标题: 没有普世价值（转载） [打印本页]
作者: nkpoper 时间: 2021-11-17 10:24 标题: 没有普世价值（转载）
David Ng
@AndrewC86186
我認同歐美，因為歐美的價值更加文明。但這只是「文明價值」，從來沒有任何普世性。正如你在朝鮮找不到歐美價值一樣。難道朝鮮不是人類世界？普世價值，就是「全人類社會」的價值。既然伊斯蘭世界，非洲，古巴，朝鮮等國，沒有歐美文明價值，說明文明價值從來不普世
引用推文
李九阳
@vkHuMQ1RUwkQoIE
回复 @AndrewC86186
如果你这样定义没有普世价值，为何你不去朝鲜和古巴而向往去欧美？或者退而求其次留在香港？
任何真理都是有时间和空间限制的，在当前人类文明水平中，普世价值相对而言比较符合人性而已
作者: nkpoper 时间: 2021-11-17 10:31 标题: 分析一下“普世价值”的坏处
首先，这个词是吹牛，原因如１楼所述。如果一个人能听出“宇宙真理”这个词儿是骂人的，也应该能听出“普世价值”这个词儿至少带有讽刺性。除非他是“当局者迷”，自己已经陷入“宇宙真理”的状态了。
而且，“普世价值”还有比吹牛更不好的地方。那就是，从字面意思上绕过了文明的优劣。普世价值可以简单的指“西方保守派的价值观”，如果是那样的话，虽然还是吹牛，倒也没别的问题。然而，从字面意思上讲，“普世价值”更容易包括“文化多元化”之类的进步主义概念，那就不仅是吹牛，而是颠倒黑白了；与其叫“普世价值”，不如叫“普世垃圾”。
[ 本帖最后由 nkpoper 于 2021-11-17 10:36 编辑 ]
作者: ||| 时间: 2021-11-17 17:37
这个词儿的意思肯定是有变化的，就跟民主、人权一样，一开始我还以为他们是想让中国人战胜共产党，后来才明白我们竟然是压迫者
真是柿子捡软的捏……
作者: playmate 时间: 2021-11-20 01:13
离开了特定时空来谈社会学概念, 就是扯淡.
普世价值这个概念其实是新瓶装旧酒, 内涵就是文化.
比如说, 爱美女是人的动物本性, 但如何为美就是文化.
文化一般是区域性的, 各有好恶, 但也然有世界性的流行文化, 即属于这个时代的普世价值.
如果全球一国, 就会有这国当下的主流文化, 即普世价值.
美式的民主自由, 不可能是普世价值, 基督教不认这玩意, 伊斯兰教不认, 佛教不认, 儒教也不认, 那为啥这么牛? 欧美政客通过好莱坞和主流媒体, 输出这玩意来打压对手, 剥削第三世界而已.
这个模糊的概念, 根本没标准, 定义权在他们家, 说你黑你就黑, 说你白你就白.
作者: nkpoper 时间: 2021-11-20 07:45
美式的民主自由，就是当初共产党拿来反蒋的工具。
引用:
原帖由 playmate 于 2021-11-20 01:13 发表 
离开了特定时空来谈社会学概念, 就是扯淡.
普世价值这个概念其实是新瓶装旧酒, 内涵就是文化.
比如说, 爱美女是人的动物本性, 但如何为美就是文化.
文化一般是区域性的, 各有好恶, 但也然有世界性的流行文化, 即 ...
作者: ||| 时间: 2021-11-20 14:34
不过我想多说一句，nk兄看没看这个AndrewC86186最新的几个推？
对我来讲有点过于辣眼睛了
作者: repostone 时间: 2021-11-20 16:35
有绝对真理，当然就有普世价值。
作者: nkpoper 时间: 2021-11-20 18:15
引用:
原帖由 ||| 于 2021-11-20 14:34 发表
不过我想多说一句，nk兄看没看这个AndrewC86186最新的几个推？
对我来讲有点过于辣眼睛了
去看了一眼，呵呵。
其实１楼我不是从AndrewC86186处转载的，而是从别人转载他的推上转载的。
作者: nkpoper 时间: 2021-11-20 18:16
引用:
原帖由 repostone 于 2021-11-20 16:35 发表
有绝对真理，当然就有普世价值。
没有绝对真理。
更不用说绝对价值了。价值都是人规定的。
作者: repostone 时间: 2021-11-22 18:55
引用:
原帖由 nkpoper 于 2021-11-20 18:16 发表
没有绝对真理。 更不用说绝对价值了。价值都是人规定的。
绝对真理的内涵、架构与印证
作者: nkpoper 时间: 2021-11-23 00:07
引用:
原帖由 repostone 于 2021-11-22 18:55 发表
绝对真理的内涵、架构与印证
我不知道你说的是什么。
没有绝对真理不是常识么？没有的事，怎么可能有“内涵、架构与印证”？
看来我得多说几句，这个事的严格表述之一是（恩格斯的表述）：
没有非平凡的绝对真理。
如果翻译成唯心主义的用词，则是：
没有经验的绝对真理。
意思就是说，数学、逻辑学等“先验”学科，是有绝对真理的；但自然科学、社会科学等“经验”学科，是没有绝对真理的。
先验学科可以用演绎法来获得结论（真理），经验学科必须用归纳法获得结论，而归纳法本身并不绝对可靠，因此没有绝对真理。
因为我们讨论的标的，是诸如“普世价值”这种社会科学概念，所以我们也可以直接说：没有绝对真理。
OK?
作者: repostone 时间: 2021-11-24 18:35
引用:
原帖由 nkpoper 于 2021-11-23 00:07 发表
我不知道你说的是什么。 没有绝对真理不是常识么？没有的事，怎么可能有“内涵、架构与印证”？ 看来我得多说几句，这个事的严格表述之一是（恩格斯的表述）： 没有非平凡的绝对真理。 如果翻译成唯 ...
我说的是网络上的一篇文章：绝对真理的内涵、架构与印证。
绝对真理就是绝对正确的真理。有的真理不是绝对正确的，会存在自相矛盾，或者说悖论，比如数学里就有很多悖论。
作者: nkpoper 时间: 2021-11-24 18:53 标题: 回复 12# repostone 的帖子
那篇文章是胡扯的。
没有绝对真理是唯心主义体系和唯物主义体系都承认的。
作者: repostone 时间: 2021-11-25 09:21
引用:
原帖由 nkpoper 于 2021-11-24 18:53 发表
那篇文章是胡扯的。
没有绝对真理是唯心主义体系和唯物主义体系都承认的。
从来没听说它们都承认没有绝对真理，何况它们承不承认有什么用，也值得来说吗。
楼主居然相信唯物主义，哈哈。
估计楼主都没看清楚那篇文章写了什么吧，就妄称别人是胡扯，太武断了。
作者: nkpoper 时间: 2021-11-25 18:54 标题: 回复 14# repostone 的帖子
我看了一眼那篇文章。
你随便引一篇文章来说事，你让别人怎么跟你讨论问题？
你要有心讨论，至少要把其中有用的观点拿出来吧？我在上面解释了那么多，你随便举一篇文章的题目来反驳，再然后就说我信唯物主义？
作者: xp1999 时间: 2021-11-29 14:55
普世不普世，是个噱头，但一个国家，应该有最基本的东西：言论自由，当只剩下一种声音时，那一定是谎言，好像是一个挺有名的人说的话。 言论自由，是所有自由最基本的保障。
作者: nkpoper 时间: 2021-11-30 07:41 标题: 回复 16# xp1999 的帖子
你的说法本身当然很对。
但问题并不是“应该如何”，而是“不如何的时候怎么办”。
例如，穆斯林禁止别人冒犯他们。于是，在公开的舆论渠道，人们就进行审查和自我审查，禁止冒犯穆斯林的言论。
怎么办？
作者: nkpoper 时间: 2021-11-30 07:58
人类社会的基本原则，应该是对等。
当然，社会没必要处处实施这个原则。例如，哪怕是穷凶极恶的杀人犯，社会也不应该跟他搞对等，反而应该给他保留各种权利，例如，得到辩护的权利，即便最后是死刑，也应该用相对人道的方式处决，而不能千刀万剐。
但不对等的前提是：我方拥有极大的优势，乃至于不可能输。对于一般的刑事犯罪，罪犯可能因为社会的宽容逃脱法网（疑罪从无原则是可能会导致这种结果的），但却不可能因此毁灭社会秩序。这是宽容的基础。
反过来讲，如果优势不够大，那就不能宽容。例如，二战中同盟国对轴心国平民的野蛮轰炸，冷战中美国宣称“对苏联可以首先使用核武器”。
如果因为宽容而被毁灭，那就太迂腐了。
然而，信奉“普世价值”的人，大多数比迂腐还糟糕。因为他们对宽容谁不宽容谁是有选择的，是根据左派立场来决定取舍的。
例如，穆斯林可以煽动屠杀异教徒，你不能说穆斯林都该死。
作者: loveran 时间: 2022-1-31 17:32
真理两个字就够了吧，为啥还要加个绝对真理？
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