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说我五毛也好什么也罢。瞎聊聊俺的看法吧。。

 

所谓国家，我觉得也可以理解为是一个以领土或者领域的万物为支撑的以数字为单位的生物的集合。放大了看，宇宙万物甚至我们未知的领域都是一个集体团体。放小了看，一个学校，一个班，一个家庭，甚至自己都是一个“国家”。那么我认为很好理解，用家庭和家族来说明就很好解释。国家相当于家庭，有大家庭小家庭，也有光棍。。那么党就是这个家庭的首脑。

 

所谓专制和民主。无非就是一个人说了算还是多数人投票算的问题。民主的优势是在于群策群力，监督性也相对更好一些。专制来说就是碰上有能力的做得更集中力量更大，碰到无能的就阻碍了国家的发展和强大。

 

还是放在家庭这个例子来说，有老爷说了算的也有七嘴八舌的。那么多数人就一定比少数人要好吗？从体制上应该是各有利弊的！至少我认为中国民众目前的文化文明和眼光水平都还没有到达民主这个层面的程度。。不要说高等教育，文盲还大量存在。你让多少多少亿的农民去投票选总统吗？选的就是对的好的吗？如果现在选总统的话直接不用选了，谁拍农民的马屁拍得好出农民最好的政策宣言那一定选上了。。那对国家就一定是好事吗？？？

 

共产党也好，所谓的毛主席等等怎么作恶也罢。您们亲身经历过吗？认识吗？说白了无非就是道听途说或者是一些所谓的“文献”罢了。那些文献是谁写的呢？当然是文革反毛的一批知识分子罢了，途说是哪里来的呢？不过是毛刘争夺老大的过程中刘邓失败的那一派的话罢了。。

 

首先，我是基地里说的毛左，五毛。。。

 

不要说什么其他的了，看看新中国成立的时候老毛还有几个孩子？几个被国民党宰掉的亲人？你要说他怎么怎么样也好。那样公平吗？照我的说文革其实很简单，就是刘邓要夺权，毛主席最后发动权重干掉了刘邓这么简单而已。而被干掉的刘邓阵营的支持份子，尤其是政府机关部门和一批知识份子受到了不少了压迫。其实政治斗争本身就没有对错，只是争夺利益而已！胜者为王败者为寇。既然下注到了刘少奇身上，输掉了被批斗被压迫也是正常的。反过来要是毛主席输掉了，也是一个道理。。。

 

所以不要说文革谁对谁错的问题了，只是最后邓矮子厚积薄发，钻了空子，欺负张春桥什么的那些没斗争经验罢了。。 粉碎四人帮。跟玄武门有什么区别。。都是政治斗争而已。。。

 

再说说对六四的看法。刚开始觉得学生确实很可怜，到现在其实也这么认为。但是有一点不可否认。当时的镇压从放大了来看，对国家是有利的！除非民运可以完全成功，彻底推翻共产党的统治。不然发展下去就是军区割据等等甚至什么局面也很难想到。那么枉死一批学生好呢还是整个多家动乱好呢？？当然学生的生命任何人的生命都很宝贵！但是民运一旦继续扩大化，全国分裂状态加剧的话，我想失去的是更多人的生命。。

 

从这个角度来说，我认为镇压不够坚决，不够迅速不够快准狠是最大的失误。。没有压在萌芽状态导致事态扩大是罪魁祸首。。

 

这个论坛里发帖的大部分我想是六四同胞吧。。当然是除了最大的群体:AV一族只下片不回帖的。包括我也是下了AV才进的论坛。好像是05年来逛的吧。。你们的怨气可以理解。但是目前的中国就这么地一无四处吗？共产党就无可救药这么烂吗？我想不至于吧！什么事情都没有完美的，什么事情也不是完恶的！

 

共产党这些年做的事情都不好吗？生活没有提高吗？？？随便问问一些老人，看看生活在进步吗？除掉这些流亡的人员。其他的留学留洋多年的或者是老外觉得咱们中国跟世界的高等生活水平是在加大呢还是在缩小呢？？我想这个不容否定的吧?

 

国内的例子很简单：小时候我买一个健力宝是奢侈。现在呢？

 

要说西方所谓的民主,再举个例子吧：我玩一个游戏，叫帝国时代。经常上国际平台IGZ上打积分。最近几年玩的很少了。曾经我申请一个ID，前年吧。我的ID取名叫fuck_nato.结果没几天整个ID都被删除掉了。。为什么？民主吗？？？

再举个例子：要说在这里都是公平的。也是去年，我在AV自由区发布了一个美军欺凌伊拉克妇女的残暴录像。被删除了！理由是：需要发布ED链接。那么为什么普通的帖子用各种地址发布从未被删除呢？？？只是因为我侮辱了基地右派和分裂分子的美国形象？？?

 

老美放屁对你们来说都是香的，这个合理吗？？？

 

 

现在的中国没有自由了吗？需要怎样的自由？三天两头骂总统就是好事了？

 

 

三点了，话说的很散。睡了哦也。。。不喜欢请拍砖就行了。。

 

 

 

 

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最后再说一段/伊拉克和阿富汗现在好吗？？？  利比亚和叙利亚好吗？？  如果不战争。会是什么样？  尤其是利比亚，全民免费医疗和教育。出国留学还国家全包。贷款没有利息。这样的国家现在搞成这样？？？  民主？？这就是民主？那我想多少人愿意民主？

推倒了洗牌从长远看是好事？那也是有限度的。伊拉克十年了。再放20年后看。发展会比加入没有战争的情况好吗？？？

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原帖由 披着马甲的telos 于 2012-10-21 03:12 发表 家猪的生活一定比野猪好，但是家猪没有选择自己生活的权利。野猪虽然生活很痛苦，很漂泊，但是野猪可以选择自己的生活。不自由，毋宁死。你愿做笼子里的金丝雀，还是空中翱翔的雄鹰？

距离没有那么夸张。。现在有什么不自由的？除了没有选举领导人的权利之外。还需要什么自由？？？所谓的民主对老百姓有什么实在的东西意义吗？？为了一点虚无缥缈的民主自由不要命了？得到的是什么？

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原帖由 lj0088 于 2012-10-21 08:22 发表 楼主的观点和当年美国黑奴一样的，消灭农场主，就是砸黑奴的饭碗 。

现在和所谓的民主之后的权利有那么大的差距吗？对老百姓所谓的民主可以让他们得到那么大的既得利益吗？？？如果没有的话凭什么鼓动老百姓干革命呢？只有挤压到一定时候才会自然爆发。目前还很远。。

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原帖由 job-g 于 2012-10-21 09:49 发表 看明白了，楼主坚持一个原则，对我有利的就是好的。政府说的没有谎言。政府官员很廉洁。我们越来越看得起病了，孩子越来越上得起学了，我们都有钱支援他国了，还需要募捐救助自己国内的灾害。

政府当然有谎言，贪官也大有人在。但是这个目前不影响中国的发展，你敢说内部分裂打仗就一定比现在好吗？？   还有孩子上学这个我想是人都不会有异议。。不知道你们这些坛子里的同胞是不是生活在中国的中国人。还是在国外在意淫中国怎么怎么的差、、、  

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原帖由 jp999 于 2012-10-21 10:39 发表 楼主说的我同意，前提是我们还有生活，还有家人需要生活。那些没有家失去自由房屋被强制推倒家人被无辜冤枉的人他们的绝望没有了相对安宁生活没有了希望，当然会宁可毁掉一切包括自己也要抗争、谩骂。。生活角度不同 ...

就跟一个弹簧一样  拉开总会崩断，但是目前远没到这个时候。。。或许哪天缩回来一下也不一定。真到弹开崩断的时候谁也阻止不了它的倒台。。

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原帖由 jp999 于 2012-10-21 10:39 发表 楼主说的我同意，前提是我们还有生活，还有家人需要生活。那些没有家失去自由房屋被强制推倒家人被无辜冤枉的人他们的绝望没有了相对安宁生活没有了希望，当然会宁可毁掉一切包括自己也要抗争、谩骂。。生活角度不同 ...

就跟弹簧一下啊哈。。。  弹开了没有到崩断的时候，有时候也是有可能往回弹的，有一天真要是崩断了那么谁也阻止不了它的倒台！但是目前?还远远没到那个时候。。。

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原帖由 闲灵云 于 2012-10-21 10:51 发表 共产党确实有注重民生的历史，可同时又一直在推行扼杀自由思想和独立人格。也是一部致人民脑残的历史。楼主颂扬专制何必在这里混，回到新闻联播，甘心做一只脑残的家猪罢了。

我不是颂扬专制，而是历史必然是向前发展的，目前来说，没有比发展更重要的。目前共产党政权很稳定，推翻有意义吗？如果不流血斗争目前可能吗？？？

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原帖由 yhn567 于 2012-10-21 10:53 发表 所以你至今坚定地站在坦克那边

事实证明压迫远没到时候。。要是全国各地全部爆发革命。那坦克压的完吗？？？人民的愤怒远没有到那个时候。。   如果是牺牲一小部分人换取全国的稳定，我坚决站在坦克一边。要是全国人民已经到了爆发的时候，那么我坚决站在革命这边。问题关键是中国现在人民的生活不可否认地在向前发展。。

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原帖由 wjg346107841 于 2012-10-21 11:07 发表 专制是权力不受制约的政权，无论是个人还是集团，只要有了至高无上的权力，不受任何约束都会腐败，都会成为自私自利的独裁者，你所说的“碰上有能力的做得更集中力量更大”，纯粹就是谬论，斯大林厉害吧，有能力吧， ...

苏联有多少人口？？？

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原帖由 西来 于 2012-10-21 12:52 发表 在微博上看到的：4年前全国公务员是600万人，现在已经增加到1000万人，一年增加100多万。＂老百姓再勤劳，也养不起这么多官啊!＂这个党是最成功的公司，差九年就是百年公司了，靠武力夺取了经营权，占据所有资源， ...

微博可信吗？。。只是参考而已。就算是真实数据 100个人养一个公务员很夸张吗？还有个问题。。奢侈品大部分还是做生意的去买的。。官员占的比例从总数来说没那么高。。。

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原帖由 hujian007 于 2012-10-21 16:31 发表 无论怎么辩，像楼主这样的人永远想不明白一件事，文革的错误不是他杀了多少贪官，而是冤死多少无辜的人。出发点是好的，但是方法错了，还是错的。毛是革命起来的，他的思想肯定是以牺牲一部分人的利益的代价实现目的 ...

这个问题是刘少奇引起的。。利益膨胀斗争而已

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原帖由 小小的我 于 2012-10-21 18:05 发表 你在这里辛辛苦苦比比划划的，又是发帖，又是买好的，当官的给你钱不？ 不给钱，免费当人家的五毛，做人是不是太贱了。

只是随便说说而已。。那你反过来说你在这边说共产党什么的坏话中情局有给钱吗？美分？

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原帖由 我爱蓝色的天 于 2012-10-21 18:13 发表 建议斑竹来给这个楼主上五毛勋章吧 一看就是个马列子孙 一副为共匪说话的口吻还振振有词 我就不明白了为什么一个德国犹太人的幻想却要我们13亿中国人去实现它 毛匪泽东所代表的共党至今还在中国胡作非为 他不去谴 ...

我一直在说，共产党当然有共产党的不好，但是有到必须推翻的程度吗？就算假设有能力推翻，推掉的体制和正当就一定比现状要好吗？？？

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原帖由 闲灵云 于 2012-10-21 18:39 发表 你有言论和思想的自由吗？你有自由出版和结社的自由吗？该你去劳教有法律保护你吗？你有阅读真实信息的自由吗？楼主平心静气好好想想，不要一叶障目，故作不见。

言论和思想自由是有的。出版结社反动的自由是没有的，一般人也不需要考虑劳教问题吧。阅读那些反动信息有意义吗？可以有钱拿有肉长还是有车送呢？  民主得到的东西能跟推翻共产党失去的东西相比吗？显然不能！什么都是有一个天平，这就是为什么大部分人不愿意造反的原因而已。

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原帖由 雪山狼 于 2012-10-21 19:25 发表 非常支持楼主老兄的看法！不管什么是都是要从大局看，从整体着眼，我也在这里很久了，但却很少发言，虽说这里是茶馆，但这里已是一些人谩骂、侮辱、发泄的场所，只要你和他们的看法不同，他们就会群起而攻之，一直把 ...

还有一句古话其实也一样的道理：家家有本难念的经。有一家做生意发达了，不代表他们的模式就一定是正确的。三十年轮流转。如果共产党有一天真的完全一无四处了，自然中国人民会起来推翻掉的。现在还太早了。。

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原帖由 pig927 于 2012-10-21 20:19 发表 本来以为这几位是真诚的交流，但确实忍受不了他们的错误（或者是故意装睡）把国家比作家庭的，真是有被虐倾向了。以前是比作妈妈，我RI，现在没那么恶心了，比作家庭了。你家的大人那可是真爱你，真心想让你好。 ...

我想欧洲的很多国家福利比美国都还要好。。那么欧债危机怎么解释~~~???我说是国家太宠着民众了现在政府养不起了有反对意见吗？？？一个人不劳动也可以几乎饿不死，这个制度合理吗？？？其实好多做生意的人我想也可以感受到欧洲人确实很懒。。不反对吧？？民主自由是政府拍民众的马屁，政府把民众捧的很高，就一定正确吗？对整个国家一定是好的？？我想共产党保持现有状态，中国强大是迟早的事。。到时候看哪个制度最好的。。。前提是保持现状，不要激化到民众受不了的程度。从百分比来看，我认为现在只到四成的压制而已。真到八九成了也就没共产党什么事了。。

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原帖由 zbzb80 于 2012-10-21 21:32 发表 嘿嘿，屁股决定脑子，墙外头恨多都是从老美那拿生活费的人，人家的工作就是骂人，你说他们什么立场？另外，还有人说什么家猪野猪，不过是作自己家的猪和作别人家的猪而已，现在哪还有什么自由的野猪，老美指哪人家打 ...

感觉这两年坛子里下AV的不少同胞也过来聊聊天了。。。以前几乎全是分裂分子。。

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原帖由 SLY-第九区 于 2012-10-21 22:09 发表 民主的英国如果分出苏格兰只剩下英格兰还不如两个台湾面积大，哈哈！！~~ 从海陆空间来看，美国第一（有东、西海岸线），中国第二，欧盟第三。澳洲温带面积不多，温带宜养作物养的人多。从地形看，中国又胜过美国 ...

地理我倒没考虑那么多。。学习了哈。。。哦也 不过欧洲人懒那倒是真的。

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原帖由 智深哥 于 2012-10-21 23:30 发表 用不了几年以后，你自己都会觉得你这些话很荒唐。

几年前坛子里的人也是这么说的。。关键是几年过去了，我感觉中国越来越好了！说的是实话。不知道你们是不是在中国，还是不是中国人！

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原帖由 yang667455 于 2012-10-21 22:15 发表 其实说别人洗脑的人，你何曾不是被洗了脑。

兄弟说出了我想说却没有想到说的话。。

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原帖由 yj123abc 于 2012-10-22 00:52 发表 支持楼主的态度！ 有些观点有议异。 也想写一篇类似楼主观点的文章，正好楼主发了，我就省了。 现在中国，每一个人都有一肚子的气，都觉得生活不如意，要求变革。 因此，如果有人提什么抗日 抵制日货，立马遭来吨 ...

相当同意你的观点。。。只是对95%和10%的数据感觉有些夸张吧，网上的数据贴出这种的也都是造造势的而已。其实第三种人我认为没那么多，感觉差不多占到7成的样子。存款10%确实也有些夸张了哈。。

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原帖由 armstrong001 于 2012-10-22 01:27 发表 能给准确点的关于“反动”的解释么？

可能是我表达错误了吧，应该说是两种，一种是反共，一种是反体制，再简单直接说就是我认为的吃美国粮的或者是听美国之音类的被欧美洗脑的这批人。。

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原帖由 everpolaris 于 2012-10-22 01:38 发表 楼主很好，不论对错，希望这里多出这些理性的经过思考的声音而不是那些带有倾向性的谩骂。楼主的观点确实好像有一定的道理，我以前也曾经很坚定的抱有和你类似观点，但是现在不了。。。因为任何事情都不 ...

你说的意见应该总结为3年内战造成的动荡和新中国成立后的大跃进文革之类影响了中国的发展吧？确实是影响停滞了中国的大方向的发展。。我觉得这只是政治洗牌而已。时间上是有一些长，毕竟国家大人也多意见也多。分开两个部分来说应该是国共的洗牌和共产党内部的洗牌。。

国共我想不用多说了，两兄弟打架而已，代价是比较大的。但是没有办法必须争当家的互不相让。当时应该国共背后是美苏两个大国之间的博弈。从力量来说，苏联和老美最多能打个平手吧？军事力量来说抗日结束后不管共产党怎么发展壮大，国军的实力肯定是要强于共产党的吧?甚至是数倍于共军。那么为什么共产党可以赢?就靠那些美分们所宣扬的土匪？匪共?无恶不作的毛泽东和周恩来？我想应该是有点脑子的人的答案都是否定的。我认为美分们不管如何狡辩的，那个时候的共产党一定是在党政清明和团结上优于国民党的。没有解放区的民众的支持共产党可以打败国民党吗？不可能！那时候的国民党我想贪污腐败肯定是比现在要严重很多倍的。。所以他们会输！

后面是建国之后的共产党内部洗牌。花了将近20年。文革确实拖慢了中国的发展。但是没办法，争权夺利不管哪个朝代都是有的事情。只不过是文革时代毛革掉了刘。如果是刘革掉了毛，那是什么结果呢？也说不好。毛主席从遵义会议后一直稳坐第一把交椅，是伟人也好凡人也罢，平心而论是人都不可能那么轻易让位的！除了能力不够邓小平的胡耀邦主动让位之外。。

 

所以说两种情况都是必经之路，时间是有些长而已。。除非是当初国军剿灭了共军，然后国军励精图治，打倒数倍于目前的贪污腐败情况，这样才会出现我们所说的安定发展。。显然是不可能的。

 

还是比较赞同仁兄的意见的。。只是交流意见哈。。。

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原帖由 冥泣 于 2012-10-22 04:03 发表 楼主这字码得,嗯.算是用了心的.观点不论对错,一家之言,有自己的思考.这一点不错.赞一个. 所谓民主和专制那样好.世界发展史告诉我们,民主是大势所趋.这是温总理在人大会上说了的. 文化大革命不用说,反人性.反人权的 ...

是的，我也是觉得最少20年内不大可能。。看后面的发展吧。另外文革的看法我跟您不一样，文革其实是刘夺权，毛剿灭刘派而已，跟人权那些没什么关系。

[ 本帖最后由 音乐★啤酒 于 2012-10-22 13:17 编辑 ]