嗓子,叫人家还给你不就得了。

TOP

既然是一个符合商业规则的事情, 那就没必要对人家指三到四的. 至于你觉得不爽的是他为什么用爱国主义做为借口, 首先那是人家的言论自由, 你说虚伪也好, 假的也好那也是人家的言论自由. 另外是否认可这种爱国主义, 也不是你一个人, 或者我一个人说了算的. 看看网上多少人支持, 多少人反对的投票就知道了.

至于你不会站出来, 那是你的自己个人的选择没人可以干涉你. 你自己不会做, 并不是别人一定是做错了的. 至于我本人, 如果我有这个实力我觉得我也会做的!

引用:
原帖由 葉孝禮 于 2009-3-4 11:44 PM 发表

是的,他的行为属于个人行为,他也遵循了商业规矩,如果他拍下不买,赔掉保证金也就罢了。但问题的关键在于他给自己拒绝付款还找上了爱国主义的借口,还声称每个中国人都会站出来,反正我是不会站出来,不知道阁 ...

TOP

联合国的规定是强制的么? 联合国决议说谴责谁谁的, 有多少起作用的. 你说中国没开口要回东西, 你没看见外交部的发言么? 给你个链接自己去看看吧. http://news.sina.com.cn/c/2009-03-03/171117327554.shtml

我为什么要人家还给我, 呵呵, 你太搞笑了吧. 难道把别人打一顿才算是名正言顺的要回来? 何况东西已经是转了好几道手, 难道最后还要质问别人啊? 甲先抢了乙的东西, 甲卖给了丙, 丙又卖给了丁, 最后乙说: 丁, 你的东西原本是我的, 我现在问你要回来. 这也算不对啊? 你的逻辑很奇怪啊, 呵呵.


引用:
原帖由 葉孝禮 于 2009-3-5 12:22 AM 发表

我等你这么久,你就在网上找到了这些屁话?联合国说应返还原属国,那你还不如让联合国叫法国还给中国就行了,为什么当初没这样做呢?原因还不是在于兽首现在是私人收藏品,不是法国国有物品,所以你再这样也不能 ...

TOP

你觉得不爽那也是你自己的想法, 媒体的想法至少也是反映了大多数第三方人的看法. 什么叫舆论?
什么叫道义? 大多数人赞同的观点. 也许拍卖行可以起诉蔡, 那也是他的自由, 但并不表示绝大多数人赞同这个做法.
但是媒体的报道就是反映了大多数人的观点. 当然你不赞同大多数人的观点也是你的自由, 没人来干涉你. 只是你的观点不被大多数人认可,
这样的事实你是无法否定的.


引用:
原帖由 葉孝禮 于 2009-3-5 12:29 AM 发表

我又忍不住笑了。这是一个奸商的无奈之举,之后又被他自己给自己冠以高尚知名,无知的人崇拜也就得了。这事不可避免的伤害到国人在外国人眼中的信誉,你却说国外媒体没追究。国外的商人可不是媒体,人家追不追究 ...

TOP

呵呵, 搞了半天总算承认这两东西算是中国人的了而不算是人家法国人的了.

蔡加入拍卖最后用流拍的行为来拖延时间, 本就是无奈之举. 照你的逻辑, 象吼几声都没什么用的话那还有什么好主意呢? 难道你跑过去, 别人就鸟你了?   拖延一下时间在实际改变目前的状况方面也许没起啥作用, 但至少可以让法国佬知道咱们中国人的声音. 这有啥好非议的?

世界上大多数国家对于文物都说明文物所有权归国家所有, 就算兽首当时属于皇家贵族所有, 人家皇家后代爱新觉罗洲迪都说了这些文物属于国家所有. 你在边上着急个啥?


引用:
原帖由 葉孝禮 于 2009-3-5 02:33 AM 发表

你不提醒,我还真忘了。外交部是代表着中共抗议了两嗓子。不过人家没理,拍卖继续。然后蔡铭超又自己去竞拍了(从他竞拍开始就已经说明了他对兽首持有人的权利表示认同),再后,竞拍成功,拒绝付款,理由居然是 ...

TOP

我说的媒体可不仅仅局限与基地的哦. 我前两天还贴过一个sina的投票, 这总比我说的更代表大多数人的想法了吧.

P.S. 贴一个费加罗报的链接自己上去看看吧, 不过是法文的, 自己找google翻译一下吧. http://www.lefigaro.fr/culture/2009/03/02/03004-20090302QCMWWW00587-vente-ysl-berge-les-bronzes-doivent-ils-etre-rendus-a-la-chine-.php




引用:
原帖由 葉孝禮 于 2009-3-5 02:39 AM 发表

楼主,你还真别把大多数人扯进来,這個事件關于大多數人的看法不是你和幾家媒體說了就算的,要不你再來次投票,看看大多數人到底是個啥看法?打字的時候突然想起那晚和樓主的對話,就忍不住又把字體改為正體字了。

TOP

这和共产党没关系, 是你自己心态有问题. 什么都往共产党扯. 竟然一开始说什么这些东西是属于法国人的私人藏品, 我看你走火入魔啦, 快醒醒啦.

就算投票都是中国人自己投的, 至少也算是大多数中国人的想法. 这点你得承认吧, 除非你自己都不承认自己是中国人.

P.S. 我要下班了, 要争论明天继续拉. 我看你晚上也不睡的, 第二天不用上班的啊.

引用:
原帖由 葉孝禮 于 2009-3-5 04:36 AM 发表

算了算了,我也不想和你說的太多,要不是知道你是加拿大來的,我還真把你當共黨的一條狗了。來,在看看這個,你日夜所供奉著的主子就沒把你當人對待過。https://www.cmule.com/viewthread.php?tid=206079&extra ...

TOP

呵呵, 我算是看出来了小叶同学原来是挺民国派的. 不过就算是你看不起咱们中华人民共和国觉得不是合法的中国政府, 那也没必要如此媚外吧. 从你的嘴中说出兽首是法国人的东西是合法合情理的, 我想中山先生如果在世的话也不会同意你的观点的吧.

此外, 我看在兽首这件事情上我看现在的民国政府我看更象个无能之人, 连屁都不放一个. 好呆咱们的PRC政府知道想尽一切办法去争取了, 不管这方法是否是最smart的, 最有效的.

TOP

呵呵, 我看小叶同学是越描越黑了.


引用:
原帖由 葉孝禮 于 2009-3-5 07:21 PM 发表

强调一下,本人出生在大陆,成长在大陆,现在也生活在大陆,此次发言跟国民党没关系,别再此次争论中添砖加瓦,我以上所有的发言代表的是我个人的立场,不掺杂半点感情色彩。

TOP

知道轮子还有运运们平时活动的开销哪里来的, 知道么?  阿扁有部分见不得人的失踪的钱连侦讯机构也没好意思公开, 知道么?

引用:
原帖由 Davil.L 于 2009-3-5 07:08 PM 发表

原本我也想改变GCD灌输给我的国民党的抹黑,可看了叶生的出色表现后,发觉原来国民党真得是看不得人家好,见GCD统治了就想把它的家档全送人,但我想如果有一天GCD倒台,国民党的接收的是一个怎样的大陆呢?

TOP

现在两岸交流的多了去了, 有啥了不起的.

引用:
原帖由 葉孝禮 于 2009-3-5 07:29 PM 发表

怎么又黑了?那晚你不是打电话证实了吗?难道你又想扣帽子?

TOP

小叶同学, 我刚才的贴子明明是和人家代同学说的, 你干嘛要和自己联系起来呢?

引用:
原帖由 葉孝禮 于 2009-3-5 07:39 PM 发表

人家都没好意思公开的你又怎么知道的?更无语中。。。。。。。提醒一下,别把我和阿扁扯一块儿!

TOP

呵呵, 我是在国外混的, 多少知道点轮子和运运背后的一点东西的.  在国内你可能不知道,  人家轮子可有钱啦.  又是免费报纸,  又是办电视台的,  人家还有世界巡回演出呢.  靠打坐练个功能赚那么多钱么?   

引用:
原帖由 Davil.L 于 2009-3-5 09:39 PM 发表

这消息当真?这个阿扁算是坏透了

TOP

, 好了好了, 看在我这个楼主的薄面上, 请小叶同学和小代同学的辩论暂告段落吧.

TOP

发新话题