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标题: 我再发帖批一下女权主义吧 [打印本页]

作者: nkpoper    时间: 2021-5-7 23:39     标题: 我再发帖批一下女权主义吧

一、女性占了很多便宜
  最大的一个便宜是,养老金交的一样多,但领养老金的平均年限要长得多。
  对此,女权人士撒泼耍赖的方式有很多,例如:谁叫你(男人)自己死那么早的呢?

  此外,同一职位的女性,在单位中也往往不能承担和男性完全一样的职责。说一个地方工作累,有那么一句话:把女人当男人使,把男人当畜生使。这就很说明问题。
  所谓的“同工同酬”就是一句笑话。

  当然,有人说了:女性是社会必不可少的部分,承担着不可或缺的职责,在各方面照顾一下她们,也很正常吧?
  问题是:到底是什么职责呢?最重要的一个,应该是生儿育女吧?我们难道不应该把职责和待遇联系起来,让充分履行生儿育女义务的女性获得充分的照顾,非要吃大锅饭一律照顾?眼下生育率的急降,难道不正是吃大锅饭的必然结果?(待续)

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2021-5-7 23:40 编辑 ]
作者: nkpoper    时间: 2021-5-7 23:57

二、说女性坏话(实话)没好果子吃?
  本楼的话或者没必要说,或者要说也可以放到后面很远的某处。但人类有一种思维模式,如果他觉得“这个事反正是没辙”,他就不再考虑这个事了。换言之,你写什么他都不看了。

  没好果子吃的表现有很多。例如,你敢跟你老婆说这个么?再如,如果是独裁统治,你说什么都是废话;如果是民主政治,女性选票占一半,哪个政治家敢把她们一下子都得罪了?

  没事。
  “一般不跟老婆讨论这种事”和“一般不跟女儿讨论性事”是类似的逻辑,没啥普遍意义。只要不是跟女儿之类的人,性事该谈还是可以谈的。
  至于民主选举,我这个又不是选举宣传单。其实大多数女性并不是傻逼,或者说,大多数女性都是傻逼...到底是哪种你可以自选,反正从结果上看女性支持希特勒的人极多,而希特勒肯定反对女权主义。
  纳粹并非完全不尊重女性,但肯定反对我反对的这种女权主义,而且是直言不讳的反对;正如纳粹肯定反对我反对的这种共产主义一样。

  我的意思是说,不要贸然去预测成败,我们还是先讨论是非吧。(待续)

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2021-5-8 00:24 编辑 ]
作者: nkpoper    时间: 2021-5-8 00:21

三、社会主义危害社会,自由主义危害自由,女权主义危害女权,而且这些是一伙的
  就这三个条目,本楼是没办法具体讨论的,太长了。
  本楼除了要说明“适得其反”是很常见的事,我们不能被“女权主义”这个名字迷惑以外,还要说明一下这些是一伙的。

  当然,社会主义、自由主义这两个词,也得先澄清一下。社会主义有两个切入点,一个切入点是平等(马克思这个系列),另一个切入点是效率(纳粹法西斯那个系列),这两个系列确有趋同的趋势,也都试图兼顾两者,但毕竟是两回事。这里单指第一个系列。自由主义也有两个系列,哈耶克那个系列,主旨是自由、不干预;当今自由主义的主流,例如中美两国的自由派,主旨是平等,虽然他们嘴上说自由,但一旦触及他们看重的平等(他们想压迫你的时候不算),他们肯定把平等置于自由之上。由于哈耶克在美国语境下已经认栽,自称“古典自由主义者”,所以本文的自由主义也不包括哈耶克那个系列在内。

  如果我们根据上述定义来理解,那社会主义、自由主义和女权主义都是打着保护弱势群体要求平等的旗号,践踏人类自由的货色。而在人类自由惨遭践踏之余,他们所要保护的弱势群体,也必然会深受其害。

  社会主义危害社会是我们最熟悉的;自由主义危害自由则是最直观的,因为他们现在越来越露骨的把平等置于自由之上;女权主义危害女权则是本系列要具体讨论的内容。(待续)

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2021-5-8 00:24 编辑 ]
作者: |||    时间: 2021-5-9 16:25

哎,nk兄你一楼这个观点一言难尽啊
大概就是坐地铁先过磅这种思路吧……

好吧,就算买车票是小钱,那飞机票不算太小吧。


养老金本身就是一种庞氏,但是不是骗局——因为直接来硬的。
这才是问题的根子。
既然是庞氏,就要遵循庞氏的美学,不能把账算得太清楚了


至于职场,那就是不计效率的国有单位太多了呗
作者: |||    时间: 2021-5-9 16:31

我觉得,nk兄对现代这些非主流的小左太当回事儿了
言论自由呗,只要不碍着我,随他怎么说了
中国在政治水平上属于温饱线上下,还不用担心富贵病
作者: |||    时间: 2021-5-9 16:52

我个人的观点是,计划生育的最大问题是,这玩意造成一种政府有权力通过强力手段调节生育的成例,比人口断崖式下跌一次危害大多了。
或者说,要不是这次造成的问题够大,下次还会出更大的问题。

所以吧,我觉得讨论女权,应该论及本质,从生育率上来讲,就太功利了。
作者: nkpoper    时间: 2021-5-9 19:45

引用:
原帖由 ||| 于 2021-5-9 16:52 发表
我个人的观点是,计划生育的最大问题是,这玩意造成一种政府有权力通过强力手段调节生育的成例,比人口断崖式下跌一次危害大多了。
或者说,要不是这次造成的问题够大,下次还会出更大的问题。

所以吧,我觉得讨 ...
  左派都是靠算经济帐来牟取道义优势的。你不跟女权分子算经济账,就算把你卖了钱都给他,他还觉得你没还清呢。

  至于强制计划生育那玩意儿,跟女权没关系,不在本文范围内。虽然孩子肯定得女性生,但禁止多生到底是违反了丈夫的意愿,还是妻子的意愿,就不好说了。肯定有些妻子是强制计划生育的受害者,但恐怕也有不少还偷着乐呢。

作者: nkpoper    时间: 2021-5-9 20:05

四、女权主义危害女权的一般模式,从老年人乘公交免费说起
  大陆城市里有老年人免费乘公交车的政策,这一政策在开始阶段曾经是极为混帐的:老年人持老年证可以免费乘车。这直接导致公交车司机经常拒载或变相拒载老年人。
  对于很多老年人而言,不仅无法免费乘车,想交费乘车都没了保障,完全成了敬老政策的受害者。
  没过多久,官方也看出这个政策的危害性,于是改变具体流程:老年人可以凭证件刷卡,刷完以后,政府再以某种形式跟司机结帐。
  道理很简单:是官方要敬老,凭什么司机白干?当然,官方的钱也来自全民交的税,但那是大家都交,不是赶上哪个人(司机)哪个人交。
  非要让司机白干,虽然白干一单也没几个钱,但司机也是要躲的。

  反过来讲,女权主义所推行的女权政策,又有多少是政府出钱,多少是让赶上的那个人(或者单位)负责的呢?这可不是公交车票那样的小钱,人们难道不会想办法“拒载”吗?
  女权主义对女性的危害,已经引起了普通女性的警惕。例如,大陆曾一度试图出台“月经假”的政策,采访中就有女性指出这会导致女性找工作更加不易。

  然而,此类白痴政策绝非仅限于(尚未推出的)“月经假”,为什么官方能够很快纠正危害老人的敬老政策,却长期执行危害女性的女权政策呢?
  涉及的钱多可能是一个方面,官方也不想加重自己的负担;但也另有原因,毕竟此类政策绝非共产党专利。(待续)
作者: nkpoper    时间: 2021-5-9 20:05

五、女权主义危害女权的一般原理,女性精英迫害普通女性
  我们必须清楚:精英和平民的利益往往是相反的,但他们掌握话语权,他们不会跟你说。

  举个最直观的例子:为什么奥巴马之流的黑人精英故意放纵黑人犯罪?注意,这跟政治立场并不完全是一回事。克林顿(男)也是民主党总统,在他任上,采取过严厉打击黑人犯罪的政策,并且在当时获得了黑人的谅解。而等到克林顿(女)竞选总统的时候,竟有黑人组织出来拿这个抗议,他们的口号是:“别选克林顿,她害黑人命”。
  注:一般认为,克林顿(女)在克林顿(男)当总统时,对其政策也是有影响力的。
  当初黑人之所以谅解严厉打击黑人犯罪,是因为黑人犯罪首先危害的就是黑人(犯罪的实施者和受害者到头来都会因为犯罪受害),这是再明显不过的事实。但黑人精英需要普通黑人陷入悲惨境地,以此作为扶植黑人的理由,为自己捞取特权。可以肯定的是,像奥巴马这样的黑人精英,没有特权,是考不进正经大学也无法顺利走上仕途的。

  女权主义在这方面的表现就更明显。那些女权精英哪个不是靠贩卖普通女性的悲惨而为自己捞取特权的?而且她们还有更直接的利益。
  例如,如果制订诸如月经假之类的福利政策,对于普通女性而言,她们就得担心更难找到工作,即便找到了工作,在普遍有法不依的背景下,她们也不能保证这项权利一定能兑现。而女权精英处于强势,怎么可能找不到工作?而工作单位又岂敢得罪她们不给她们兑现福利?

  当然,有人可能说了:有法不依的情况不应该彻底杜绝?为什么能允许用工单位歧视或变相歧视女性?如果这些能彻底杜绝,普通女性也就不会受害了。
  怎么杜绝?
  招工过程中,由政府派出干部,监督所有细节,以确定每个被拒绝的女性,都是因为与性别无关的原因?
  注:这里必须是政府派出的干部,从政府领工资的那种,只有这种人才可以不考虑企业本身的利益。否则的话,即便是国有企业,只要它自负盈亏,它也会“歧视”女性;甚至国家机关,如果它对自己的工作效率还当回事,也同样会“歧视”女性。必须在所有单位中派出直属于利益无关的上级政府的“女权监督员”并直接掌握这些企业的经营细节,才能避免“歧视”。

  这不仅是不可能的,而且完全违反了资本主义原则,践踏了人类自由。(待续)
作者: nkpoper    时间: 2021-5-14 14:55

六、“歧视”、资本主义原则、人类自由;女权是怎么回事
  希特勒曾经说过:资本主义符合纳粹主义的基本原则,即“创造者拥有”。(下一楼我会解释为什么我偏偏用这种政治最不正确的出处来诠释资本主义。)

  资本主义是鼓励创造,认可拥有的。表面上看,这并不涉及“歧视”。因为“歧视”指的是对一个群体的态度,女性群体即便能力逊于男性群体,但这并不妨碍其中的部分个体不仅优于部分男性,甚至优于男性的平均水平。为什么要“歧视”女性呢?
  注意:左派有两套逻辑。
  第一套是:我弱我有理。我没钱没本事,就可以打土豪分田地。这是共产主义。
  另一套就是上述逻辑。这是自由主义。

  上述自由主义逻辑看起来合理,理论上也不违反资本主义原则,但是在实际执行中,必然违反资本主义原则。道理很简单:如果这是“歧视”,那任何招工原则和诸如此类的规则,都是“歧视”。而离开了所有这些原则和规则,就既无资本主义,也无正常的社会秩序了。
  例如,酒后驾车未必会出事,不酒后驾车也未必不会出事,立法禁止酒后驾车,难道不是“歧视”?
  再如,有学历的人未必称职,没有学历的人未必不称职,招工时有学历要求,不是“歧视”?补充一句,这也不只是学历的事,即便招工不看学历而看能力,这个话也可以换成:根据你的标准有能力的人未必一定称职,没能力的人未必一定不称职。

  任何用人标准,都是一个概率问题,即只能保障依此标准选中的人比未选中的人更可能称职,而不能保证没有例外。
  也许有人说了,上述概率问题,是人们可以自行选择的,例如,人们可以选择不酒后驾车,也可以选择努力获取学历或能力。但人们不能选择不当女性吧?

  首先,这就是把平等置于自由之上,是反对资本主义原则。注意,资本主义原则是自由的保障,反对资本主义原则是通向奴役之路。
  而且,这个逻辑也很荒谬。如果运动队要选拔运动员,难道必须考虑他是否天生体质好?必须向天生体质不好的人倾斜?导演要选美女角色,也必须看她是不是整容出来的,同等条件下,天生的不要,整容的才要?

  说白了,女权是这么回事:女权违反资本主义原则,但我们也没必要把资本主义原则贯彻到底。原则与通融一般都是并存的。即便是无所事事的懒汉,我们也没必要横下心来,让他们饿死;这并不是因为他们有权让我们供养他们,而是我们也应该与人为善。
  女性与我们的关系要比无所事事的懒汉与我们的关系密切得多,我们就更没必要以恪守原则为名跟她们斤斤计较了。男性自愿以lady first原则行事,也不仅仅是在讨好异性,有所图谋;我们(男性)对这种行为,也会产生好感。人性如此。

  然而,我们不把资本主义原则贯彻到底,不等于他们有权拿着共产主义原则压迫我们。例如,无所事事的懒汉是无权和我们讲经济平等的。(待续)
作者: nh706    时间: 2021-5-15 02:58

一言难尽啊
作者: nkpoper    时间: 2021-5-16 11:53     标题: 七、女权主义是怎么回事,怎么正面对抗女权主义者

  女权主义当然不等于女权,正如社会主义不等于社会福祉,自由主义不等于自由一样。
  女权主义与社会主义和自由主义一样,已经沦为邪恶的信仰。与社会主义和自由主义相比,女权主义更愚蠢,但这并不能减轻其邪恶。在此背景下,女权主义用来自我辩护的方式,不过是罗列一些政治正确的原则,即不论讨论具体的是非,专一扣帽子打棍子。
  例如,你就是歧视女性,你就是纳粹;我就是有爱心有良知,我就是有权为了高尚的目的犯蠢。

  对这种傻逼,你跟他讲道理是没用的,你必须敢于激怒他。因为他会用煽情来对抗道理,让你为了避免激怒他而自己限制自己的发言。一旦你开始限制自己的发言,或者看起来如此(你不跟他对骂,就很容易看起来如此),他的目的就达到了。因为他本来也不指望获得理性听众的支持,他只要造成“你理亏所以不敢跟我正面对抗”的表面印象,就达到了目的。
  所以,我在“六”中一开头,就正面引用了希特勒的言论。

  我不是说,在与女权主义者辩论中,就一定要正面引用希特勒的言论,视具体情况。但我们一定要敢于激怒他们,敢于说他们认定为禁忌的话。

  也许有人说了,就算女权主义者如此不堪,我们也没必要拿希特勒自污吧?
  你躲着不自污,他随便自污,自然在气势上压你一头。再重申一遍:他反正是不指望获得理性听众的支持,就是要在气势上压制你。
  说起自污来。女权分子一般都同情穆斯林。穆圣是什么人?他是一个XX、XXX、XXXX......你把能想得到的坏词儿随便往里填,也许不准确,但绝不过分。然而,一旦涉及穆圣,他们还不都是毕恭毕敬的?
  
  顺便说一下:我没把那些具体词儿都写出来,不是“给穆斯林留面子”,也不是“因为本文跟穆斯林无关所以给他们留面子”。我是在前面刚正面引用过希特勒的话,暂时给希特勒留点面子。希特勒和自由派、女权分子一样,也是穆斯林同情者。
  再顺便说一下:本楼用“他”来代指女权分子,也不是给女性留面子。因为毕竟有些女权分子是男性,根据中文的惯例,当我们无法确定是“他”还是“她”的时候,可以用“他”代替。这在女权分子看来,也是男权文化的体现。
作者: nkpoper    时间: 2021-5-16 11:54

八、女权婊,圣母婊,《1984》
  这回用上女字旁了。呵呵。
  很多人总觉得这些词儿侮辱女性。
  这个话得这么说:如果什么时候女权婊基本不存在了,这个词儿自然废止;不然的话,这个词儿不是正合适?带女字边不许有贬义词?
  当初乾隆的时候搞文字狱,就有县令没病找病上奏皇帝:本县的名字是明朝的年号,应该改了。结果被乾隆驳回:名字要是乱改,以后还不是谁都不认识谁了?
  足见乾隆虽然搞文字狱,但至少在这方面还不像当代进步人士那样丧心病狂。当代进步人士对于词汇的理解,往往是《1984》式的。

  我来解释一下,啥叫女权婊。
  婊这个词,是用来形容那些“性工作者”或者诸如此类行为的女性,其特征就是:只要给钱就行。女权人士也差不多是此类货色,就是说,只要符合他们的立场就行。自由派(包括但不限于女权人士)的一种典型说法,就是:在正确和善良之间,应该选择善良。而善良是什么,又得由着他们定义。例如,我认为把恐怖分子都枪毙就是善行,他们肯定反对。

  当然,这里有一个问题,用“婊”来形容女权人士,是否涉嫌侮辱性工作者?(待续)
作者: nkpoper    时间: 2021-5-16 21:57

九、妓女和女权婊
  其实,“妓女”本来是褒义词。旧时,娼指的才是卖身的性工作者,妓指的是卖艺的女艺人。普通人出于礼貌,进步人士出于《1984》的心态,希望用改词儿的方式来遮羞,结果也没什么好用。
  注:为什么我说进步人士是出于《1984》心态而不是礼貌呢?原因很简单,进步人士什么时候跟好人讲过礼貌?他们一贯以直言不讳的辱骂我们的民族、人民和传统为荣。

  具体而论,用“妓女”来代替“娼”,结果“妓女”这个词儿,也成了贬义词;再用“小姐”代替“妓女”,结果也就是糟蹋了“小姐”这个词。同理,某些人觉得傻子、白痴之类的词汇不好,用“智力障碍”这个词汇代替,结果后来人们就都拿“智障”骂人了。

  简言之,虽然我们可以赞同卖淫合法化,但不等于我们不可以鄙视这个群体。你不鄙视,你去娶个妓女?女权婊和其他进步人士惯以“不能鄙视某个群体,因为人们首先是个体,任何群体中都有好人”说事,除了证明他们是婊并不能证明别的。因为他们在辱骂保守派的时候,从来都是劈头盖脸,不管不顾的。
  因为我们不是婊子,所以他们才不给我们留面子;因为他们是婊子,所以我们必须给他们留面子。(待续)
作者: nkpoper    时间: 2021-5-18 07:45

十、勾结穆斯林
  女权分子偶尔会为自己被指为“勾结穆斯林”一事喊冤。
  话分几头说,这里面除了有时候他们确实不知道“勾结穆斯林”到底是怎么回事以外,仅就具体事实,他们说的倒也不错,只不过具体事实并不重要,站哪边才重要。
  1、如果穆斯林发动恐怖袭击,就说“反对一切形式的暴力”,这个就是勾结穆斯林。这个是中共央视的立场,也是很多女权分子的立场。仅就后者而言,他们确实可能不知道这个是勾结穆斯林*。
  2、论及具体事实,指责女权分子普遍勾结穆斯林确实有点冤,因为很多话是几乎所有人都说的。例如川普,你要找他勾结穆斯林的言论,也很容易找到。这就如同在中国大陆,只要是经常公开发表言论的人,就难免会有可以被指为勾结共产党的言论。
  3、然而,具体事实并不重要,站哪边才重要。这个展开说一下:
  也许有人说了,难道不是:应该“以是非为是非”,不应该“以阵营来分是非”吗?
  呵呵,你去天安门广场上讲下“是非”我看看?
  人们因为畏惧共产党、穆斯林而不敢说实话是常态,在此背景下,就没法根据具体言论的是非来判断其人的是非,就得进行整体判断。以川普论,虽然他也说过一些讨好穆斯林的话,但他确实是要收紧穆斯林的入境政策,抵抗伊斯兰对美国的渗透,这就得算是好人;反过来讲,女权分子不仅好人很少,他们的整体立场也明显属于左派,而左派明显是在勾结穆斯林。例如,希拉里在竞选时,就曾经说过要引入数百万穆斯林“难民”。

  如果哪个国家绿化了,其国妇女陷入悲惨境地,那肯定有其国女权运动的一份功劳。

  *:如果穆斯林发动恐怖袭击,说“反对一切形式的暴力”为什么是勾结穆斯林?
  如果穆斯林发动恐怖袭击,你就说“反对恐怖主义”,这个话都涉嫌勾结穆斯林。这就如同如果X国发动战争,你就喊“反对战争”,这个话就很难说没问题。因为它既可以被理解为“反对X国发动战争”,也可以理解为“反对一切战争”。而后者就意味着,反对发动抵抗X国的战争,也就是勾结X国。
  恐怖分子真正害怕,不是你“反对恐怖主义”,而是你赞同对他们进行对等性质的报复。正如如果X国发动战争,它害怕的不是世界舆论搞反战抗议,而是世界舆论敦促各国发动反对它的战争。
  而“反对一切形式的暴力”比“反对恐怖主义”更糟糕,它实际上是根本不准你采取任何有效措施,就算你仅仅是把恐怖分子逮捕判刑,那肯定也是暴力行为。(待续)
作者: |||    时间: 2021-5-18 14:14

这两段语言感觉比较绕看得挺费劲

我觉得你的理论是这样的:只要把萌芽状态的左派圈出来打死就能解决问题

但是我觉得这个类似感染,我们不能为了预防感染把所有细菌都圈出来打死,就算打死完了也会出来新的。甚至不会设立过于严厉的环境来预防这种问题,就好像我们家里不装紫外线灯一样。因为细菌不发展成感染症状,就不是问题,就好比左派不掌权,就不是问题一样。我们总不能拿问题(紫外线灯、君主制)来解决不是问题的东西。

从情感角度,大陆的沦陷过程中左派知识分子嘴脸确实极为难看,但是我们又没有时光机,下一拳打过来你还按上一拳招架肯定不对路子。从现实的角度来看,一个灭绝了女权之类的声音的社会必然极为严厉,不是长久之策。就好比一个人天天照紫外线,喝茶加个头孢,可能不会感染了,但是比感染更严重的事也快来了。这玩意只能靠人们自然觉得他们是傻逼,决不能诉诸制度。


我们固然应该从历史中吸取教训,但是历史这玩意样本极小,随机性极大,我们总不能为了把教训用上就和想象中的敌人玩一辈子打地鼠吧?
作者: |||    时间: 2021-5-18 14:21

现在的问题是,在世界范围内,人们都讳言反共,连旗帜都树立不起来,这才是当今一切现状的根本。
作者: nkpoper    时间: 2021-5-19 07:33

引用:
原帖由 ||| 于 2021-5-18 14:21 发表
现在的问题是,在世界范围内,人们都讳言反共,连旗帜都树立不起来,这才是当今一切现状的根本。
  就全世界而言,其实人们并不是讳言反共,而是觉得根本就没共产主义。
  川普在竞选中屡次声明反对社会主义,反对社会主义基本上也是右派的共识,而共产主义要比社会主义极端得多,人们肯定更反对。

  至于反对共产党,则不构成一个世界性的旗号。因为除了中国以外,世界主要国家的共产党都不值一提。

  当然,打反共旗号也有好处。我是说,即便没有实指,这也有利于斗争。但问题就来了:自由派早已把人们洗脑了,他们并不认可这个旗号。
  以台湾论。让台湾人接受共产党,他们是不肯的(至于他们想不想花代价来抵抗那是另一回事);但他们同样不肯接受蒋介石,因为他们并不接受反共这个旗号的正当性。
  其它国家也差不多,只不过其它国家的情况相对轻微一些,就是说,它们受共产党威胁的程度,和被反共分子(例如麦卡锡)镇压的程度,都比台湾轻微。

  我的意思是说:归根到底,自由派才是祸根。而当今的女权主义,就是自由主义的一翼。
  对于女权主义,如我上面所论,它说得对不对其实不重要,重要的是它站哪边。
  当然这也不妨碍我批判女权主义的具体主张。因为女权分子显然觉得他们的具体主张都对,因此他们站在哪边都对,甚至他们站在哪边就说明哪边是对的。

作者: nkpoper    时间: 2021-5-19 09:59

十一、从普选权简说女权的崛起和天生缺陷
  民主制度从一开始就是权利与义务的统一,选举权普及到女性,则是世界大战中女性被动员出家庭,参加工作甚至军队的结果。可以说,普选权和诸如此类的女权不是女权运动的结果,而是世界大战(首先是一战)的结果。

  妇女参加工作甚至军队被认为对打赢战争贡献很大,而纳粹德国不肯大规模动员妇女则被认为是它战败的原因之一。然而有一个问题:对打赢战争贡献很大的措施,是否都有利于和平时期?
  答案显然是否定的,打赢世界大战的社会经济措施一般都不利于和平时期。其中最典型的一个就是战时的统制经济,和一般所谓的计划经济几乎没有任何区别。
  注:公有制一般是计划经济,而计划经济未必是公有制。印度在独立至1990年前后,实施的就是私有制下的计划经济,这被认为是导致其长期贫困的重要原因。

  简言之,从其源于世界大战这一事实看,在和平时期(诸如妇女参加工作之类的)女权有危害才是正常的,没危害才奇怪。而且,上述女权的危害要比计划经济危害来得慢。这也很容易理解:上述女权危害的是人类社会本身的结构,这一点要发生影响,其时间是以世代计的。

  至于讨论上述女权到底有什么危害,那是本系列的任务,不是“十一”这一楼的任务。这里只略说一条:

  生育率恶性下降。让女性既和男性平等的参与工作,又要求女性承担足够的生育义务(至少生两个以维持世代更替),这显然是过于沉重的任务。当然,生育率的恶性下降也和当今社会压迫过甚有关,诸如996之类,但这个也跟女权有关。
  现代社会对劳动者的压迫跟妇女普遍参加工作是有关系的。如果大部分妇女不参加工作,那他们还能把男性的工作时间延长到什么程度?也延长不到什么程度。因为人的体力是有限的,再延长就该暴毙了,任何和平职位总不能以暴毙为前提。这样一来,由于大部分妇女被排除在社会的直接压迫之外,人们的家庭生活压力就不会太高。

  也许有人说了,那妇女工作率不是很高的日本,为什么生育率也恶性下降呢?呵呵。这就是女权直接造成的问题了。日本的婚姻法对女性太有利,女性只要结婚,就可以拥有充分的权利而几乎不必尽任何义务。
  日本的制度设计者应该明白其制度设计必然导致生育率的下降,但与全世界上的绝大多数人一样,他们也不可能事先预料到生育率会下降到如此灾难性的程度。他们当初想的应该是:日本人口已经太多,战后又丧失了开拓海外殖民地的可能性,实在是需要降低生育率。
  注:那些曾经预测到生育率灾难性下降的人,一般是在日本等国生育率已经开始灾难性下降以后才预测别国也会如此的,这并不需要多少前瞻力。(待续)

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2021-5-19 23:28 编辑 ]
作者: |||    时间: 2021-5-19 10:14     标题: 回复 18# nkpoper 的帖子

我看台湾的舆论,大概对小蒋是正面的评价,老蒋是反面的。
我也跟着你说的稍微看了点东西(比如二二八那批人的底细啥的),反正吧,换我的话,平白塞给我一个老蒋,我还是觉得不太好,但是要是考虑反共,那是肯定能接受的。独裁或者白色恐怖这种事情,你要是约好20年、30年甚至50年准时结束,我觉得大概还可以,但是这种东西就是哪怕在结束前一秒,看上去都有点遥遥无期的样子。
虽然白色恐怖有民进党抹黑的问题,但是我总是难免设身处地地想,要是我这种超爱说风凉话的人赶上了,岂不是也要倒霉。

再说这玩意儿结束的时候是什么样的?是不是一定要搞个类似“转型正义”这种东西出来?我想是不是其实就是不可避免的历史规律。这东西要么一直存在,要么以恶心的方式结束。

BTW,我查到的消息,好像蒋家第三代就很不像样子了。
作者: |||    时间: 2021-5-19 10:20     标题: 回复 19# nkpoper 的帖子

生育率下降我觉得罪魁祸首是社会保险制度和义务教育

另一方面,生育率要么指数增长,要么断崖下降,中间的路太窄,就好比商品价格波动一样,起起伏伏的事情不好完全避免吧
作者: |||    时间: 2021-5-19 10:38     标题: 回复 19# nkpoper 的帖子

顺便说一下,你这个意思似乎是应该以制度挡住女性进入工作,我觉得这个不妥,这个显然不够资本主义
再说女性进入工作跟女权关系好像也不绝对,我们家一位亲戚经常羡慕地感慨国内某地区农村都是女的干农活,男的只管打麻将和打老婆
作者: nkpoper    时间: 2021-5-19 17:23

引用:
原帖由 ||| 于 2021-5-19 10:38 发表
顺便说一下,你这个意思似乎是应该以制度挡住女性进入工作,我觉得这个不妥,这个显然不够资本主义
再说女性进入工作跟女权关系好像也不绝对,我们家一位亲戚经常羡慕地感慨国内某地区农村都是女的干农活,男的 ...
  我才没打算用制度挡住女性工作。只不过女性一边要工作,一边要照顾,还美其名曰“平权”,这就神奇了。
  她有本事自己找工作。
  说白了,如果政府不禁止,招工时说“不要女的”肯定是常态。如前所论,凭什么不许人家不要女的?如果招工不许挑性别,早晚有一天,找对象也会不许挑性别。谁要敢在征婚启事里提出性别要求,谁就会被法办。

  当然,罪魁祸首还不是女性。这个社会工程很复杂。简单的说,是世界大战把人类社会推进了(广义的)计划经济,然后,只有(狭义的)计划经济真正垮台了。

作者: nkpoper    时间: 2021-5-19 17:36

引用:
原帖由 ||| 于 2021-5-19 10:14 发表
我看台湾的舆论,大概对小蒋是正面的评价,老蒋是反面的。
我也跟着你说的稍微看了点东西(比如二二八那批人的底细啥的),反正吧,换我的话,平白塞给我一个老蒋,我还是觉得不太好,但是要是考虑反共,那是肯定能 ...
  小蒋是真左派,而老蒋不过是被当时的潮流裹挟,左过。
  有经济学家就曾就经济问题向小蒋谏言,小蒋不懂;只好去找老蒋,老蒋马上就懂了。小蒋是在苏联受的教育,老蒋是自己炒过股票的。
  小蒋是戈尔巴乔夫那种人,就如戈尔巴乔夫一样,当然受自由派(或者受他们洗脑的人)追捧。

  至于民众对老蒋的态度从情绪上是不是可以理解。我觉得,他们台湾人被老蒋挡住不让当共产党,当然讨厌老蒋......
  至于大陆人(我是说,去台湾的大陆人)是不是也会被老蒋波及?

  其实,波及没那么容易。
  很多人倒了霉,就说自己是不小心说了一句话就倒霉的。这种可能性不是没有,但可能性不大。
  这就如同写“清风不识字,何必乱翻书”那位,是真的不小心?
  反正我不信。
  那些文人精着呢!
  而在老蒋治下,基本政策就是“允许你适当提出反对意见,不许你亲共”。这种情况下倒了霉的人,大部分都是自己有毛病。

  例如,在政治迫害展览中,有一位老义工眼泪汪汪的说:我们就是吃了个饭,结果我同学被枪毙,我被判了五年。
  能把话这么说的人,难道不该判五年?
  这世界上会有因为“吃饭”而枪毙的罪名?他就不能说说,他们吃饭的时候说了点什么话吗?
  恐怕那些个话现在说出来,也是涉嫌要当台奸的吧。

作者: |||    时间: 2021-5-19 17:59     标题: 回复 23# nkpoper 的帖子

这个话我同意,不过实际执行上国内还好吧,招人好像还挺随意的,不太存在女性名额,我说私企
作者: |||    时间: 2021-5-19 18:01

引用:
原帖由 nkpoper 于 2021-5-19 17:36 发表
  
  例如,在政治迫害展览中,有一位老义工眼泪汪汪的说:我们就是吃了个饭,结果我同学被枪毙,我被判了五年。
  能把话这么说的人,难道不该判五年?
  这世界上会有因为“吃饭”而枪毙的罪名?他就不能说说,他们吃饭的时候说了点什么话吗?
  恐怕那些个话现在说出来,也是涉嫌要当台奸的吧。
我觉得要是被招募而不举报,判五年是有点过分,但是从他后来当义工看,可能是活该

作者: nkpoper    时间: 2021-5-19 18:24

引用:
原帖由 ||| 于 2021-5-19 17:59 发表
这个话我同意,不过实际执行上国内还好吧,招人好像还挺随意的,不太存在女性名额,我说私企
  中国这个,实际上是女权主义压迫女性。
  就是说,权利和义务应该明确,而不能糊弄过去。糊弄过去,倒霉的肯定是弱势群体,而获利的是强者和混蛋。
  如果整个社会形成了大部分妇女不工作的风气,那大众的生活条件就可以与妇女不工作的现实相适应,而妇女也可以理直气壮的不工作。

  而中共执政以来,能力一般且老实本分的女性,就得承担双重义务,既要承担社会义务,又要承担家庭义务。而强者(女性)则以女权为名获得更多的上升空间,混蛋(女性)则钻空子占便宜只享受权利不尽义务。

作者: |||    时间: 2021-5-20 10:41     标题: 回复 27# nkpoper 的帖子

道理没错啊,但是好像这个世界就是建立在糊弄的基础上的,不该糊弄的地方太多,比这个更根本更大的东西都是糊弄过去的,这种问题糊弄着解决不是再正常不过了。
政府凭啥随意印钱
凭啥要交社保
凭啥小孩要上学
……

凑合着过吧……
作者: nkpoper    时间: 2021-5-20 10:53     标题: 回复 28# ||| 的帖子

  从某种意义上讲:
  弱势群体倒霉这个事情,并不是问题。
  我们(作为一个群体)倒霉这个事情,也不是问题。因为一个人如果真在乎自己的地位,他应该做的是想办法作为个人(而非群体)爬上去。
  甚至他们打着弱势群体的旗号坑弱势群体,也不是太大的问题。

  问题是:
  还是那句话,我们凭什么下跪?
  我要是女的,被他们打着维护女性利益的旗号坑,我都未必乐意。
  我还是男的,我还得一边承认自己是压迫者,一边用下跪的方式来首肯他们压迫我和女性的事业。
  凭什么啊?
作者: |||    时间: 2021-5-20 17:57     标题: 回复 29# nkpoper 的帖子

我认同你说的这些东西,什么女权、自由派、犹太人……
确实有问题,但是我也觉得这些都不是九头蛇那个真头 这东西你打了也不管用,就跟希特勒弄犹太人一样
至于那个真头是什么,我也没啥好答案 ,名可名,非常名,可能就是什么东西积重难返了
作者: nkpoper    时间: 2021-5-20 23:24     标题: 回复 30# ||| 的帖子

  真头就是“进步”呗,也就是保守主义的对立面。
  一开始,人们鼓励进步,不是没道理的。就是说,如果当时的人们不对进步表示某种程度的宽容,那社会进步岂不是太困难了?
  然而,一旦人们开始习惯于进步,这种鼓励就走到了反面。

  例如,在黑人被完全踩在脚底的年代,人们对黑人和黑人运动的同情,就没什么问题。
  但后来就不同了。

  再如,慈善事业,如果它仅限于民间的自愿层面,做好做坏,我们都应该表示好感。
  但如果慈善事业蜕变为税收/福利体系,那我们岂能无条件表示好感?

  这是关于弱势群体的“进步”。甚至单纯的进步,也有同样的问题。
  例如,早期的知识分子都是业余或半业余的,他们是依靠自己的或者自愿赞助者的钱来进行科学研究的。他们对人类做出了贡献,我们当然也只有感谢。
  而现在他们却往往是直接或间接花政府的钱,也就是我们(作为纳税人)的钱,那我们又怎么可能无条件感谢他们呢?

  社会进步日渐庸俗化,这本来也无所谓不好。但世人本来应该对社会进步日渐反感或者至少是冷淡。这就如同世人自己也少不了有很多俗欲,但却很少会打着俗欲的旗号去干犯别人。
  注:比方说我很宅,但我不会去诋毁那些不宅的人。

  然而,当进步势力坐大以后,它们就有能力裹挟世人,让世人继续无条件支持它们。
  具体的进步势力就是上述女权分子、自由派、犹太人......
作者: nkpoper    时间: 2021-5-21 00:25

十二、扪心自问,为什么很多单位不想要女的?
  大部分单位的头头都是中老年直男。
  从个人取向上看,他们有什么理由不要女职工?
  必是他们觉得女职工不好用,不利于工作。
  否则的话,他们怎么不娶个男的当老婆,找个男的当小三?呵呵。

  这个道理就如同国王游街的时候穿没穿衣服一样简单。

  现在的问题是:为什么这么简单的道理,就没什么人说呢?
  这里面有两个原因。
  一个是:不许你说你到哪里说去?(这个后面还要进一步解释。)
  另一个是:靠反复横跳来糊弄。

  甲:为什么他们不要女职工,难道不是因为女职工不好用?
  乙:女职工好用啊!
  甲:女职工明明不好用,因为如何如何(从略,具体理由太多了)。
  乙:你这是歧视女性,就算有这些原因,你也得想想,这个社会没女人怎么可以呢?

  这就如同:
  甲:国王没穿衣服。
  乙:穿了啊!
  甲:就是没穿,你没长眼?
  乙:我当然长眼了,我是说为人要讲礼貌,要与人为善,不能揭别人的短。

  至于有人说:你说不许说话是自由派掌权的西方吧?中国可是共产党掌权。
  共产党搞女权的时候更混,尤其是过去。过去共产党硬说妇女能顶半边天,结果就是让妇女承担双重负担:既要承担社会负担,在家庭里也少不了要承担主要的家务。
  而共产党治下的女权能以如此恶性的方式推行,当然更是依靠不许你说话。

  最后再解释一下:推行女权主义的结果,就是让少数精英女性可以以女权为借口获得更多的上升机会;而滑头女性则可以两头吃,两头占便宜而尽可能不尽义务;只有能力一般老实本分的女性吃亏。最后一种人原本是大多数,现在则有向第二种转化的趋势。这当然也不是女权主义和女性独有的现象,但凡是左翼政策,效果大抵如此。例如,计划经济和大锅饭政策,就导致工人普遍向滑头转化。
  只不过计划经济危害经济,其祸来得快;女权主义危害社会,更有温水煮蛙的效果。(待续)

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2021-5-21 00:40 编辑 ]
作者: nkpoper    时间: 2021-5-22 13:50

十三、策略与结论
  从某种意义上看,我们应该把女权主义放到最后再解决。同女人争高下,赢了也不光彩。当然,女权分子少不了有男性,但他们肯定不是什么正经男性,跟他们争高下就更没意思。

  此外,就算法律和秩序被彻底破坏,恶人完全处于上风,女性的下场也未必比男性更惨。男性大多数总是要被杀的,即便幸免,也会丧失成家立业繁衍后代的机会;女性可以给人家当性奴,不仅自己活命,还有机会把基因传下去。
  这个世界一直就是这么运转的。所以你懂的,我就不往下说了。

  往旁边一点说就是:人性是软弱的,于我们(右派)如此,于他们(左派)也如此。

  毛泽东是一代枭雄,但如果没有国际共产主义运动的兴旺,以及日本和俄国相续入侵中国,他也不会有什么作为。我们就更不用说了。
  但命运的齿轮也还会转动。右派最大的机会,是伊斯兰问题在某些国家彻底爆发,例如法国绿化或者法国兵变。这就给右派清算左派提供了机会。
  右派放过了上一次机会(苏联解体),下一次不能再放过了。
  下一次我们要充分利用机会,充分利用人性的软弱,彻底清算他们。

  当然,我们也可能碰不上机会。社会也可能会彻底崩溃。到时候,文明毁灭,男人(无论左右)被杀害,女人去当奴隶。
  这也不是有史以来最悲惨的事。只不过,我要说:这是他们(自由派,女权分子)自找的。

  于我而言,我相信我会在那之前死去。我也相信,我们这里的人绝大多数也会在那之前死去,寿终正寝。如丘吉尔所言,我们将永世长眠。
作者: |||    时间: 2021-5-26 12:04

我在这个问题上是有不同看法的。
首先是那个“真头”的问题,我觉得就是共产党本身。
我倾向于把左派运动、左派舆论这类东西和共产党政权看成是不一样的东西。
倒不是觉得前者正义而后者邪恶,而是觉得前者大概算是一种necessary evil。
我本身大概也算保守主义者,可能没你那么坚定,对与一般社会意义上的左,我觉得应该反对,必要时也该压制,但是肃清实在是副作用太大。
其一是历史上的因果关系,共产党掌握政权的主因也不是左派舆论。在美国援华的问题上,那个时间段发生了太多不可忽视的更有影响力的事情,比如老蒋在1948年美国大选押错宝,比如美国的延安考察团给出了对共产党有利的意见,比如蒋介石和史迪威的矛盾……我觉得这些东西每一条拎出来都比舆论重要,外交是没法跟老百姓解释的(因为和情报密不可分),老百姓也不会太关心。
类似的,我也不太认同川普失利的主要因素就是左派的舆论胜利。我觉得吧,平台封号恰恰说明其舆论战是失败的。顺便说一下,1948年那场,杜威倒是在舆论或者气势上胜利了,还不是没用。
我个人的一点浅见是,我们回溯历史的时候,总是依赖文字或影像资料,然而这些东西的作者肯定会自觉不自觉地夸大自己的作用(类似于大脑告诉你大脑是人体最重要的器官那个梗),比如“孔子成春秋而乱臣贼子惧”——请问有什么好惧的?又不是高达。再往前什么天雨粟鬼夜哭之类就更夸张了。或者说,你觉得美国人撤出越南跟那几张照片关系有多大。
其二是,一般意义下的左派,也确实有其necessary的一面,比如我们都不想在家门口看见核电站,这几年的雾霾大家也都见识了。
其三是,出于我们的目的,大概也不是创建一种类似纳粹的政权并长久地在其下生活。那玩意儿就算理念正确,具体措施大概也算是极左某种意义的镜像。

说到未来,我也是持较为悲观的看法。我觉得我们很可能会工蜂化。展开讲我也不说清楚,但是大概意思就是类似热兵器使得造反不可能一样,现在的技术进步方向就是使得自由逐渐消退。这话可能听起来像是某个自媒体制造的焦虑,但是其实不用等到脑后插管那一天。比如现在政府对个人资金流动的掌握,恐怕是人类二十年前不可想象的,然而我们却无声无息地接受了。再具体一点,只要共产党实现了计算机软硬件的绑定(就像现在手机这样),恐怕我们就不敢在网上这样浪了。
作者: nkpoper    时间: 2021-5-26 18:47     标题: 回复 34# ||| 的帖子

  共产党只剩下中国才有了,难道中国已经可以左右全世界了?
  从“只有中国还剩下共产党”和“全世界形势明显向坏”两个基本事实看,罪魁祸首就不是共产党,而是一般意义上的左派(自由派)。

  此外,不是老蒋押错宝。这就如同让我选择拜登还是川普,我只能选川普。川普输了也不是我押错了宝,而是我所属阵营输了。
  罗斯福-杜鲁门亲共是明摆着的事,老蒋怎么可能押他们?
作者: |||    时间: 2021-5-26 19:36     标题: 回复 35# nkpoper 的帖子

有影响的共产党基本就一个,以前是苏联,现在是中共。越南古巴那些从来就不可能反噬自由世界吧。以前要打核战毁灭人类的时候,也就是一个共产党挑的事儿。
可能共产党是自由派发育出来的,但是顺着这种思路,还能得到不少这样的结论:世界上一切灾难都是人的贪欲引起的……balabala,不算不对。但是对解决问题不会有助益吧。
老蒋跟我们不一样,他是政治家,形势不对也可以先苟住,不要激化到最坏的情况。不过话说回来,当年那种形势,我高度怀疑苟都苟不住。中国基本上是被放弃了,这是美国人出于利益的计算,我看乔治凯南的分析好像说什么中国即使赤化也不会成为苏联的坚定盟友(大概是这个意思),反正种种种种,自由派在其中的角色大概就是个被利用的傻逼而已,肯定不是决定性的
作者: nkpoper    时间: 2021-5-26 19:54

补充一下:
  我说的也不是舆论战的问题。
  我既然是右派,自然就不相信自由派能赢得舆论战。但他们可以不让你发言。
  这包括几种情况:
  一、彻底禁止你说某些话。其手段包括抓你和煽动穆斯林杀害你。
  二、相对禁止你说某些话。其手段主要是砸饭碗。
  三、尽可能缩小你发言的范围,让大多数人注意不到你。

  而“三”又可以分为攻击性的和防御性的。攻击性的,就是自由派煽动民众作恶。防御性的,就是自由派作恶,并以此为手段防止被民众追究。

  简言之,这就包括了几乎所有情况。自由派占上风,靠的就是这些。
  他们搞死老蒋,靠的就是最后一招。眼下他们搞死川普,很可能也是靠的最后一招。就是说,他们勾结共产党、选举作弊,但可以通过操纵媒体,防止被追究。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2021-5-26 20:00 编辑 ]
作者: nkpoper    时间: 2021-5-26 19:58

引用:
原帖由 ||| 于 2021-5-26 19:36 发表
有影响的共产党基本就一个,以前是苏联,现在是中共。越南古巴那些从来就不可能反噬自由世界吧。以前要打核战毁灭人类的时候,也就是一个共产党挑的事儿。
可能共产党是自由派发育出来的,但是顺着这种思路,还能得 ...
  我觉得有两条基本规律。
  第一、中国的事态是跟着国际事态走的。没有国际共产主义运动坐大,就没有中国共产党上台。反过来讲,中国共产党下台也必须由足够力度的国际事态作为配合。现在的问题,就是西方自由派在破坏这种配合,所以它们才是罪魁祸首。
  也就是说,当年的罪魁祸首是国际共产主义运动,这种运动在一定程度上也是被自由派纵容的。眼下的罪魁祸首就是国际自由派。

  第二、谁掌权谁负责。除非能证明中国共产党实际上在西方掌权,否则罪魁祸首就是西方左派,而不是中国共产党。

作者: |||    时间: 2021-5-26 20:08     标题: 回复 37# nkpoper 的帖子

我觉得吧,这里头似乎总结得还是不太全面,川普也有支持他的媒体nypost啥的,nypost既没有被穆斯林和黑命贵砸场子也没有被默多克砸饭碗,更没有被美国用GFW拦住。然而却只能混成小报。这里头肯定还有啥原因。
作者: nkpoper    时间: 2021-5-26 20:16     标题: 回复 39# ||| 的帖子

  反正结论不过是两个:或者是自由派的舆论战赢了,毁了我们;或者是自由派通过破坏言论自由或其它阴谋诡计,毁了我们。

  具体到“为什么主流媒体普遍左倾”?
  答案也简单。
  相对于真相,人民总是更喜欢谎言。在人类历史上,势力最大的,其实既不是左翼媒体,也不是右翼媒体,而是一神教。
  而当今最有号召力的,首先是伊斯兰教,其次就是左翼媒体。
作者: |||    时间: 2021-5-26 20:22     标题: 回复 38# nkpoper 的帖子

共产党在西方的影响力,通过无限的金钱和强大的情报系统实现,本身就比较隐秘吧,我也倾向与认为是西方先暴露了弱点,然后共产党开始刷这个弱点。
我的意思就是这个破洞,共产党不撕开,十年一百年估计能慢慢长好,但是有人在这儿一直刷,那就不知道怎么结局了。
作者: nkpoper    时间: 2021-5-26 20:25

引用:
原帖由 ||| 于 2021-5-26 20:22 发表
共产党在西方的影响力,通过无限的金钱和强大的情报系统实现,本身就比较隐秘吧,我也倾向与认为是西方先暴露了弱点,然后共产党开始刷这个弱点。
我的意思就是这个破洞,共产党不撕开,十年一百年估计能慢慢长好, ...
  共产党利用西方人的弱点是一回事,西方自由派要承担首要责任是另一回事。这就比方说,如果我贪财,有人利用我贪财,教唆我去犯罪,我就去了,难道不应该首先怨我?
  如果是他胁迫我犯罪,才应另当别论。



作者: |||    时间: 2021-5-26 20:30

引用:
原帖由 nkpoper 于 2021-5-26 20:16 发表
  反正结论不过是两个:或者是自由派的舆论战赢了,毁了我们;或者是自由派通过破坏言论自由或其它阴谋诡计,毁了我们。

  具体到“为什么主流媒体普遍左倾”?
  答案也简单。
  相对于真相,人民总 ...
公平的讲nypost那种信息质量也不咋地啊,所以也不是谎言的问题吧,如果蒙着眼瞎说,不需要证据,我倾向于认为当年苏联对美帝教育文化圈的渗透远超想象
作者: nkpoper    时间: 2021-5-26 20:34

引用:
原帖由 ||| 于 2021-5-26 20:30 发表
公平的讲nypost那种信息质量也不咋地啊,所以也不是谎言的问题吧,如果蒙着眼瞎说,不需要证据,我倾向于认为当年苏联对美帝教育文化圈的渗透远超想象
  谎言有效,不等于所有谎言都有效吧?
  其实,西方保守派之所以一直占优势,是因为它利用了基督教。基督教至今仍然是美国保守派的核心。

  所以,西方的自由派一直在攻击基督教,正如中国的自由派一直在打倒孔家店。

作者: |||    时间: 2021-5-26 20:39     标题: 回复 42# nkpoper 的帖子

我觉得是这样的,自由派不是异数,共产党才是。
就算西方国家没有自由派(实际不可能),几个钱砸下去就有了。
作者: nkpoper    时间: 2021-5-26 20:40

引用:
原帖由 ||| 于 2021-5-26 20:39 发表
我觉得是这样的,自由派不是异数,共产党才是。
就算西方国家没有自由派(实际不可能),几个钱砸下去就有了。
  我不认为中共能主导西方国家的政局。
  砸几个钱就有效,那苏联又不是没钱。

作者: |||    时间: 2021-5-26 21:02

引用:
原帖由 nkpoper 于 2021-5-26 20:40 发表
  我不认为中共能主导西方国家的政局。  砸几个钱就有效,那苏联又不是没钱。
苏联砸了啊,现在开始发挥作用了
正如你之前总结的,现在美国的人口结构问题才开始突出,埋好的桩子才开始发挥作用,那个时候,砸钱也不能一下子帮尼哥生孩子啊。
BTW,苏联那个时候感觉这条路线也确实不是很清晰,就好像现在计划经济也有点死灰复燃的意思一样,技术进步了。
那个时候媒体啥的,应该确实不如今天。而且苏联确实也被美国人当敌人防着,砸钱效率也不如中共。

作者: |||    时间: 2021-5-26 21:11

引用:
原帖由 nkpoper 于 2021-5-26 20:34 发表
  谎言有效,不等于所有谎言都有效吧?  其实,西方保守派之所以一直占优势,是因为它利用了基督教。基督教至今仍然是美国保守派的核心。  所以,西方的自由派一直在攻击基督教,正如中国的自由派一直在打倒孔 ...
这玩意儿肯定不是一个宗教就挡得住的,天主教家都给人偷了
这件事导致我认为,宗教不是倾向于保守派,他是倾向于有优势的一方

作者: |||    时间: 2021-5-26 21:16

我的理解是,美国人卖老蒋和后来依赖中国赢得冷战根本就是一盘棋。实际上,他们就是这么规划的,拉一个打一个然后被拉的那个打。日头底下无新事
这也是川普拉俄国打中国我也感觉很奇葩的原因
作者: |||    时间: 2021-5-26 21:21

https://terminus2049.github.io/archive/2020/04/15/wang-rui-heng.html

好像是OCR的,错别字比较多
引用:


对乔治・凯南而言,一个政治分裂、经济混乱的中国不可能对美国造成威胁,美国甚至可以彻底抛弃蒋介石。1948 年 2 月,他在为马歇尔写的一份综合回顾美国承担责任的报告中称,美国执迷于重塑中国的理念太久,在亚洲大陆上已经” 大规模的过度扩张”,以致目标远远超越了它的手段,政策规划室的任务就是决定东亚到底哪些地区” 于我们的安全绝对关键”。显然,中国不在乔治・凯南画下的核心圈内,而日本才是他心中可以稳定东亚局势的基石,他在扭转这一时期美国对日政策从惩治日本转向扶植日本的过程中,亦发挥了关键作用。



引用:
时至 1948 年下半年,随着中共领导的解放战争节节胜利,美国决策者开始认真考虑转变政策,逐步从中国” 脱身”,但在具体如何调整问题上依旧存在分歧,美国军方仍坚持要求挽救蒋介石。在这种情况下,1948 年 6 月底发生的苏联主导下的共产党情报局公开谴责南斯拉夫共产党事件,让乔治・凯南关于” 共产主义不是铁板一块” 的论断迅速成为美国政府的共识。乔治・凯南开始利用铁托的” 叛变” 为其对华政策主张辩护,并预言中苏必将反目。1948 年 9 月,他在美国国防学院的演讲中开始明确界定遏制重点的范围,即” 五大工业一军事中心”:美国、英国、德国、苏联和日本。他认为,中国的” 陷落” 不会对美国的利益构成重大危害。这一战略判断,是乔治・凯南提出美国应从中国大陆逐渐” 脱身” 的政策根源。



引用:
1948 年 9 月 7 日,乔治・凯南领衔的美国国务院政策规划室提交了名为《重新审查和制定美国对华政策》的 PPS/39 号文件。文件声称,蒋介石政权失败的原因,是由于日本的军国主义、国内共产主义革命和国民党无力解决的中国政治经济问题,与美国没有关系。继续承认蒋介石政权只会拖累美国。乔治・凯南拒绝继续援蒋的理由主要有二:其一,美国武力直接干涉将加剧中国人民的反美情绪,,掀起民族主义浪潮,并迫使中间派和传统仇外的中国人加人到中国共产党阵营;其二,美国实力有限,美国政府不可能、也不应该把美国有限的资源和威望都用在蒋介石政权身上,后者的消失不过是一个” 时间长短的问题”。更为重要的是,乔治・凯南认为苏联并非真心实意地支持中共,美国应该伺机在中苏之间打进” 楔子”。在他看来,苏联根本没想到,也不想看到中共能够这么顺利地” 控制” 全中国。铁托同志启发性的逃学”,已经在克里姆林宫领袖的心中播下怀疑的种子,与铁托相比毛泽东掌控中国最高权力的时间十倍于他”,更有可能也更有希望带领中国独立于苏联。因此,不应过高估计苏联对中国的支持程度。1948 年 11 月,美国国务院政策规划室撰写的 PPS/39/1 号文件也认为,中国共产党人在大陆取得胜利的主要因素在于” 中国中央政府的弱点与腐败”,然后才是莫斯科的道义支持与意识形态鼓励,苏联对中共政权的实际帮助并不大。正如中国社会科学院荣誉学部委员资中筠所说,从此时开始乔治・凯南提出的对华政策目标发生了” 微妙的变化”,从” 尽力阻止中共在中国取胜”,转变为” 尽力阻止中国变为苏联的附庸”。


作者: nkpoper    时间: 2021-5-27 07:29

引用:
原帖由 ||| 于 2021-5-26 21:16 发表
我的理解是,美国人卖老蒋和后来依赖中国赢得冷战根本就是一盘棋。实际上,他们就是这么规划的,拉一个打一个然后被拉的那个打。日头底下无新事
这也是川普拉俄国打中国我也感觉很奇葩的原因
  正确策略应该是拉弱的打强的。所以基辛格当年拉中国打苏联,现在希望拉俄国打中国(但是形势不利,而且他也太老了,貌似没什么成果)。
  至于让中国赤化要是有好处,那干脆把朝鲜、越南、日本都赤化,然后全部拉过来打苏联,不是更爽?

  你当然可以说搞垮老蒋是美国政府的策略,但这个显然是自由派的策略,不是麦卡锡的策略。麦卡锡是希望追究丢失中国的责任的。

作者: nkpoper    时间: 2021-5-27 07:32

引用:
原帖由 ||| 于 2021-5-26 21:02 发表
苏联砸了啊,现在开始发挥作用了正如你之前总结的,现在美国的人口结构问题才开始突出,埋好的桩子才开始发挥作用,那个时候,砸钱也不能一下子帮尼哥生孩子啊。BTW,苏联那个时候感觉这条路线也确实不是很清晰, ...
  你这个因果链就太长了,而且没意思。
  这就如同如果我说:是先有左派,后有共产党,所以应该由左派负责一样。

  此外还是那句话:谁掌权谁负责。这就如同官员受贿作恶,我们只能说受贿的是首恶,不能说行贿的是首恶。

作者: nkpoper    时间: 2021-5-27 07:37     标题: 回复 50# ||| 的帖子

  你这个1948年2月开头的文章就很迷。
<<<<<<
  在杜鲁门总统支持下,乔治·马歇尔下令自1946年7月29日到1947年5月26日,美国政府对国民政府实行武器禁运。 事实上,武器援助到1947年11月才恢复。
>>>>>>
  美国人先把国民党的优势搞成了劣势,等到1948年2月,再借着劣势,说这个那个的?

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2021-5-27 07:43 编辑 ]
作者: nkpoper    时间: 2021-5-27 08:05     标题: 看起来,争议的核心一直是民国灭亡责任的问题

  我以前就在本版跟其他人进行过长期争论。

  当时,国民党搞得不怎么样,这是包括国民党自己在内,人们公认的事。
  美国方面因此有放弃国民党的念头,也属于正常。
  问题是:中苏两国共产党丧心病狂,这在当时也是一个基本事实。
  注:中国共产党最残忍的杀戮,实际上发生在它取得政权以前,虽然地理范围上必然相对有限。
  自由派装看不见共产党丧心病狂。这就如同打官司,对我们不利的证据法庭都采信,对我们有利的法庭都拒绝。这还打什么?

  是谁无视共产党丧心病狂这个事实的?当然是自由派。不管它采取了什么方法,它必须承担责任。
  注:自由派不用让大多数美国人民都认可共产党。自由派只要保证同情共产党政策出台,不会遭到民众的坚决反对就可以了。

  而具体到美国的对华政策,核心是武器禁运。这才是真正要命的事。
******
  最后解释一下:国民党当然更看重自己的责任。如果国民党一味抱怨美国,则对其有双重不利。一方面,虽然丢了大陆,国民党还得依靠美国;另一方面,看重自己的责任,才有利于改过自新。
  但这个态度跟我们无关。而且从对我们的结果上看,这个态度也没好处,因为中华民国反正是亡了。国民党人是用这个态度保证了自己安全养老。
  注:民主化以后,因为选举范围的关系,在台湾的中华民国政权只代表台湾人民。
  我们只能讨论基本事实,而且包括所有基本事实都在内。不能因为国民党承认自己不好,所以自由派就可以说国民党不好;共产党不承认自己不好,自由派就也可以不承认。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2021-5-27 08:07 编辑 ]
作者: |||    时间: 2021-5-27 09:42

引用:
原帖由 nkpoper 于 2021-5-27 07:29 发表
  正确策略应该是拉弱的打强的。所以基辛格当年拉中国打苏联,现在希望拉俄国打中国(但是形势不利,而且他也太老了,貌似没什么成果)。
一般来讲,是这么个道理,但是对既被拉过也被打过的俄国人来讲,心理没点阴影,那也是心太大了。不太可能会全力合作。

引用:
至于让中国赤化要是有好处,那干脆把朝鲜、越南、日本都赤化,然后全部拉过来打苏联,不是更爽?


日本已经到手,中国要花很大的成本才能守下来,而且胜负未知。
朝鲜越南啥的,不太可能跟苏联反目,或者反目也没啥效果。

作者: |||    时间: 2021-5-27 10:04

引用:
原帖由 nkpoper 于 2021-5-27 07:32 发表
  你这个因果链就太长了,而且没意思。  这就如同如果我说:是先有左派,后有共产党,所以应该由左派负责一样。  此外还是那句话:谁掌权谁负责。这就如同官员受贿作恶,我们只能说受贿的是首恶,不能说行贿的 ...
我的理解是这样的,苏联这么干的时候不确定效果如何,所以只能闷着头干,毕竟这东西没个仪表显示进度,哪怕官僚机构出于维系自己存在的需要,也会持续不断的干下去。
这里头搞笑的就是,尽管当时看起来效果不彰,但是年深日久,苏联坟头草都三米高的时候,这些当年种下的种子开始发挥作用了,比如说受左派宣传影响的小孩长大了,或者当年吹捧的文化界人士掌握话语权……
这就如同吸烟导致肺癌的因果链也很长,但他也确实存在啊。
左派和共产党的关系,就好比痣和皮肤癌的关系,就算后者是前者发展来的,但是前者不容易禁绝,并且癌变率也很低,其实身上有个痣,我们一般都放着不管。

作者: |||    时间: 2021-5-27 10:21

引用:
原帖由 nkpoper 于 2021-5-27 07:29 发表
  

  你当然可以说搞垮老蒋是美国政府的策略,但这个显然是自由派的策略,不是麦卡锡的策略。麦卡锡是希望追究丢失中国的责任的。
我觉得指名道姓的话,就是乔治凯南,但是他应该不算自由派……吧(我看了一下英文维基,看到越南战争那段,也不太确定了)。
两种情况:
一、美国出于纯粹的利益算计,我觉得这个还是大概率,因为美国在欧洲没怎么退缩。
二、自由派主导了这一切,但是好像这些东西决策都是政府和军方内部专业人士做出的,如果他们都是自由派,那不如说他们都是匪谍更实际。



作者: |||    时间: 2021-5-27 10:32

引用:
原帖由 nkpoper 于 2021-5-27 08:05 发表
  自由派只要保证同情共产党政策出台,不会遭到民众的坚决反对就可以了。

我觉得问题就在于民众会坚决反对的外交政策很少,如同民众会坚决反对的火箭设计很少一样

引用:

  问题是:中苏两国共产党丧心病狂,这在当时也是一个基本事实。
  注:中国共产党最残忍的杀戮,实际上发生在它取得政权以前,虽然地理范围上必然相对有限。
  自由派装看不见共产党丧心病狂。这就如同打官司,对我们不利的证据法庭都采信,对我们有利的法庭都拒绝。这还打什么?
问题是美军派了延安观察团……
这就不是自由派的问题了吧

作者: |||    时间: 2021-5-27 10:47

官字两张口,当年美国人确实怎么说都可以,既可以说老蒋非救不可,也可以说中共是打进共产主义阵营的楔子。
但是一个基本的事实就是,如果中国加入美国阵营,对苏联的压力就是生存级别的,我觉得苏联一定有非常强烈的反应,亲自下场不是说着玩的。而美国远隔重洋,估计是不想打这种仗。
作者: |||    时间: 2021-5-27 11:24

或者说,用算计解释的话,中国就是当年美国围堵苏联围师必阙那个阙。
真围死了,苏联安全感丧失,在欧洲挑事儿,是美国人不愿看到的。
用匪谍解释的,呃,匪谍理论能解释一切 (当然这个是玩笑,严肃地说,这个因素应该也确实有)
自由派可以看作游离在权力体系外的匪谍,发挥的作用应该很有限
作者: |||    时间: 2021-5-27 11:33

引用:
原帖由 nkpoper 于 2021-5-27 07:37 发表
  你这个1948年2月开头的文章就很迷。
<<<<<<
  在杜鲁门总统支持下,乔治·马歇尔下令自1946年7月29日到1947年5月26日,美国政府对国民政府实行武器禁运。 事实上,武器援助到1947年11月才恢复。
>>>>>>
  ...
我觉得就跟围棋下完棋盘上好多空的地方一样,算到苏联有更强的意愿死磕到底,就放弃了吧。
当然我也是估计,没啥靠谱的证据

作者: 天威1    时间: 2021-5-27 11:56

谦让无错,得有规矩和度吧

作者: nkpoper    时间: 2021-5-28 07:19     标题: 回复 60# ||| 的帖子

  呵呵,战术围堵才有围城必阕的说法,战略围堵哪有这种说法?
  重点不是“是否花大力气救中国”,而是“是否进行武器禁运”。禁运在法律上不是宣战,在实际上就差不多了。例如,美国对日本进行石油禁运导致日本对美国开战。
  何至于此?

  当然,美国政府也是讲得出道理的,谁叫你国民党发动内战呢?
  但这个道理是不能用在共产党头上的。
  共产党摆明了不是人。
  是谁让美国政府把共产党当人看的?当然是自由派。例如《纽约时报》:乌克兰没有大饥荒。这个他们一直不愿意认错,完全认错(如果完全认错了的话)是在乌克兰独立以后。
作者: nkpoper    时间: 2021-5-28 08:01     标题: 说点相关的政治规律和事实

  一、民众(大多数公民,不管是否有选举权)的影响力并不大。对于国民党倒台,中国民众和美国民众都没多大责任,或者更准确的说,是没积极责任。就是说民众并未支持共产党。
  共产党自己也承认,共军到了很多地方,民众都纷纷走避。共产党可以说这是民众有误会,但也显然说明了这个事实:在共产党兵锋抵达之前,民众根本就不支持共产党。

  二、知识分子普遍左倾,他们对政府的影响力比民众大得多。其中,美国知识分子对美国政府的影响,又比中国知识分子的影响大。
  我们之所以还能认为:即便蒋介石有错误,但他也不是傻逼,就是因为他没有太把知识分子当回事。但要说完全不当回事,那也不可能。

  三、有人以为,蒋介石应该及早镇压左翼知识分子,并完全依据军事需要来选择打内战的时机。这是做不到的。不是因为蒋介石不明智,也不是因为他害怕美国禁运(反正是禁运了,还能怎么样?)而是因为苏联在旁边呢。
  西方媒体从来都愿意宽容极左分子和穆斯林镇压人民,而不能宽容右派镇压人民,哪怕是蒋介石这种半路出家的右派。蒋介石敢这么干,当时的美国政府就敢放任苏联直接出兵把他灭了。

  四、导致中华民国灭亡最关键因素,是美国在内战的关键时期,实施武器禁运。
  武器禁运的前提,是把国民党和共产党等量齐观,然后无条件的反对内战。
  这是荒谬的,是左翼知识分子(自由派)长期误导美国政府的结果。

  五、“三”“四”讲的是具体事实,这里回到政治规律上来。
  我们可以说:美国政府“是上了共产党的当”。
  但对于自由派来说,他们为了让自己“上当”,可是花了大力气的。
  自由派努力搞宣传,而任何事实和谣言,只有对他们有利,他们才可能去大力宣传。
  当然,这种现象在一定程度上对右派也成立。但这并不意味着政治就没有对错之分。这只意味着:事实和谣言都不重要,结果才重要。
  结果是,美国就是犯了亲共的错误,而这个错误就是在民主党、自由派和左翼知识分子大力推动下进行的。
  而这个错误也决定了中国的命运,直到今天。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2021-5-28 08:03 编辑 ]
作者: |||    时间: 2021-5-28 09:19

引用:
原帖由 nkpoper 于 2021-5-28 07:19 发表
  呵呵,战术围堵才有围城必阕的说法,战略围堵哪有这种说法?
  重点不是“是否花大力气救中国”,而是“是否进行武器禁运”。
你说的是热战模式下动态的围堵,这里是冷战形态下静态的——还有外交之类的手段,因此只能算个不精确的说法,就好像赫鲁晓夫把核弹杵到美国人脸上,其实连围堵也不算

引用:
禁运在法律上不是宣战,在实际上就差不多了。例如,美国对日本进行石油禁运导致日本对美国开战。
武器禁运还好吧,现在也禁运




作者: |||    时间: 2021-5-28 09:36

引用:
原帖由 nkpoper 于 2021-5-28 07:19 发表
  

  是谁让美国政府把共产党当人看的?当然是自由派。例如《纽约时报》:乌克兰没有大饥荒。这个他们一直不愿意认错,完全认错(如果完全认错了的话)是在乌克兰独立以后。
我的意思是说,美国人铁了心要卖中国,那什么理由不重要。
延安观察团、CIA、大使馆都没发挥作用。
只有两种可能,1.以上这些都是傻白甜,被中共骗了,那样的话,纽约时报腆个逼脸说自己也被骗了,我们完全没话说。
2.美国政府铁了心要卖中国,以上这些都是形式,内部反对意见被压下来了,你认为在这个节骨眼上,如果美国媒体一致力挺中国,我们还能翻盘。我跟你的分歧就在这儿,第一,美国媒体一致力挺中国太理想,不现实;第二,美国媒体一致力挺中国,我们也未必能翻盘——毕竟他们连专业情报都忽视。

作者: nkpoper    时间: 2021-5-28 10:02     标题: 回复 66# ||| 的帖子

  为什么美国政府铁了心要卖中国?
  我觉得你倾向于把自由派局限于《纽约时报》之流,实际上,罗斯福本人就是自由派(说难听点就是赤色分子),而杜鲁门则紧跟罗斯福(杜鲁门是副总统接任总统出身)。
  美国政府长期由民主党掌权,他们不还是说什么是什么?

  仅仅媒体作恶,它们当然是做不大的。这就如同这次川普倒台,肯定也不只是主流媒体在作恶吧?肯定也有民主党乃至政府中的建制派吧?
  但媒体显然是这种恶行的一个必要组成部分。没有哪个政府,包括共产党政府,在作恶的时候敢说:媒体我们不要了,我们掌权就行。而比起共产党的媒体来,美国主流媒体作恶的主动性更强,因为不管政府是哪边的,美国主媒一直倾向于自由派。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2021-5-28 10:25 编辑 ]
作者: nkpoper    时间: 2021-5-28 10:06     标题: 罗斯福是自由派的证据

  很多。但最典型的就是那个四大自由。四大自由中最不堪就是那个“免于匮乏的自由”。
  这其实就是赤色思想(但因为受到自由派的普遍认可,也可以算是自由派的标志)。
  原因很简单:你有免于匮乏的自由,别人就有让你免于匮乏的义务。共产党搞的土改,难道不就是满足这个自由的?

  注:这个事得这么理解。人类应该免于匮乏,但不能把免于匮乏视为基本自由。这就如同,学校应该让学生都有良好的成绩,学有所成;但不能说,学生有“获得良好成绩,学有所成”的自由。
作者: |||    时间: 2021-5-28 10:36

引用:
原帖由 nkpoper 于 2021-5-28 10:02 发表
  为什么美国政府铁了心要卖中国?

  
从利益出发,就乔治凯南那一套说辞。
从意识形态出发,说罗斯福杜鲁门是赤色分子,也可以。但我觉得不是主要因素,政府的行动,更大的考量还是利益,就像今天拜登也不敢解禁华为一样,如果是意识形态导致的,那么欧洲也没见退缩啊。

这种局部退缩,我以为不好用意识形态解释,就跟丘吉尔那个百分比协议一样。


作者: nkpoper    时间: 2021-5-28 10:37     标题: 最后再说一下站错队的问题

  杜鲁门是1948年11月赢得大选的(此前他是继任总统,不是当选总统)。
  此时国民党已经陷入败势,问题已经变成:要不要花大力气强行扶住国民党。
  这种情况下,让美国方面下决心,无论如何都得扶住国民党,当然是有点难。
  但问题的关键根本不在这里。
  问题的关键在于:美国政府一直在坑国民党(例如此前的武器禁运),等坑得快死了,再说“扶植国民党代价太大不好操作”,这不是避重就轻吗?
作者: nkpoper    时间: 2021-5-28 10:40

引用:
原帖由 ||| 于 2021-5-28 10:36 发表
从利益出发,就乔治凯南那一套说辞。从意识形态出发,说罗斯福杜鲁门是赤色分子,也可以。但我觉得不是主要因素,政府的行动,更大的考量还是利益,就像今天拜登也不敢解禁华为一样,如果是意识形态导致的,那么欧洲 ...

  禁运跟禁运不一样。美国对日本进行石油禁运,对国民党进行武器禁运,按当时的形势,都是直接要命去的。别的禁运一般都没那种效果。
  此外,1948年根本不是说事的年头。美国政府得拿出进行武器禁运的合理理由来,而不是避重就轻,拿出“不扶植国民党”的理由就行了。



作者: |||    时间: 2021-5-28 10:45

引用:
原帖由 nkpoper 于 2021-5-28 10:40 发表
  美国政府得拿出进行武器禁运的合理理由来,而不是避重就轻,拿出“不扶植国民党”的理由就行了。

合理理由就是怕惹翻苏联,这个说不出口吧。

作者: |||    时间: 2021-5-28 11:08

如果美国人敢打想打,别说那时候,就是现在,什么俄国(苏联)中国这些加起来也打不过。
问题是美国人不敢打不想打,在刚打完世界大战的时候,不想跟苏联人翻脸到那种程度,而实际的利益关系又确实如凯南分析的那样,中苏注定不合。
凯南的分析其实你反过来看,就是说中国这样大国,从国民性里恐怕就不会甘居人下,在哪个阵营里都是二五仔,很难长期控制,不如把这样的二五仔留个苏联,自己只要守住日本,亚洲的形势就不会塌陷。
作者: |||    时间: 2021-5-28 11:25

当然,如果你说国民党的失败缘于美国政府的内部力量(罗斯福之类),这一点我是高度同意的,我的意思就是媒体在这里发挥不了决定性影响。包括川普也是一样,媒体骂归骂,作弊和疫情才是根本。
但是即使是内部力量发挥作用,也是利益考虑为主,意识形态的因素恐怕极为有限。
换句话说,就算罗斯福不是个左棍(平均水平),我看这事儿也不会有太大改变,苏联出兵东北就是有所图谋,甚至可以说志在必得了。
作者: |||    时间: 2021-5-28 11:58

引用:
原帖由 nkpoper 于 2021-5-28 10:37 发表
  
  问题的关键在于:美国政府一直在坑国民党(例如此前的武器禁运),等坑得快死了,再说“扶植国民党代价太大不好操作”,这不是避重就轻吗?
为这些行为背书的不是纽约时报也不是民意,是史迪威、延安观察团之类的东西,这些逼来自军队和情报机构啊。

作者: nkpoper    时间: 2021-5-29 09:27

引用:
原帖由 ||| 于 2021-5-28 11:58 发表
为这些行为背书的不是纽约时报也不是民意,是史迪威、延安观察团之类的东西,这些逼来自军队和情报机构啊。
  史迪威、延安观察团之类是不可能保持中立的。它们一方面要接受美国民主党政府的领导,另一方面自己也在美国媒体的影响之下。

作者: nkpoper    时间: 2021-5-29 09:47

引用:
原帖由 ||| 于 2021-5-28 10:45 发表
合理理由就是怕惹翻苏联,这个说不出口吧。
  美国不可能因为害怕惹翻苏联而主动搞垮国民党。

  禁运其实是这么回事。
  确有一部分美国人和美国官员是赤色分子和匪谍,他们就是要搞垮国民党,但他们肯定不是大多数,也不可能主导美国政策。
  主导美国政策的人,一方面觉得共产党还不错,不比国民党差多少;另一方面觉得国民党也挺厉害,不会因为禁运而垮台。他们搞禁运,是为了阻挠国民党打内战,而不是要搞垮国民党。

  有一句话叫“认为问题不存在的人,也会认为问题已经无法解决”。就是说,自由派先是认为国民党垮台这个问题不存在,然后就认为国民党垮台不可避免,最后还不承担任何责任。

  他们一贯如此。例如,他们觉得非法移民(含穆斯林)还不错,可以引入;也觉得西方社会挺厉害,不会垮台。
  保守派指责自由派要毁灭西方社会,而自由派理直气壮的觉得保守派是恶意造谣,原因就在这里。自由派都是傻逼,他们只要傻就足够了,确实没必要有恶意。

  但也正因为如此,所以我才说自由派是罪魁祸首。这里最关键的就是:自由派根本就不觉得自己有责任,所以下次肯定还这么干。





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