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标题: 哈佛大學生物學教授:講解人體結構時說「男性」和「女性」被舉報(转载) [打印本页]

作者: nkpoper    时间: 2021-8-3 18:43     标题: 哈佛大學生物學教授:講解人體結構時說「男性」和「女性」被舉報(转载)

xiaxiaoqiang 夏小強
@xiaxiaoqiang

哈佛大學生物學教授:講解人體結構時說「男性」和「女性」被舉報

原贴地址:https://www.xiaxiaoqiang.net/har ... ssor-reported/.html
因为无法复制粘贴,所以就不复制来了。总之,现在他们的政策是不许说男性male,女性female和孕妇pregnant women。
作者: |||    时间: 2021-8-3 23:14

時事評論哈佛大學生物學教授:講解人體結構時說「男性」和「女性」被舉報 2021 年 8 月 3 日
    哈佛大學一位生物學教授,最近因為授課時拒絕使用「懷孕的人」代替「媽媽」這個詞,而遭到學生的舉報,並受到猛烈的批評。
這名教授名叫卡羅爾·胡文(Carole Hooven),已經在哈佛大學任教了20年,並獲得過多個獎項。但目前哈佛大學實行的政策,讓她感到非常困惑和沮喪。她說,目前大學教授被要求不能使用「男性」(male)和「女性」(female)這兩個詞,只能用「人」(people)替代,也不要說「孕婦」( pregnant women),因為這樣會冒犯跨性別者和 LGBTQ 社區。這對於其他學科來說,可能就是改一種叫法的問題,而胡文是一名進化論生物學的教授,她要教學生如何認清人體器官及其作用,而男女是有區別的,混淆了「男、女」的概念後,課也沒法講了。
「在過去五年左右的時間裡,我一直感到非常沮喪,這是一種溫水煮青蛙的方式。」胡文說。7月13日,胡文出版了《睪丸激素的故事,支配和分裂我們的激素》,在圖書節廣受好評。  胡文說:科學最重要的部分就是教書的時候要根據事實,「事實就是,我們有兩種性別,男性和女性,我們》女性製造卵子,男性製造精子,兩者結合就會生育下一代。然而意識形態是,科學的生物學,似乎敵不過某人自我的感覺」
被舉報  20年老教授挨批

胡文的做法導致她被學生舉報。她說,教授和媒體「開始避免使用某些他們擔心人們會覺得冒犯的術語」是錯誤的。
她繼續說:這種恐懼是基於現實的。人們確實覺得這些術語令人反感;他們確實在社交媒體上抱怨;這確實讓人們感到羞恥,但他們甚至威脅要解僱人們。「現在難怪很多人都屈服於社會壓力並屈服。「對學生和公眾造成極大的傷害,並分裂民眾。」胡文的言論招致哈佛大學多元化系主任勞拉·西蒙·劉易斯 (Laura Simone Lewis) 的激烈批評,她連發多條推特咒罵胡文。
劉易斯在推特上寫道:「作為我部門@HarvardHEB 多元化和包容性工作組的負責人,我對我部門的一名成員發表的恐跨症和有害言論感到震驚和沮喪。
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我觉得没那么夸张吧。我看了一下那个Laura Simone Lewis的推特,下面全是骂她的。我看了十几条,每一条都是,这还不够说明问题 ?我看她其他推特下面也全是骂的,不知道是不是因为这件事。
就跟前两天美国征兵那个emma的广告一样,都被骂出翔了。这有啥可担心的
作者: nkpoper    时间: 2021-8-4 00:14     标题: 回复 2# ||| 的帖子

  左派本能的不跟右派对骂。
  如果他们能骂赢,何必扼杀言论自由?
  然而,既然他们能扼杀言论自由,他们肯定能战胜你。
  所以,当然需要担心。这就如同当初大选的时候,市面上,川普的支持者人山人海,而拜登的支持者就那么一小撮。但结果又是谁赢了?
作者: |||    时间: 2021-8-4 00:23     标题: 回复 3# nkpoper 的帖子

但是共产党在上台前是把宣传当核心的呀,不仅对骂,而且似乎不落下风。
作者: nkpoper    时间: 2021-8-4 00:43

引用:
原帖由 ||| 于 2021-8-4 00:23 发表
但是共产党在上台前是把宣传当核心的呀,不仅对骂,而且似乎不落下风。
  其实也谈不上占上风。
  而且,这个是左派上台后,不是上台前。上台后才能管教育。

  共产党上台前,其逻辑是:我们可以作恶,你不能报复。
  例如,对于农村里的打土豪分田地,右派应该采取的对策是:直接在城里杀左翼人士。
  你打你的优势,我打我的优势。(法西斯一般都这么干。)
  这样一来,对骂会输的才是右派,只不过左派怕杀,也没法对骂。
  反之,如果不杀左派,左派根本没必要赢。这就如同伊斯兰极端分子没必要骂赢你,只要他们能防止政府对其进行对等镇压,他们就赢了。

作者: |||    时间: 2021-8-4 01:02     标题: 回复 5# nkpoper 的帖子

你这个路子我怎么看不懂呢?在城里杀左翼人士,农村的地能分回去?
大不了这些人跑了,但是农村的事情还是没解决啊。
作者: nkpoper    时间: 2021-8-4 11:00

引用:
原帖由 ||| 于 2021-8-4 01:02 发表
你这个路子我怎么看不懂呢?在城里杀左翼人士,农村的地能分回去?
大不了这些人跑了,但是农村的事情还是没解决啊。
  历代农民起义之失败,往往源于他们严重缺乏知识分子的支持和参与。
  反过来讲,共产党的骨干都是都是知识分子,而且都是在城里受过教育的。如果能从1927年开始认真在城里杀人,持之以恒,就不会有“知识青年投奔共产党”这种现象了,共产党的人才就会出现断层。这样一来,他们跟历代农民起义军就没区别了。
  而如果是从后来才开始,虽然还来不及给共产党造成严重的人才断层,但至少可以防匪谍,而且杜绝fake news。
  注:中美两国的主流媒体都左倾,而且互相呼应,导致国民党丧失了美国的支持。
  你打你的优势,我打我的优势,指的就是不直接解决问题,而是尽可能损害对方的利益。这个方法总比在对方的优势领域里跟对方硬抗更有效率。


作者: nkpoper    时间: 2021-8-4 11:19

  举个有趣的例子。
  西班牙弗朗哥去世,民主化前夕。
  注:大略相当于“解除戒严”。
  共产党为了破坏民主化,在少民地区杀害了几个警察。
  注:未必是共产党中央决定的,也可能是少数极端分子。在西班牙,少民分离主义与共产党是一伙的。
  法西斯分子也不去少民地区报复少民,而是直接去暗杀了几个左翼文人。
  共产党只好进行了一次“沉默的抗议”,既不打砸抢,甚至也不嚷嚷。
  对此,人们在当时的结论就是:民主化要成功了。当然,很多人因为左倾,把功劳记给了共产党,即共产党没进行流血报复。
  但那无关紧要。暴力一贯是共产党的利器,能让共产党这么吃憋,以后他们也就没法用这个利器了。
作者: |||    时间: 2021-8-4 13:38     标题: 回复 7# nkpoper 的帖子

我认为农民军搞不成事的原因很多,没有知识分子不太重要,没有知识分子原因还不是不被知识分子看好,为啥不被知识分子看好?弱鸡呗 只要稍微像点样子,比如做到方腊那个水平,应该就有知识分子参与了。
所以说这里头没有知识分子参与和弱鸡之间孰因孰果,恐怕也不好说。从绝望境地到翻盘夺取天下,本来就是极难的。

那个尽可能损害对方利益的说法,我觉得最起码也得是比较重大的利益,举个例子,比如八国联军打过来,清朝要按这个思路把传教士都宰了管什么卵用?
作者: |||    时间: 2021-8-4 13:43

引用:
原帖由 nkpoper 于 2021-8-4 11:19 发表
  举个有趣的例子。
  西班牙弗朗哥去世,民主化前夕。
  注:大略相当于“解除戒严”。
  共产党为了破坏民主化,在少民地区杀害了几个警察。
  注:未必是共产党中央决定的,也可能是少数极端分子。 ...
如果“几个”就管用的话,那国民党杀过的不止几个,所以这里头应该还有更深的区别吧。

作者: nkpoper    时间: 2021-8-4 17:13

引用:
原帖由 ||| 于 2021-8-4 13:43 发表
如果“几个”就管用的话,那国民党杀过的不止几个,所以这里头应该还有更深的区别吧。
  国民党杀得太少了。闻一多案之所以很闻名,就是因为这种事很少发生。
  杀共产党和杀左翼文人是两回事。恐怖要想有效,就得有“不讲理”的成分在内。

作者: nkpoper    时间: 2021-8-4 17:22

引用:
原帖由 ||| 于 2021-8-4 13:38 发表
我认为农民军搞不成事的原因很多,没有知识分子不太重要,没有知识分子原因还不是不被知识分子看好,为啥不被知识分子看好?弱鸡呗 只要稍微像点样子,比如做到方腊那个水平,应该就有知识分子参与了。
所以说这 ...
  曾国藩就严防知识分子参与太平军。坚决杀。

作者: |||    时间: 2021-8-4 23:21

引用:
原帖由 nkpoper 于 2021-8-4 17:13 发表
  国民党杀得太少了。闻一多案之所以很闻名,就是因为这种事很少发生。  杀共产党和杀左翼文人是两回事。恐怖要想有效,就得有“不讲理”的成分在内。
为什么你抓的方子都是些虎狼之药
想没想过副作用呢?
就说正作用,杀了闻一多有啥卵用?

作者: |||    时间: 2021-8-4 23:23

引用:
原帖由 nkpoper 于 2021-8-4 17:22 发表
  曾国藩就严防知识分子参与太平军。坚决杀。
曾国藩对太平军也不算太正面的例子吧
向使当初身便死,一生真伪复谁知?

作者: nkpoper    时间: 2021-8-5 11:00

引用:
原帖由 ||| 于 2021-8-4 23:21 发表
为什么你抓的方子都是些虎狼之药想没想过副作用呢?就说正作用,杀了闻一多有啥卵用?
  杀晚了。
  国民党真正的白色恐怖,是在大陆的末期开始的,在台湾时真正发育成型的。结果你看看。
  而且国民党这个也不是孤例。墨索里尼是开创者。所以丘吉尔说:墨索里尼给出了一个良方,世界各国政府在面对布尔什维克的时候再也不会束手无策了。
  只不过,良方虽有,大部分人显然不肯学。

作者: nkpoper    时间: 2021-8-5 11:02

引用:
原帖由 ||| 于 2021-8-4 23:23 发表
曾国藩对太平军也不算太正面的例子吧向使当初身便死,一生真伪复谁知?
  曾国藩要是输了,那也是因为他的军事才能不够,这个再明显不过吧。

作者: nkpoper    时间: 2021-8-5 11:50     标题: 多说两句

  左翼文人即便有罪,显然罪不至死。如果被杀,是不是很冤?
  注:在战争期间,地下党承担军事间谍的任务,军事间谍一般都是死刑,这是人类惯例。这跟发表反政府意见,或者煽风点火的文人,性质完全不同。

  然而,“地主老财”不冤枉吗?人家啥也没干就家破人亡了。而左翼文人又是替杀人劫财说话的。
  注:他们不一定支持杀人,但他们可以先把“地主老财”贬到地底。这就如同温和派穆斯林和极端派穆斯林,前者贬低异教徒,后者动刀杀。很显然,前者是后者的舆论基础。

  接下来的问题是:为什么左翼文人这么没良心?
  如果我们这么问,这就走入误区了。因为他们也并非没良心。左派和右派的出发点不同。
  温和派穆斯林有很多是很有良心的。但他们既然信伊斯兰教(不信的不是穆斯林),那他们的出发点就跟我们不同。
  左派也是如此。

  很多左翼文人是这么想的:人类本来是平等。你赚钱本身就是原罪。你赚得多越多,罪就越大。我不杀你,还不许我说你坏话吗?我不说你坏话(其实左翼文人直接说“地主老财”坏话的也不是太多),还不许我反对你所依托的那个旧秩序吗?

  左派的出发点是平等。虽然他们自己也不平等(他们往往是知识精英),然而,针对他们讨厌的不平等,他们一开始就将其视为罪人。至于杀与不杀,那只不过是分工问题。不想杀人的人负责把对方搞臭,想杀人负责杀,缺一不可,相得益彰。

  而一旦战争进入白热化,我们就必须从容易消灭的敌人消灭起,而不能从最该死的人消灭起。容易消灭的都消灭了,该死的自然也活不下去。
  二战就是这么打的。二战时还轰炸轴心国平民妇孺呢。妇孺总比左翼文人更无辜吧?
作者: |||    时间: 2021-8-5 12:41

注:他们不一定支持杀人,但他们可以先把“地主老财”贬到地底。这就如同温和派穆斯林和极端派穆斯林,前者贬低异教徒,后者动刀杀。很显然,前者是后者的舆论基础。
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你这个话反着说不就成了“地主老财”是不能批评的人了?我虽然阶级感情在那边,但是我觉得这个不对
作者: |||    时间: 2021-8-5 12:49

引用:
原帖由 nkpoper 于 2021-8-5 11:02 发表
  曾国藩要是输了,那也是因为他的军事才能不够,这个再明显不过吧。
那他赢了又说明啥呢?一个赌本100万的把赌本10万的赢光了,也不能说明他是赌神吧?
何况太平天国本身内讧是主因,排第二的大概也是贪图享乐没啥出息,这个跟有没有知识分子参与有多大关系呢?



作者: |||    时间: 2021-8-5 12:58     标题: 回复 17# nkpoper 的帖子

  二战就是这么打的。二战时还轰炸轴心国平民妇孺呢。妇孺总比左翼文人更无辜吧?

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轰炸轴心国平民最起码不会炸错,但是法西斯那套会不会和中共一样,玩到最后变成文革,自己弄自己呢?
作者: nkpoper    时间: 2021-8-5 15:53

引用:
原帖由 ||| 于 2021-8-5 12:49 发表
那他赢了又说明啥呢?一个赌本100万的把赌本10万的赢光了,也不能说明他是赌神吧?何况太平天国本身内讧是主因,排第二的大概也是贪图享乐没啥出息,这个跟有没有知识分子参与有多大关系呢?
  很多情况下,例如,幕府末年,民国末年,中央军在纸面上一般都是占优势的。但输起来,其实也很自然。因为叛军能从无到有,从小到大,必然是有某些机制已经出现,这些机制导致中央军无法按其纸面实力发挥作用。清朝没有曾国藩,大概当时就会亡。

  此外,你不觉得太平天国是缺乏知识分子参与才那么没出息的吗?

作者: nkpoper    时间: 2021-8-5 16:09     标题: 回复 18# ||| 的帖子

  至于“地主老财”乃至“旧秩序”是否能批判,这个事得这么看。

  比方说,我们跟《查理周刊》有仇,平常当然可以讽刺谩骂它。但等它被穆斯林屠杀以后,我们再骂就不大合适了。除非我们是说:《查理周刊》作为左派刊物,经常发表同情穆斯林的见解,眼下招报应了吧?这个话能说,是因为这个话仍然是主张严惩暴徒一方,你不让暴徒一方心有余悸,那人们就只能向他们俯首。

  而左派的逻辑是:暴徒杀人不对,《查理周刊》讽刺先知也不对。虽然看似中立,但这就如同有人在马路上强奸妇女,你说“暴徒强奸不对,妇女此时到马路上来也不对,妇女应该尽可能待在家里”。后面这个话在进步分子掌权的今天,一目了然大逆不道吧?(涉嫌严重歧视妇女)
  如果右派真说了后面这个话,左派一定会想尽办法惩办他。比方说,砸饭碗什么的。煽动暴徒去杀他,也不是没可能。
  那么,反过来讲呢?他们说讽刺先知不对,不是涉嫌践踏言论自由吗?同理,他们在共产党搞屠杀的时候,说此类话,那肯定是涉嫌践踏财产权(之类)了。

  这种事发生在和平时期(例如左派关于《查理周刊》的言论),我们要是能制裁他们,倒没必要杀人。如果是你死我活的战争时期,非如此不能扼杀他们的气焰时,宰了他们也不过分吧?
作者: nkpoper    时间: 2021-8-5 16:18

引用:
原帖由 ||| 于 2021-8-5 12:58 发表
  轰炸轴心国平民最起码不会炸错,但是法西斯那套会不会和中共一样,玩到最后变成文革,自己弄自 ...
  会。
  但也没办法。
  因为最坏不是文革,而是大饥荒。而且法西斯搞的文革,也不会像共产党的那么坏。

  别说法西斯,麦卡锡如果没被搞死,他那一套也够讨厌的了。
  但也没办法吧。
  眼下美国没有麦卡锡,光黑命贵导致治安恶化一项,恐怕就比麦卡锡给人民制造的麻烦和危险更大了。

作者: |||    时间: 2021-8-5 20:46

  此外,你不觉得太平天国是缺乏知识分子参与才那么没出息的吗?
===========================
不是吧,我不信做出那么基本的判断需要请教知识分子,我也不信当时他们那拨人里没人提反对意见。骂他们没出息是一回事,但是当时没出息是不是个好选择是另外一回事。我的意思是,石达开倒是有出息,不也没成? 还不如爽爽先
我猜那个环境是,大家都没出息,你一个人有出息,反遭猜忌。囚徒困境,没得治。
作者: |||    时间: 2021-8-5 20:48

有人劝和听人劝也是俩概念,万历倒是不缺知识分子,直接给丫骂自闭了
作者: |||    时间: 2021-8-5 20:52

引用:
原帖由 nkpoper 于 2021-8-5 16:09 发表
  至于“地主老财”乃至“旧秩序”是否能批判,这个事得这么看。

  比方说,我们跟《查理周刊》有仇,平常当然可以讽刺谩骂它。但等它被穆斯林屠杀以后,我们再骂就不大合适了。除非我们是说:《查理周刊》作 ...
这个有点像那个言论自由和电影院里喊着火的关系,但是这个判断标准也很难量化客观吧,讲道理,我以前真是觉得,有人喊着火你就跑,说明你不冷静……现在想想确实是不太对的。
作者: nkpoper    时间: 2021-8-6 10:55

引用:
原帖由 ||| 于 2021-8-5 20:46 发表
  此外,你不觉得太平天国是缺乏知识分子参与才那么没出息的吗?
===========================
不是吧,我不信做出那么基本的判断需要请教知识分子,我也不信当时他们那拨人里没人提反对意见。骂他们没出息是一回 ...
  包括曾国藩在内,人们都把“天京事变”作为太平天国灭亡的根源。但我觉得,但凡历史上这种事,都有被夸大的嫌疑。
  以中共论,它掌握全国政权前搞内讧的规模也不小。它能不能坚持下来,跟内讧的关系恐怕不大。
  此外就是:知识分子照样内讧。从无产阶级文化大革命这个词就可以看出:虽然他们打了无产阶级的旗号,但对“文化”还是念念不忘。

  农民起义军要想得天下,需要经营根据地;例如刘邦、朱元璋。太平天国这方面做得不好,恐怕跟缺乏知识分子有关。
  有人做过分析。
  太平军主力不在长江中游而在下游,而曾国藩以“力争上游”为战略,导致长江中游成为拉锯战的战场。人口流散,粮食产量骤减,导致太平军迟早会难以坚守。
  自太平军占领南京以后,其库存银两迅速耗尽,足见其不善经营。
  注:这是根据当时间谍的密报,跟湘军克复南京以后的情况无关。太平军的公库里没银子,不等于湘军抢不到银子。湘军大略是把战利品都私吞了。
  只有刘秀成的地盘,经营得还好。但刘秀成终究只是太平军的一部,而且被自己的地盘和南京两头牵扯,想兼顾却两头顾不上。

作者: nkpoper    时间: 2021-8-6 11:04

引用:
原帖由 ||| 于 2021-8-5 20:52 发表
这个有点像那个言论自由和电影院里喊着火的关系,但是这个判断标准也很难量化客观吧,讲道理,我以前真是觉得,有人喊着火你就跑,说明你不冷静……现在想想确实是不太对的。
  其实很容易量化,只不过没法以成文法形式推行罢了。
  还说那个例子“清风不识字,何必乱翻书”的那位,是随手写写的,还是故意影射朝廷的?恐怕不可能是随手写的吧。
  如果怕误伤,只要锁定在知识分子头上即可。
  曾国藩坚决要杀衣冠禽兽,就是这个道理。
  注:衣冠指的是儒士的衣冠。

  过去我一说这个话,就有人指责我这个是毛泽东的反智路线。
  但我也能解释:文化大革命中,知识分子是和共产党干部一起被毛泽东整个半死的。

作者: |||    时间: 2021-8-7 12:54     标题: 回复 28# nkpoper 的帖子

谁是坏人,我承认这个问题不是那么难 (何况杀人案都有技术上的误判,这个也确实没必要100%)
难的是,什么时刻可以越过一些常规界限打击坏人(无罪推定之类balabala……),我觉得最没标准的地方在这儿,可能刚才没说清楚
作者: |||    时间: 2021-8-7 12:58

引用:
原帖由 nkpoper 于 2021-8-6 10:55 发表
以中共论,它掌握全国政权前搞内讧的规模也不小。它能不能坚持下来,跟内讧的关系恐怕不大。
按共匪自己的叙事,好像有关系吧,现在天天党指挥枪之类,看起来也像是PTSD
内讧不是打死了才叫损害吧,俩司机抢方向盘,怎么会活下去?

作者: |||    时间: 2021-8-7 13:24

引用:
原帖由 nkpoper 于 2021-8-5 16:18 发表
  会。  但也没办法。  因为最坏不是文革,而是大饥荒。而且法西斯搞的文革,也不会像共产党的那么坏。  别说法西斯,麦卡锡如果没被搞死,他那一套也够讨厌的了。  但也没办法吧。  眼下美国没有麦卡锡 ...
我觉得最坏的是,那一套搞完之后,进步主义会慢慢回潮,重演今天的一切,唯一的不同是,因为用过非常过分手段,或者搞到过非常过份的境地,保守派连道义基础都没有了,就如同今天的纳粹,那可就真是万劫不复了

作者: nkpoper    时间: 2021-8-8 15:03

引用:
原帖由 ||| 于 2021-8-7 12:58 发表
按共匪自己的叙事,好像有关系吧,现在天天党指挥枪之类,看起来也像是PTSD内讧不是打死了才叫损害吧,俩司机抢方向盘,怎么会活下去?
  你不觉得遵义会议就是抢方向盘吗?
  抢完赢了就抢对了,抢完输了就抢错了。

作者: nkpoper    时间: 2021-8-8 15:11

引用:
原帖由 ||| 于 2021-8-7 13:24 发表
我觉得最坏的是,那一套搞完之后,进步主义会慢慢回潮,重演今天的一切,唯一的不同是,因为用过非常过分手段,或者搞到过非常过份的境地,保守派连道义基础都没有了,就如同今天的纳粹,那可就真是万劫不复了
  很多人都把右派的道义基础定义为:左派可以随便杀右派,右派必须忍。
  这还怎么玩?

  至于纳粹,虽然说希特勒要建立“新秩序”,但他那个就是从保守主义(民族主义)衍生出来的。进步主义占上风,确实跟纳粹搞过头了有关。
  但这个也没办法。
  难道进步主义没搞过头过?

  我认定保守主义更安全,是因为我认为核武器出现以后,世界大战就打不起来了。而纳粹那个,如果不是因为世界大战,其实也没所谓。
  我们姑且不论“犹太人大屠杀”事件是世界大战的结果(是世界大战导致纳粹决心以屠杀解决问题,因为在世界大战背景下,和平驱逐已经办不到了)。就算发生在和平时期,穆斯林屠杀异教徒的案例多了,又怎么样了?


[ 本帖最后由 nkpoper 于 2021-8-8 15:15 编辑 ]
作者: nkpoper    时间: 2021-8-8 16:38     标题: 多说几句:底线问题

  其实我不是主张屠杀左派,我说的是:如果事态足够严重,那就得屠杀左派。
  在斗争中,底线应该是对等的。如果无条件的保持高水平的底线,那就只能激发对方通过突破底线来赢得胜利。
  例如,美国的冷战战略就是:如果苏联侵略美国的核心利益,那美国就首先使用核武器。

  再如,“破破的桥”曾经发文:如果不以屠杀穆斯林为前提,就应如何如何(对穆斯林做各种让步)。
  这就充分体现出预设底线的坏处。
  只要穆斯林作恶的规模足够大,你就无法采取对等措施来恐吓住他们,因为此时对等措施就等于“屠杀穆斯林”。
  而考虑到穆斯林显然有那么严重的作恶倾向,如果你打算防止灾难的话,你就必须向穆斯林做出各种让步。
作者: |||    时间: 2021-8-10 06:14

引用:
原帖由 nkpoper 于 2021-8-8 15:03 发表
  你不觉得遵义会议就是抢方向盘吗?  抢完赢了就抢对了,抢完输了就抢错了。
政变式的抢法已经算是各种内讧里副作用最小的了,遵义会议是内讧副作用的下限,太平天国的各种内讧才是平均水平。
我想可能是苏联派的遥控色彩太明显,引起共匪内部的公愤了,正常的情况下,造反的头目怎么会是外人指定的?

作者: |||    时间: 2021-8-10 07:28     标题: 回复 34# nkpoper 的帖子

你的论述是两个人打架该下多重的手的问题 这个我觉得只要是智力正常且不是特别圣母的成年人都可以理解。
但是我觉得问题的核心其实不是这个,我讲的非常过分的境地不是杀了多少人,死人有时候确实没法避免。还乡团杀的少了,这个道理我也认
但我的意思是,第一,讲道理,真到了依赖还乡团杀人的地步,可能已经是没啥救了,我刚才说还乡团杀的少了,其实也是感情因素为主,你能杀的人,本就是没啥武力的人。死马当然要当作活马医一医,但是最好避免把马弄死。
第二,政治跟打架不一样啊,打架哪有那么多复杂因素。所以说美苏冷战的模型其实也不适用。这个是要避免所有坏情况,不光是核战争。商鞅那样,有效是有效,把自己给有效死了
作者: nkpoper    时间: 2021-8-10 12:53

  其实闹得很大,例如张国焘就曾经抓毛泽东未遂,也曾石达开一样搞分裂。(当然,如果他赢了,就是毛泽东搞分裂了。)
  
引用:
原帖由 ||| 于 2021-8-10 06:14 发表
政变式的抢法已经算是各种内讧里副作用最小的了,遵义会议是内讧副作用的下限,太平天国的各种内讧才是平均水平。我想可能是苏联派的遥控色彩太明显,引起共匪内部的公愤了,正常的情况下,造反的头目怎么会是外 ...

作者: nkpoper    时间: 2021-8-10 13:05     标题: 回复 36# ||| 的帖子

  还乡团杀人是低效的,高效的是从左派上层杀起。
  至于上层没死罪的也杀,是不是会导致法制败坏,甚至独裁暴政?
  当然。
  这就如同动大手术,进行大范围切除,会不会对身体损害很大,甚至可能会死在手术台上?
  当然。
  但除非你有更好的办法,否则也只能如此吧?
作者: |||    时间: 2021-8-12 06:16     标题: 回复 37# nkpoper 的帖子

是啊,张国焘就属于副作用比较大的内讧了,平均水平,常规操作
作者: |||    时间: 2021-8-12 06:25

引用:
原帖由 nkpoper 于 2021-8-10 13:05 发表
  还乡团杀人是低效的,高效的是从左派上层杀起。
  至于上层没死罪的也杀,是不是会导致法制败坏,甚至独裁暴政?
  当然。
  这就如同动大手术,进行大范围切除,会不会对身体损害很大,甚至可能会死在 ...
你别忘了动大手术至少还有一点,就是不动的坏处是确定的
咱们现在讨论这个吧,我觉得甚至直接躺平的话,有时候运气好还能挺过来
你的欧美绿化黑化理论只是可能的前景之一,我觉得1/3的概率都算高估了。当然这东西很难以概率来说,因为你注意到了危险,可能就能避开危险,有意或无意地忽视危险,可能危险就会成为现实。所以还真不能太低估。

作者: nkpoper    时间: 2021-8-12 11:17     标题: 回复 40# ||| 的帖子

  我前面(好像是别的贴)说过:我不是主张屠杀左派,而是主张如果事态恶化,那就得屠杀左派。
  这就如同美国的冷战战略“如果苏联侵略美国的核心利益美国就首先使用核武器”,这个战略并没有用上。

  至于欧美的黑墨绿化。
  聪明的左派是认为自己看不见结果。就是说,现阶段左派可以靠黑墨绿来战胜右派,作威作福。等黑墨绿真正坐大,他们反正也老死了。
  左派中的知识精英往往没孩子或者家庭观念非常淡薄,而左派中的犹太资本家则有的是资源可以移民。他们都不担心未来。
  但右派就不同了。
  右派就从现在就开始吃黑墨绿的亏,今后也不可能从他们身上赚回来。

  这个我以前也说过:从某个角度讲,中国会不会绿化是无所谓的,但左派凭什么让我们向维族下跪?
  就算我向穆斯林下跪,有助于我们民族的长远利益,甚至有利于我本人,我跪不跪还得另论。更何况让我为了亡国灭种而下跪?
  就算亡国灭种不会真发生,下跪对我有什么好处?

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2021-8-12 13:16 编辑 ]




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