标题: 六四到底有没有屠杀，求解！ [打印本页]
作者: 大傻007 时间: 2012-5-13 02:27 标题: 六四到底有没有屠杀，求解！
我翻过墙来，知道了六四，知道了共产党对学生们进行血腥镇压
但今晚看到维基解密说天安门广场没有屠杀，只是西方国家或者轮子歪曲事实的一个谎言
轮子们实在可笑，用一个谎言去揭露另一个谎言
作者: wangzheng8 时间: 2012-5-13 02:47
香港苹果日报2009年6月3日报道：六四20周年前夕，日本《产经新闻》报道，根据美国政府最近解禁的秘密文件，北京政府在1989年6月的天安门事件中，曾两度屠杀学生、民众和民运人士。报道称，该文件是时任美国驻华大使李洁明（James R. Lilley）把大使馆人员6月3日及4日目击天安门周边发生的事情，6月4日以秘密公电送回美国国务卿和国家安全会议。这份密件指出，共军在北京长安街对手无寸铁的学生、民众和民运人士进行两次机枪扫射，如同「大屠杀」或「两次的屠杀」，染血的人逐个倒地。 .
日本《产经新闻》昨日详细报道李洁明送返华盛顿的六四密件内容，主要是6月3日及4日大使馆人员在天安门周边目击的事实。但报道未有说明该报如何取得密件。
报道引述密件称，6月4日凌晨1时，距离北新华街角1.6公里的民族饭店周围，开始听到枪声。西长安街上，巴士、卡车被反转、放火，橙色的火焰在道路两旁蔓延。枪声越来越大，亮着车头灯的共军装甲车向东驶去，群众很愤怒。年长的妇女大叫：「为甚麽中国人打中国人？」年轻的男子高呼：「我们是中国人，他们不是。」又指着中南海的方向说：「他们是坏人。」
装甲车队开枪疾驰
1时10分，着火的装甲车疾驶而来。群众向装甲车的车轮投掷大片的混凝土，把它截停，愤怒的群众包围装甲车，堆上旧木材放火焚烧。1时20分，后续装甲部队一面向人群开枪一面开进北新华街，群众中染血的人逐一倒地。示威者知道士兵发射的实弹后，恐慌中向天安门方向及小路四散逃走。
1时45分，另一批部队到达天安门，装甲车队面向长安街列阵，到达人民大会堂正东面。装甲车队用车头灯照射东长安街上约一万五千名示威者，却静止不动。2时9分，毛泽东像前面排列的官兵及装甲车队向长安街的大批群众开枪。群众向东面北京饭店的方向逃跑，很多人中弹倒地，痛苦悲鸣。一名男子想向在场外国人求助之际，额头中央中弹倒地。
共军趴地射群众
2时30分，约百名共军在历史博物馆旁马路对面趴在地上，瞄准群众开枪，群众四散逃跑，但数分钟后又折返运送尸体，军队再开枪，10至15人倒地。天安门广场的照明在3时半熄灭，但4时27分再次亮起，大批装甲车、战车和卡车出现，在广场北边的「民主女神像」残骸被灯光照射。人民英雄纪念碑周围冒烟。
清晨5时30分，50辆装甲车、战车和卡车组成的第2支部队通过东长安街进入天安门广场，共军用吉甫车上的两台机枪扫射约15分钟。这次大屠杀之后，天安门广场与北京饭店之间的东长安街上有25至30人倒在地上。
6时20分，约40辆武装车组成的第3支部队由东长安街东边进入广场，以机枪对群众扫射约10分钟，造成许多人死伤。
报告指出，两次屠杀进行时，天安门广场的官方喇叭竟传出柔和的广播，向「北京的友人」表示，混乱已经结束，秩序已经恢复，暴动者已被镇压。上午7时30分，喇叭静默数分钟后播出中国国歌，之后传出一把女声大意说：「同志们，早上好，反革命分子已被粉碎，我们的天安门广场已回复和平。」
避免泄露情报机密
《产经新闻》报道称，美国政府长年未有公开这份密件，可能是为免中国得悉美国对掌握实际情形的程度及美方搜集情报的方式。文件进一步引证20年来香港及海外记者的纪录，证明天安门广场6月4日凌晨清场期间，军队的确开枪杀人。文件进一步推翻了北京市政府89年6月的报告：「天安门广场范围内没有打死一个人。」
当年以学联代表身份赴京支援学运的陈清华6月4日凌晨3时后撤离，他认为密件内容大致与其亲身经历没有矛盾，例如报告指2时30分共军在博物馆附近向群众开枪，他当时就是身处历史博物馆附近，凌晨2时半左右目睹一人向广场中央走动时背部中枪倒下。
但是，周舵、高新、刘晓波、侯德健等“广场四君子”，却在1989年的中共中央电视台提供伪证，为中共证明说：“天安门没有死一个人”？这是为什么？
周舵等“广场四君子”为何替中共提供伪证？
答案是：中共用了“特殊手段”迫使他们屈服！
为了洗刷这一变节的耻辱，刘晓波的一生只好在不断抗争中度过。直到今天，他还为了一个《零八宪章》坐在“招待所”里。即使这样，刘晓波的内心还是感到隐隐作痛，他觉得无论怎样都无法弥补自己的过错，都还是对不起广场上死难的学生，因为他的伪证是一个永远也抹不掉的历史污点！这是他亲口对我说的。
黑暗极了，中国共产党！
作者: wangzheng8 时间: 2012-5-13 02:49
四事件真相
（作者：汪园斐）
又是一年一度的六四纪念日。然而，在共产党的极力封锁和掩盖之下，大部分的中国人不用说了解六四事件的真相，有的连“六四事件”、“天安门事件”、“8964”等词汇都从未听说过。即使有部分民众对事件有粗略了解，资讯来源也多是从共产党喉舌及官方背景的出版物，并非事实真相。
从一开始直到现在，共产党喉舌及官方出版物对六四事件的评价，一开始是“政治动乱”，后来是“反革命暴乱”，最后又称为“政治风波”。但不管其用语如何变化，都是离不开对事件的刻意掩盖和为共产党的统治进行辩护。时至今日，共产党政权仍然严厉管制官方或民间与“六四事件”有关的言论，对因六四事件而牺牲的民主人士的家属不但拒绝道歉、赔偿，反而予以监控和迫害。一年一度的“六四事件”纪念日也被其视为“敏感”时期，一方面，加剧封锁各类媒体，一方面出动更多军警监控重要场所。
为让更多的人摆脱共产党的欺骗和谎言、了解事件真相，笔者根据自己对六四的了解和认知，在此简要介绍“六四事件”的真相。如有错漏之处，欢迎指教。
六四事件在各界有不同的叫法，常见叫法有“89民运”、“89学运”、“64屠城”、“64大屠杀”、“天安门事件”、“天安门大屠杀”等。
一、背景：国门初开、百姓觉醒，贪腐专制、民众不满
文革结束后，在中国大陆内部，共产党独裁集团为维持统治，被迫改革开放。在此背景之下，中国大陆短暂出现了文化和思想领域短暂活跃和多元的局面，出现了共产党建政以来从未出现的一些思潮和辩论。此外，在经济改革的浪潮下，共产党各级干部利用手中职权，大肆贪污腐败，引起极大民愤。外部方面，在中共自认的“老大哥”苏联，戈尔巴乔夫当上了苏联共产党的总书记，积极推行一系列新的政策，对所谓的“社会主义阵营”产生了积极的影响，当然也包括中共统治的中国大陆。
1986年年底，合肥、上海、北京等地高校发生大规模以“自由民主和反对贪腐”为主要诉求的学生运动。共产党政权极为不安，立即以其固有的思维指责学生受所谓“境外反华势力”策动、“企图推翻社会主义，在中国实行资产阶级统治”，并予以镇压。运动平息后，因同情学生运动，时任共产党总书记的胡耀邦被迫下台，共产党内部一批主张民主自由的人士更是被开除出党。
此后，一直到1989年六四事件前夕，在农业方面，国内粮食减产，粮价上涨；工业方面，大批企业倒闭，工人失业；国内物价在粮价的推动下，日益飞涨，并最终造成严重的通货膨胀；共产党各级干部的贪污腐败不单毫无收敛，反而愈加猖獗。最底层的工人开始无法承受生活的压力，各地罢工运动开始涌现。
二、导火线：胡耀邦逝世及其悼念活动
1989年4月中旬，因同情自由民主而广受学生欢迎的开明派人物、前中共中央总书记胡耀邦突然去世。消息传出后，在北京、上海等地的一些高校引起了震动。学生纷纷以各种方式予以悼念。其中更有大批学生相互组织前往天安门广场进行悼念，要求重新评价胡耀邦。与此同时，学生大胆发出自由、民主的诉求。期间，参与天安门广场悼念活动的学生越来越多，甚至高达数万人，各高校内也不断出现为数众多的各种要求自由民主的“大字报”。
三、过程：以自由、民主为诉求的非暴力和平运动
学生要求民主自由的各种活动不断深化，包括向时任总理的李鹏递交请愿信、废除共产党官方背景的学生会、静坐、游行、罢课等等。4月22日，胡耀邦追悼大会在人民大会堂举行。此时，在天安门广场静坐的学生已达数十万。
胡耀邦追悼会结束后，因学生诉求并未得到尊重和满足，学生继续罢课抗议，活动也慢慢由北京扩散到上海、天津、南京、西安、长沙、杭州等城市。4月26日，共产党政府在各大主要喉舌发表《必须旗帜鲜明地反对动乱》社论，将学生的和平请愿活动称为“反革命暴乱”，引起学生的极大震惊和强烈不满。学生再度要求与李鹏等人对话，但均无回应。于是决定在4月27日举行大规模游行示威。后来，有共产党官员出面与北京高校学生代表对话，但却没有任何诚意，引起学生不满。此后，学生与共产党政府之间的抗议与回旋一直进行，但始终毫无结果。共产党官员甚至暗示会“秋后算帐”，学生不满加深。5月中旬，大批学生在天安门广场绝食抗议，并举办大规模游行示威，要求此前对学生错误的定性。期间，众多知识分子、工人和其他普通民众受到学生影响而加入声援、静坐、绝食、游行队伍。
四、密谋：中共元老和强硬派力主流血镇压
中共元老召开秘密会议，称学生背后有人操纵。5月19日，属于党内强硬派的国务院总理李鹏在电视上颁布《国务院关于在北京市部分地区实行戒严的命令》，宣布实施戒严。此后大批共产党军队开往天安门。但学生和群众不为所惧，继续绝食抗议。在北京街头，有众多学生和民众以各种方式阻拦赶往天安门的军车。数天后，以大学生为主的各界人士更是举行大规模游行。
6月3日，共产党调集数十万来自各地的军队，发出《紧急通告》，准备对聚集天安门的示威人群进行清场、镇压。
五、屠杀：战车碾压和机枪扫射并举，屠杀学生和市民
6月4日凌晨2时，共产党军队包围了天安门广场。凌晨4时，广场上所有照明灯具被熄灭，大批坦克车和装甲车朝着人群和帐篷碾压而去，坦克车和装甲车里的共产党军人同时用机关枪向示威者扫射，造成数千人死亡。天亮后，北京市民还发现，在天安门之外的地方，也有零星的针对学生和民众的战车碾压、机枪扫射行为，并造成诸多死伤。这就是举世震惊的“六四事件”。
六、后续：民运人士入狱或流亡、西方强烈谴责、中共掩盖真相
六四事件发生后，众多参加民主和平运动的学生、知识分子被判刑入狱，或被迫流亡海外。西方民主国家纷纷对共产党的镇压行为予以强烈抗议和谴责，甚至冻结双边关系，并发起针对共产党政府的各项制裁。中华民国（台湾）政府则宣布向放弃“共产中国”护照的在外国的留学生和学者发放中华民国护照并提供其他资助。而北京街头则继续有大批军警和车辆维持戒严，直到1990年1月份才解除。此后，共产党政权采用各种手段极力封锁和掩盖事实真相，六四事件及相关话题在国内被列为敏感话题、禁止谈论，大部分的普通民众尤其是年轻一代对六四事件一无所知。
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汪园斐的博客：http://wang1977.blog.epochtimes.com/
作者: duanmu2000 时间: 2012-5-13 02:50
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作者: 大傻007 时间: 2012-5-13 02:58
http://www.youtube.com/watch?v=YrhK1vMjx4s&feature=related 自己看视频！我名字是随便起的
作者: 大傻007 时间: 2012-5-13 03:02
我了解64是轮子说的，经过这几年接触轮子，越来越发现这轮子有多么的不靠谱！64是杀人了，但是并没有像轮子说的，血洗天安门广场，向学生扫射那种场面！
作者: 大傻007 时间: 2012-5-13 03:07
还有在bbc上，记者也证实了这点，没有屠杀学生
作者: 大傻007 时间: 2012-5-13 03:08
http://news.bbc.co.uk/chinese/si ... 8081400/8081409.stm 这是bbc说的
作者: 大傻007 时间: 2012-5-13 04:17
http://www.telegraph.co.uk/news/ ... e-cables-claim.html 这是维基解密原文
作者: 大傻007 时间: 2012-5-13 04:18
我没什么企图，就是想了解下自己不知道的事情！而不再是道听途说的被人牵着鼻子走！
作者: Liandove 时间: 2012-5-13 08:33
实际上，六四死人很少，我估计两百人左右，因为清场当天，共军进入广场，人都跑光了。
六四，也不要神话它的意义。
当时学生游行，也没有很大的理想，当时社会是有些问题，但远不如现在，学生们更多的是吃饱了没事。
学生自己几个学生领袖，没有一个有坚定信仰的，注定起不了什么事，后来在美国也就一般般。
肯定有人说是五毛党了。。。。
作者: 法老 时间: 2012-5-13 08:35
杀肯定是有的，当时的新闻发言人袁木在新闻里说是死了39个人，我看过电视的，还公布了名字，伤多少就不记得了。但当时的新闻发布会上，有国外媒体说有6英里长的录像可以证明发生过屠杀，但袁木说可能是拼接的。不要把什么都往轮子身上扯，那时候还没轮子这东西呢。
作者: Liandove 时间: 2012-5-13 09:13
国外的报道，一开始说几万，后来改口说三千，清场当天，那些号称坚持到底学生，都还是 识时务者，跑的很快。
就是平时阻拦军队进城发生冲突才死人，但很少，主要是当时部队没有开枪的命令。
再有当时很多老百姓跑去给共军做了思想工作，有些兵娃子都不干了。
所以前期死人很少。
六四期间总共死200人，应该差不多。看后面由于更客观的数据吧。
作者: Liandove 时间: 2012-5-13 09:21
法轮功是99年的事情，和六四无关。
但后来法轮功利用六四造谣摸黑，是肯定有的。
按说，法轮功偏向宗教，一心传教就是，参与政治本身就走偏，还散布谣言。
所以，那货绝不是什么好玩意，不要接触为妙。
作者: 980808a 时间: 2012-5-13 09:38 标题: 标题
几个乌合学生头目，后来被外人操纵，静坐天天安门广场，最后收不了场，死撑，被政府驱逐。
作者: 980808a 时间: 2012-5-13 09:45
在日本拍了一部六四片子后，香港也拍了一个，里面有台湾的歌手专访，他说，杀人，他确实没看到。政府也拍了一部，那凶徒砸车，烧车，甚至烧共军战士，你说你是政府，你该怎么办？别说我是卧底，我当时上高二，那情况乱呀，全国都不学习工作，整天游行，像文革时候，是你，该怎么办？
作者: 穿衣架 时间: 2012-5-13 10:17
引用:
原帖由 duanmu2000 于 2012-5-13 02:50 发表 
楼主的ID说明了一切。
作者: allcatzoo 时间: 2012-5-13 10:23
用野战部队镇压，北洋政府不敢，国民政府不敢，号称你表人民的做到了，这才是重点。
作者: 穿衣架 时间: 2012-5-13 10:25
引用:
原帖由 Liandove 于 2012-5-13 09:21 发表
法轮功是99年的事情，和六四无关。
但后来法轮功利用六四造谣摸黑，是肯定有的。
按说，法轮功偏向宗教，一心传教就是，参与政治本身就走偏，还散布谣言。
所以，那货绝不是什么好玩意，不要接触为妙。
我從不相信什麼法轮功，也許法轮功就是一個傳銷的。但是黃俄共匪本來就是一個搞傳銷的老大，怎麼會允許你去搞傳銷？那不搶了他的飯碗？不滅了你法轮功才怪！
所以法轮功参与政治本身或者說“散布谣言”也是黃俄共匪逼的。。。
作者: 穿衣架 时间: 2012-5-13 10:34
引用:
原帖由 980808a 于 2012-5-13 09:38 发表
几个乌合学生头目，后来被外人操纵，静坐天天安门广场，最后收不了场，死撑，被政府驱逐。
“被外人操纵”這就是黃俄共匪抹黑打擊對手的一貫伎倆，你怎麼不說那麼多去示威遊行的市民和學生是“一小撮被蒙蔽的不明真相的群眾”，這也是黃俄共匪腫癬布最常用的造謠愚弄的宣傳手法之一啊。。。
說明你的功力還不夠啊，應該回網絡輿論宣傳引導員培訓班好好的再學習學習再過來啊。。。
作者: Liandove 时间: 2012-5-13 10:34
引用:
原帖由 穿衣架 于 2012-5-13 10:25 发表 
靠，被黃俄共匪洗腦洗的很徹底鳥！
我從不相信什麼法轮功，也許法轮功就是一個傳銷的。但是黃俄共匪本來就是一個搞傳銷的老大，怎麼會允許你去搞傳銷？那不搶了他的飯碗？不滅了你法轮功才怪！
所以法轮功参与 ...
最烦你这类愤青，一旦别人说的你不认同，你这类人就给人扣帽子。
关键还是自己不懂装懂，典型的红卫兵。
作者: 980808a 时间: 2012-5-13 10:52
依20楼你的意思，当时共产党应该把政权交给那几个学生头目？
作者: 980808a 时间: 2012-5-13 10:55
那些乌合之众，做事说话反复无常，甚至为一些捐献物质的管理权，还发生内讧，你说他们能治理国家吗？
作者: qdpan 时间: 2012-5-13 10:57 标题: 搬个小板凳，坐看板砖飞
火力还不够猛，期待“爱国者们”能够爆出神马惊人之语
作者: 穿衣架 时间: 2012-5-13 11:12
引用:
原帖由 Liandove 于 2012-5-13 10:34 发表
最烦你这类愤青，一旦别人说的你不认同，你这类人就给人扣帽子。关键还是自己不懂装懂，典型的红卫兵。
引用:
原帖由 Liandove 于 2012-5-13 09:21 发表
法轮功是99年的事情，和六四无关。
但后来法轮功利用六四造谣摸黑，是肯定有的。
按说，法轮功偏向宗教，一心传教就是，参与政治本身就走偏，还散布谣言。
所以，那货绝不是什么好玩意，不要接触为妙。
我再告訴你一句：往往首先說人家散布謠言的，自己就在散布謠言！黃俄共匪的腫癬布的宣傳是不是如此？
作者: nannv 时间: 2012-5-13 11:12
:'( :'( :'( 首先我感到无比的悲哀！作为一个中国人竟然连近在眼前的20年前的事情都无法知晓，还要“翻墙”通过外媒才能略知一二；其次，我想告诉楼主，所谓的“屠杀”是真实存在，但是也并非外界主观想象的那样，时间、地点、人数都存在谬误。根据已经披露出来的各方面的资料看，“屠杀”（死人）主要发生在6月3日晚上军队向天安门广场推进过程中和6月4日戒严后部分大学生及北京市民与戒严部队的冲突中，这些都有确凿的事实（图片、录音、录像、人证等）证明了的。死亡人数绝不止区区几百人，具体数字还有待于各方面的核实、确认。
作者: Liandove 时间: 2012-5-13 11:19
引用:
原帖由 穿衣架 于 2012-5-13 11:12 发表
燒餅啊，我給你看看
我給你用紅色表出來的，就是“典型的红卫兵”的語言！這才是憤青，才專門給人扣帽子！
我再告訴你一句：往往首先說人家散布謠言的，自己就在散布謠言！黃俄共匪的腫癬布的宣傳是不是 ...
第一，你今年多大了？
第二，你先去看看或了解下绝大多数宗教的基本教义
然后再来发言，ok？
作者: armstrong001 时间: 2012-5-13 11:21
引用:
原帖由 980808a 于 2012-5-13 10:55 发表 
那些乌合之众，做事说话反复无常，甚至为一些捐献物质的管理权，还发生内讧，你说他们能治理国家吗？
滚！狗日！别TM穿了马甲胡说八道，你拿大号说话啊！
争夺管理权就是民主！难道学中共把捐献物资搬回自己家啊？！
作者: Liandove 时间: 2012-5-13 11:24
引用:
原帖由 nannv 于 2012-5-13 11:12 发表
:'( :'( :'( 首先我感到无比的悲哀！作为一个中国人竟然连近在眼前的20年前的事情都无法知晓，还要“翻墙”通过外媒才能略知一二；其次，我想告诉楼主，所谓的“屠杀”是真实存在，但是也并非外界主观想 ...
你的说法和我说的基本相识，除了死亡人数。
现在楼主的主题是六四有没有屠杀？进而探讨的是屠杀的谣言的起因。
至于翻不翻墙了解，翻墙才能了解本国的事情，可不可悲，那是另外一回事。
作者: 穿衣架 时间: 2012-5-13 11:30
引用:
原帖由 980808a 于 2012-5-13 10:52 发表
依20楼你的意思，当时共产党应该把政权交给那几个学生头目？
燒餅啊，不過照你的理論，那個波蘭共匪垮台的時候，那個總統的職位不能給瓦文薩？而是給你？引用:
原帖由 980808a 于 2012-5-13 10:55 发表
那些乌合之众，做事说话反复无常，甚至为一些捐献物质的管理权，还发生内讧，你说他们能治理国家吗？
黃俄共匪當年起家的那幫鳥淫是不是“乌合之众”？
“說話做事”是不是“反复无常”？
“发生内讧”的事情還少了嗎？就按黃俄共匪自己所說的“歷史上發生的十次路線鬥爭”哪一次不是“内讧”？
“你说他们能治理国家吗？”這才是你說話的亮點！
就是這樣的一幫黑幫土匪流氓現在不是還照樣的在治理国家？難道是你這種自帶乾糧或者是拿錢發帖的才去治理的？我相信你還木有達到那個級別！
作者: 無恥下流 时间: 2012-5-13 11:33 标题: 死多少算大屠殺?!
來源：依然fantasy
美國小學生的課本裡，有所謂 波士頓大屠殺， 美國獨立戰爭就是由此而引發。
1770年3月5日，
英國皇家士兵殺了幾個美國當地人呢？
死了5個人, 傷了6個人.
每一個在美國上學的，都知道這歷史，都稱為 大屠殺。（The Boston Massacre）
無論過去多少年，美國人都紀念死難者。
參看這裡 http://www.bostonmassacre.net/
波士頓大屠殺的墓碑
5個遇難者的名字 清晰可見。
The Remains of
SAMUEL GRAY
SAMUEL MAVERICK
JAMES CALDWELL
CRISPUS ATTUCKS
and
PATRICK CARR
Victims of the Boston Massacre
March 5th 1770
were here interred by order of the
Town of Boston.
非常遺憾，中國大陸沒有。俺所見到的，最好的XX大屠殺紀念碑（躺在地上，工鏟住義坦克碾碎一切善良的願望)，是在波蘭，曾經同樣受工鏟住義迫害的波蘭人民，更懂得這種紀念的意義。這個東東是波蘭學生為紀念中國的XX大屠殺而建的。
作者: 穿衣架 时间: 2012-5-13 11:41
引用:
原帖由 Liandove 于 2012-5-13 11:19 发表
第一，你今年多大了？第二，你先去看看或了解下绝大多数宗教的基本教义然后再来发言，ok？
宗教的基本教义我知道不是很多，但是法輪功是不是偏向宗教還有待商榷.引用:
法轮功是99年的事情，和六四无关。
但后来法轮功利用六四造谣摸黑，是肯定有的。
按说，法轮功偏向宗教，一心传教就是，参与政治本身就走偏，还散布谣言。
所以，那货绝不是什么好玩意，不要接触为妙。
作者: song6810 时间: 2012-5-13 11:42
http://www.youtube.com/watch?v=WNpf_-9joUQ
作者: weiqyu 时间: 2012-5-13 11:46 标题: 回复 31# 無恥下流 的帖子
支持！共产党敢公布事實真相嗎？？还有人为共产党辩护，死了良心的
作者: 穿衣架 时间: 2012-5-13 11:46
引用:
原帖由 qdpan 于 2012-5-13 10:57 发表
火力还不够猛，期待“爱国者们”能够爆出神马惊人之语
作者: paldier 时间: 2012-5-13 11:52
引用:
原帖由 穿衣架 于 2012-5-13 11:46 发表 
不要隔岸觀火看熱鬧啊。。。有這麼多的五毛和憤憤的高論，怎麼不收錄進去？
看戲才是我們最真實的目的
作者: qdpan 时间: 2012-5-13 12:11 标题: 回复 35# 穿衣架 的帖子
引用:
原帖由 穿衣架 于 2012-5-13 11:46 发表 不要隔岸觀火看熱鬧啊。。。有這麼多的五毛和憤憤的高論，怎麼不收錄進去？
人家潜水这么多年，今天好不容易集体浮出水面
闹腾得这么欢快，别来不来就打击他们的积极性嘛
再说，你所谓的这些个高论，实在没神马新意
保持良好心情，淡定围观就OK了
作者: aiyinsiboyuan 时间: 2012-5-13 12:22
小妖怪们很活跃嘛
似乎要绝地反击了
作者: 穿衣架 时间: 2012-5-13 12:30
引用:
原帖由 qdpan 于 2012-5-13 12:11 发表
人家潜水这么多年，今天好不容易集体浮出水面
闹腾得这么欢快，别来不来就打击他们的积极性嘛
再说，你所谓的这些个高论，实在没神马新意
保持良好心情，淡定围观就OK了
作者: Liandove 时间: 2012-5-13 12:50
引用:
原帖由 穿衣架 于 2012-5-13 11:41 发表
好吧，我在開導開導你！我的年紀比你大多了，基本上49年淪陷以後的運動我都經歷過！
宗教的基本教义我知道不是很多，但是法輪功是不是偏向宗教還有待商榷.
至於你說的什麼“参与政治本身就走偏，还散布谣言 ...
用谣言去中伤另一个的组织，本身行的就不是正道。所以，我认为要远离这货，有问题吗？
何况，他的教义里面好像还有 真、善、忍。他做到了嘛?
如果你真是49年以后的运动都参与了，今年年龄起码五六十了，还这么愤青，不像啊。
作者: Liandove 时间: 2012-5-13 12:55
另外，宗教本身是劝人向善，不参合俗杂事的。
我说 法轮功参与政治本身就走偏，还散布谣言。
我有说错？
作者: wufourfire 时间: 2012-5-13 13:42 标题: 回复 11# Liandove 的帖子
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作者: xmj0524 时间: 2012-5-13 13:48
有一个重点维稳群体叫“天安门母亲”，有一个敏感词8964就说明了一切。
作者: 穿衣架 时间: 2012-5-13 13:53
引用:
原帖由 Liandove 于 2012-5-13 12:50 发表
用谣言去中伤另一个的组织，本身行的就不是正道。所以，我认为要远离这货，有问题吗？
何况，他的教义里面好像还有 真、善、忍。他做到了嘛?
如果你真是49年以后的运动都参与了，今年年龄起码五六十了，还这么愤青，不像啊。
”用谣言去中伤另一个的组织，本身行的就不是正道。“是的！可是黃俄共匪從一開始起家就是謠言的發源地，你怎麼不指責？卻找一個相對於跟黃俄共匪來比一個微不足道的法輪功來指責，是何用意？記住：我不是為法輪功說話，我只是在找源頭！
”所以，我认为要远离这货，有问题吗？“我從來也沒有說大家要信仰法輪功，如果你要信，那是你的自由，任何人任何組織都無權干涉。
”何况，他的教义里面好像还有 真、善、忍。他做到了嘛?“他做沒做到，我不知道，我也沒看到。如果真的沒做到，就用你的說法而言，跟黃俄共匪所說的那些美麗無恥的謊言相比，誰應該首先受到指著？你不會是個只會欺負弱者的強權幫兇吧？
確實，今年年龄起码五六十了。當你曾經受到過這麼多的苦難折磨和迫害，還能夠自我安慰的不對作惡者發自內心的仇恨，那你真的是無可救藥了。如果是這樣，那你就是一受迫害狂，那你天生就是一個做奴才的命，也就沒有什麼好說的了！
作者: 穿衣架 时间: 2012-5-13 13:56
引用:
原帖由 Liandove 于 2012-5-13 12:55 发表
另外，宗教本身是劝人向善，不参合俗杂事的。
我说 法轮功参与政治本身就走偏，还散布谣言。
我有说错？
作者: nkpoper 时间: 2012-5-13 14:02
引用:
原帖由 Liandove 于 2012-5-13 12:55 发表
另外，宗教本身是劝人向善，不参合俗杂事的。
我说 法轮功参与政治本身就走偏，还散布谣言。
我有说错？
宗教参与政治很常见，马丁路德金就是牧师。
至于散布谣言，那是智商问题，或者策略问题（希望以谣言对抗谣言）。一个社会如果能被这类谣言错动，那肯定是社会有问题；如果不为所动，更可以一笑了之，不必较真。只有真相不被允许的地方，才是谣言的天堂，在这种地方谴责谣言是无济于事的。
作者: lxy69 时间: 2012-5-13 14:04 标题: 标题
6、4我在北京那年我20,我哥在北京心21,当晚我没敢出门,我哥整晚执行任务(后来发了块纪念手表),情况绝没有外媒渲染的那么糟.
当晚前有很多小兵蛋子反倒被百姓(估什有幕后黑手)揍得很惨.逐渐激发了矛盾.后来就下令"平暴"了.
有的小朋友没亲历过请不要人云亦云,拿着五毛的帽子乱扣.
作者: nkpoper 时间: 2012-5-13 14:06 标题: 回复 47# lxy69 的帖子
关键不是有没有外媒渲染的那么糟，而是“真相如何”吧？没有外媒渲染得那么糟，可有内媒封锁得那么好，乃至于好像没存在一样？
作者: wufourfire 时间: 2012-5-13 14:08
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作者: weiqyu 时间: 2012-5-13 14:10 标题: 回复 46# nkpoper 的帖子
真相不被允许的地方，才是谣言的天堂
這句話夠經典！
支持你！nkpoper兄
作者: wufourfire 时间: 2012-5-13 14:13
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作者: 穿衣架 时间: 2012-5-13 14:18
引用:
原帖由 lxy69 于 2012-5-13 14:04 发表
6、4我在北京那年我20,我哥在北京心21,当晚我没敢出门,我哥整晚执行任务(后来发了块纪念手表),情况绝没有外媒渲染的那么糟.
当晚前有很多小兵蛋子反倒被百姓(估什有幕后黑手)揍得很惨.逐渐激发了矛盾.后来就下令"平暴"了.
有的小朋友没亲历过请不要人云亦云,拿着五毛的帽子乱扣.
”当晚前有很多小兵蛋子反倒被百姓(估什有幕后黑手)揍得很惨.逐渐激发了矛盾.后来就下令"平暴"了.“注意前後的因果關係。老百姓打小兵蛋子在先，所以才有”后来就下令"平暴"了“，這是黃俄共匪的說法，你相信的話，我無話可說了。。。
”当晚我没敢出门,“你也沒看到，那你憑什麼說”有的小朋友没亲历过请不要人云亦云,拿着五毛的帽子乱扣.“？
作者: wb_cmule 时间: 2012-5-13 14:27
引用:
原帖由 大傻007 于 2012-5-13 02:27 发表
我翻过墙来，知道了六四，知道了共产党对学生们进行血腥镇压但今晚看到维基解密说天安门广场没有屠杀，只是西方国家或者轮子歪曲事实的一个谎言轮子们实在可笑，用一个谎言去揭露另一个谎言
我妈告诉我我二叔六四站错队失踪了，你说呢？
作者: Liandove 时间: 2012-5-13 14:37
引用:
原帖由 lxy69 于 2012-5-13 14:04 发表 6、4我在北京那年我20,我哥在北京心21,当晚我没敢出门,我哥整晚执行任务(后来发了块纪念手表),情况绝没有外媒渲染的那么糟. 当晚前有很多小兵蛋子反倒被百姓(估什有幕后黑手)揍得很惨.逐渐激发了矛盾.后来就下令"平 ...
这个我同意，和我说的差不多。
现在网上有些人就是总要故作高深，不懂装懂，混淆视听。
人家一提出反对意见，马上就给你一顶“五毛”的帽子。
可悲之人必有可怜之处
可怜之人必有可悲之处
作者: Liandove 时间: 2012-5-13 14:38
引用:
原帖由 wufourfire 于 2012-5-13 13:42 发表 关于64你知道个鸡巴。不知道就不要在这里放屁。老子看到你这鸡巴货实在忍不住了。
关于64，我确实不知道鸡巴，我觉得您肯定知道鸡巴！
作者: wufourfire 时间: 2012-5-13 14:40
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作者: 来一碗 时间: 2012-5-13 14:48
我只是想问问
不妨从另一角度考虑
如果没有所谓大屠杀
那么为何直到现在共党对这个还讳莫如深？
作者: 来一碗 时间: 2012-5-13 14:48 标题: 回复 54# Liandove 的帖子
可悲之人必有可怜之处
可怜之人必有可悲之处
这个同样送给你！
作者: Liandove 时间: 2012-5-13 14:50
引用:
原帖由 穿衣架 于 2012-5-13 13:53 发表 讓我一條一條的來開導你吧！ ”用谣言去中伤另一个的组织，本身行的就不是正道。“是的！可是黃俄共匪從一開始起家就是謠言的發源地，你怎麼不指責？卻找一個相對於跟黃俄共匪來比一個微不足道的法輪功來指責 ...
这个主题探讨的是：
1、64有没有屠杀
2、64屠杀谣言的来源
至于你所说的“黃俄共匪從一開始起家就是謠言的發源地，你怎麼不指責？”
1、那是另外一个话题，您另外开一个话题探讨不就完了？干嘛非的在这说？
2、如果要这个话题说下去，这个贴子没完没了，而且对其他人也没有任何帮助。
3、你怎么就知道我没有指责？
关于64，我有至亲参加，也看过分析过很多资料（国内的资料我基本是不看的）。
楼主的这个话题，我一直对外界的过度渲染和报道是有怀疑的。
今天楼主提供了维基解密来证明，更加证实我的想法，所以我也针对这个话题发表我的看法，想和大家探讨真相。
就这么简单。
用谣言去攻击另一个谣言，只会让这个社会更加的溃败！
人民只会更加的痛苦。
就基于你的认识，我觉得高度还不够，do you 明白？
作者: sxycxmq 时间: 2012-5-13 14:52 标题: 标题
是谁帮助柴玲，唔尔开西他们逃离出境的呢？
作者: Liandove 时间: 2012-5-13 14:56
引用:
原帖由 来一碗 于 2012-5-13 14:48 发表 我只是想问问不妨从另一角度考虑如果没有所谓大屠杀那么为何直到现在共党对这个还讳莫如深？
如果你真想探讨，那我就说说
关于64名词的变更，是一个过程：
学潮->运动->动乱->反革命暴乱->风波
为什么讳莫如深，是因为对这个事情看法，共产党内部其实知道这事做错了，共党内部都不统一，所以干脆大家都不要提。
作者: Liandove 时间: 2012-5-13 14:57
引用:
原帖由 sxycxmq 于 2012-5-13 14:52 发表 是谁帮助柴玲，唔尔开西他们逃离出境的呢？
这个好像有两个说法：
1、一个是境外
2、一个是共党内部开明人士
作者: Liandove 时间: 2012-5-13 14:58
引用:
原帖由 wufourfire 于 2012-5-13 14:40 发表 是的，我是爷们嘛。你木有鸡鸡？
不是爷不爷们的问题。
而是，您知道“64鸡巴”的问题。
作者: wufourfire 时间: 2012-5-13 14:59
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作者: 来一碗 时间: 2012-5-13 15:12 标题: 回复 61# Liandove 的帖子
哦
这是你认为的原因么
那么历史上很多知名的三反五反文革这些运动
共产党内部也知道自己错了也有分歧意见不统一这个情况
但为什么并没有讳莫如深
至少是允许民间探讨的
在官媒上也有一定的观点体现
但为什么唯有64不仅完全是官媒的禁区
民间都是风声鹤唳的监管着？
作者: Liandove 时间: 2012-5-13 15:20
引用:
原帖由 nkpoper 于 2012-5-13 14:02 发表 宗教参与政治很常见，马丁路德金就是牧师。至于散布谣言，那是智商问题，或者策略问题（希望以谣言对抗谣言）。一个社会如果能被这类谣言错动，那肯定是社会有问题；如果不为所动，更可以一笑了之，不必较真。只有 ...
宗教问题，其实很复杂，我刚才写这些字的时候，就有觉察，因为，因为宗教信仰产生的血腥事件，人类历史上不在少数，像印度的宗教冲突，基督新教。
后面写这些观点的时候，加上“大多数宗教”，现在看来，“大多数宗教”也不正确。
可以确定的是：佛教是不参与政治的，强调个人的精进和修持（当然，里面还有派系，如大小乘等）。而法轮功一定要往宗教靠的话，还真和佛教最近。
作者: 来一碗 时间: 2012-5-13 15:23 标题: 回复 66# Liandove 的帖子
西藏的密宗是属于佛教么？
那么西藏传统的政教合一你又怎么解释？
作者: weiqyu 时间: 2012-5-13 15:24 标题: 回复 65# 来一碗 的帖子
他們怕。。。。。。。
基地的64專題Liandove 你讀過一些沒有？沒讀就別在這鼓吹了
作者: Liandove 时间: 2012-5-13 15:25
引用:
原帖由 来一碗 于 2012-5-13 15:12 发表 哦这是你认为的原因么那么历史上很多知名的三反五反文革这些运动共产党内部也知道自己错了也有分歧意见不统一这个情况但为什么并没有讳莫如深至少是允许民间探讨的在官媒上也有一定的观点体现但为什么 ...
我靠，我看你是一点都不开化！
“三反五反文革”已经平反，而且在共党内部是基本认同平反的结果。
但64不一样，已经定性为“反革命暴乱”，而现阶段共党内部对这个定性也不统一，而后来的领导人魄力不够，没办法平反或者改变（尤其江等人还没死），所以干脆就不提。
即使共党执政，也需要一个有魄力的人出来才能平反，可能很快，也可能这辈子都看不到。
平反之后，就可以开放言论了。
（个人观点）
[ 本帖最后由 Liandove 于 2012-5-13 15:27 编辑 ]
作者: 黄河水 时间: 2012-5-13 15:28
引用:
原帖由 大傻007 于 2012-5-13 02:27 发表
我翻过墙来，知道了六四，知道了共产党对学生们进行血腥镇压但今晚看到维基解密说天安门广场没有屠杀，只是西方国家或者轮子歪曲事实的一个谎言轮子们实在可笑，用一个谎言去揭露另一个谎言
同问楼主：杀多少才算屠杀？
作者: weiqyu 时间: 2012-5-13 15:28 标题: 回复 66# Liandove 的帖子
我想建議你 先放開法輪功不說，你認為六四事件有沒有屠殺發生？
作者: Liandove 时间: 2012-5-13 15:29
引用:
原帖由 weiqyu 于 2012-5-13 15:24 发表 他們怕。。。。。。。 基地的64專題Liandove 你讀過一些沒有？沒讀就別在這鼓吹了
按您的逻辑：
1、“基地64专题”里面的东西，就一定正确的？
2、没读过“基地64专题”，就没资格发表对64的看法？
是这样吗嘛？
作者: Liandove 时间: 2012-5-13 15:30
引用:
原帖由 weiqyu 于 2012-5-13 15:28 发表 我想建議你 先放開法輪功不說，你認為六四事件有沒有屠殺發生？
这个要取决于您对“屠杀”的定义。
作者: 黄河水 时间: 2012-5-13 15:30
此外，楼主啊，天安门广场木有屠杀就等于六四木有屠杀？
你是否知道六四是全国范围的？不知道是真傻，知道就是装逼了。
作者: 黄河水 时间: 2012-5-13 15:34
人权委员会给大屠杀下的一个定义是：“大屠杀是指在同一地点杀害五人或五人以上，并且受害人没有防卫能力。”
作者: 来一碗 时间: 2012-5-13 15:37 标题: 回复 69# Liandove 的帖子
近几年为文革招魂的可不少
谁敢说这背后没有共党内部高层的推波助澜
这就是你所说的基本认同么
至于你说的现阶段“而现阶段共党内部对这个定性也不统一，而后来的领导人魄力不够，没办法平反或者改变（尤其江等人还没死），所以干脆就不提。”
那么好吧官面上不能谈
那为什么对民间如此风声鹤唳？
现在当权的已不是当事的那批人了吧？
那为什么还如此不遗余力的封杀民间就此的讨论？
他们在害怕什么？
都已经被定性为“反革命暴乱”
这其中的细节有什么见不得人的么？
作者: Liandove 时间: 2012-5-13 15:44
引用:
原帖由 黄河水 于 2012-5-13 15:34 发表
人权委员会给大屠杀下的一个定义是：“大屠杀是指在同一地点杀害五人或五人以上，并且受害人没有防卫能力。”
按这个定义，64存在屠杀。
作者: 来一碗 时间: 2012-5-13 15:44 标题: 回复 69# Liandove 的帖子
历史上没有被平反的事情多了
是不是没有平反就不能公开讨论？
作者: qdpan 时间: 2012-5-13 15:47 标题: 回复 34# weiqyu 的帖子
引用:
原帖由 weiqyu 于 2012-5-13 11:46 发表 支持！共产党敢公布事實真相嗎？？还有人为共产党辩护，死了良心的
认真你就输了，连“三年自然灾害饿死人”都有人能否认……
分明是故意无视 ::电驴下载基地:: » 黔之驴茶馆 (NEWS & OPINION) » 六四专题
既然搅混水，当然得使劲卖力的搅和
试图叫醒一个装睡的人，实在是一件吃力不讨好又浪费口水的苦差事
其实，说了半天都没啥子新东西，基本没出“爱国者”手册
【大开眼界】史上最强最热血“爱国者”手册——“五毛党”“美分党”禁入╭(╯^╰)╮
地址 https://72.52.124.213/viewthread.php?tid=285861
对不起，俺又习惯性在回帖里给自己打小广告了
至于五毛神马，俺不是很懂，但看他们的言行是否符合下面两个帖子
深度探秘五毛（网络评论员）内部图片资料——不亚于城管的战斗力
地址 https://72.52.124.213/viewthread.php?tid=344811
【强势围观】再次深度探秘五毛（网络评论员）内部图片资料——请匆对号入座(4楼更新)
地址 https://72.52.124.213/viewthread.php?tid=363196
靠，老子在茶馆等了这么多天，终于等到大戏开场
基地驴民喜迎“限量版狗狗勋章”大批发
作者: Liandove 时间: 2012-5-13 15:48
引用:
原帖由 来一碗 于 2012-5-13 15:37 发表
近几年为文革招魂的可不少
谁敢说这背后没有共党内部高层的推波助澜
这就是你所说的基本认同么
至于你说的现阶段“而现阶段共党内部对这个定性也不统一，而后来的领导人魄力不够，没办法平反或者改变（尤其江等人 ...
我檫，你怎么还不明白？
如果开放民间自由讨论 64，你认为最后的结果是什么？
还不理解，你就要去看医生了
作者: 来一碗 时间: 2012-5-13 15:49
真是看热闹不嫌麻烦啊!
作者: weiqyu 时间: 2012-5-13 15:51
引用:
原帖由 Liandove 于 2012-5-13 15:29 发表 按您的逻辑： 1、“基地64专题”里面的东西，就一定正确的？ 2、没读过“基地64专题”，就没资格发表对64的看法？是这样吗嘛？
按您的逻辑：
1、“基地64专题”里面的东西，就一定正确的？
我说过吗？说过你给我指出来，谢谢！没说过，也请你自己反思一下，你是否神经反应过敏，什么刺激到 您的神经了？？
2、没读过“基地64专题”，就没资格发表对64的看法？
我说过“您没资格发表看法吗”？真搞笑，您有没有资格又不是我说了算。我最多也就是建议您别在这发表混淆是非的“高论”了。谢谢！
当然，您如果不是无毛人士，我想我们还可以探讨一下事实，别动不动 主观臆测。
作者: 来一碗 时间: 2012-5-13 15:55 标题: 回复 80# Liandove 的帖子
很多比这丑恶的事情都能讨论
关于64的讨论你觉得结果又能怎样？
如果你觉得结果会是导致共党的下台
那就有趣了
你觉得会是什么原因才能导致下台？
除却屠杀这一根本不能见之与众的内容难道是怕64的诉求关于民主的内容么？
现在关于民主的讨论都烂大街了吧
作者: Liandove 时间: 2012-5-13 15:55
引用:
原帖由 weiqyu 于 2012-5-13 15:24 发表 他們怕。。。。。。。 基地的64專題Liandove 你讀過一些沒有？沒讀就別在這鼓吹了
那请您解释下您刚才说的如下原话：
“他們怕。。。。。。。 基地的64專題Liandove 你讀過一些沒有？沒讀就別在這鼓吹了”
是什么意思？
作者: Liandove 时间: 2012-5-13 15:57
引用:
原帖由 来一碗 于 2012-5-13 15:55 发表 很多比这丑恶的事情都能讨论关于64的讨论你觉得结果又能怎样？如果你觉得结果会是导致共党的下台那就有趣了你觉得会是什么原因才能导致下台？除却屠杀这一根本不能见之与众的内容难道是怕64的诉求关于民主 ...
你所指的很多“丑恶的事情”，是什么？
作者: weiqyu 时间: 2012-5-13 15:58 标题: 回复 79# qdpan 的帖子
谢谢民工啦！我只是回了一句，没想到他回的比我多几倍，我怎么也不能浪费他的苦口婆心啊 看丫的狐狸尾巴能藏到几时
作者: Liandove 时间: 2012-5-13 15:59
引用:
原帖由 weiqyu 于 2012-5-13 15:58 发表 谢谢民工啦！我只是回了一句，没想到他回的比我多几倍，我怎么也不能浪费他的苦口婆心啊 看丫的狐狸尾巴能藏到几时
你丫才有狐狸尾巴
作者: weiqyu 时间: 2012-5-13 16:01 标题: 回复 82# weiqyu 的帖子
这话怎么拉？ 麻烦您分析一下
作者: 来一碗 时间: 2012-5-13 16:02 标题: 回复 85# Liandove 的帖子
关于道德的沦丧你觉得丑不丑恶？
是否比64丑恶？
但这并非我们讨论的重点
现在我只想问问你
你觉得官方不敢放开讨论
他们是担心怎样的讨论内容？
请记住：有真相存在的地方谣言是很难立足的！
作者: nightmen 时间: 2012-5-13 16:03
记忆是不能遗传的！！
“拖”字诀最好用---可以截摸上一代人的记忆，
科学精神大发扬的当代：怀疑一切......
TNND
作者: nightmen 时间: 2012-5-13 16:09
那年月有没有PS？
看看那些照片吧！
有些在我们脑海里的照片无法拿给别人看
孩子，再去附近医院的停尸房了解一下吧.......
这几个孩子简直让人无语
作者: Liandove 时间: 2012-5-13 16:09
引用:
原帖由 来一碗 于 2012-5-13 16:02 发表 关于道德的沦丧你觉得丑不丑恶？是否比64丑恶？但这并非我们讨论的重点 现在我只想问问你你觉得官方不敢放开讨论他们是担心怎样的讨论内容？请记住：有真相存在的地方谣言是很难立足的！
好，“道德的沦丧”确实很丑恶，但是道德沦丧，共产党官方是统一谴责的（至少表面上）。即使开放讨论，民众的基调和官方基本一致。所以，开放讨论没有问题啊。
即使是腐败问题，也可以适度讨论，因为可以归结为 某官员 “无视党国记法”，一般不会影响共党的合法性。
但，64不一样，官方目前认定的基调还是“反革命暴乱”。所以，一开放讨论，有各种声音出来后果他们很难控制，共党的合法性会受到质疑。
这对共党来说，绝对不允许。所以就不准说呗。
作者: qdpan 时间: 2012-5-13 16:15 标题: 回复 92# Liandove 的帖子
引用:
原帖由 Liandove 于 2012-5-13 16:09 发表 好，“道德的沦丧”确实很丑恶，但是道德沦丧，共产党官方是统一谴责的（至少表面上）。即使开放讨论，民众的基调和官方基本一致。所以，开放讨论没有问题啊。即使是腐败问题，也可以适度讨论，因为可以归结为 某 ...
恭喜你
您的发言被收入
【大开眼界】史上最强最热血“爱国者”手册——“五毛党”“美分党”禁入╭(╯^╰)╮
地址 https://72.52.124.213/viewthread.php?tid=285861
作者: dlgz6606 时间: 2012-5-13 16:17 标题: 回复 59# Liandove 的帖子
这个主题探讨的是：1、64有没有屠杀；2、64屠杀谣言的来源
——2在打1的嘴巴，1宣称要探讨“64有没有屠杀”，2立刻宣称“64屠杀是谣言”，既然是谣言，还探讨什么？
作者: Liandove 时间: 2012-5-13 16:26
引用:
原帖由 dlgz6606 于 2012-5-13 16:17 发表 这个主题探讨的是：1、64有没有屠杀；2、64屠杀谣言的来源 ——2在打1的嘴巴，1宣称要探讨“64有没有屠杀”，2立刻宣称“64屠杀是谣言”，既然是谣言，还探讨什么？
如果
人权委员会给大屠杀下的一个定义是：“大屠杀是指在同一地点杀害五人或五人以上，并且受害人没有防卫能力。”
是准确的（或则是大家认可的标准和价值观），那么
1、我认为64 存在屠杀
2、夸大屠杀人数，捏造不存在的屠杀细节，是造谣。
这不矛盾！
[ 本帖最后由 Liandove 于 2012-5-13 16:28 编辑 ]
作者: nightmen 时间: 2012-5-13 16:29
引用:
原帖由 黄河水 于 2012-5-13 15:34 发表 人权委员会给大屠杀下的一个定义是：“大屠杀是指在同一地点杀害五人或五人以上，并且受害人没有防卫能力。”
由此可以说：有屠杀！
54# Liandove 的帖子：
这个主题探讨的是：
1、64有没有屠杀
2、64屠杀谣言的来源
这第2个问题的提出就是基于对第一个问题回答“没有”而来的！太弱了
作者: nightmen 时间: 2012-5-13 16:38
引用:
原帖由 Liandove 于 2012-5-13 16:26 发表 如果人权委员会给大屠杀下的一个定义是：“大屠杀是指在同一地点杀害五人或五人以上，并且受害人没有防卫能力。” 是准确的（或则是大家认可的标准和价值观），那么 1、我认为64 存在屠杀 2、夸大屠杀人数，捏 ...
不仅是存在，而且要加上“大”字！
不存在“夸大”：杀5个与杀10个都是“大”，
具体人数只是是各方的估计，这个估计数嘛，嘿嘿，各方的都有！目的嘛却截然相反！在你那里就达到了某一方的目的
作者: lxy69 时间: 2012-5-13 16:39
引用:
原帖由 穿衣架 于 2012-5-13 14:18 发表
”我哥整晚执行任务(后来发了块纪念手表),“，恭喜你哥，得了主子發的一個大骨頭的賞賜！
”当晚前有很多小兵蛋子反倒被百姓(估什有幕后黑手)揍得很惨.逐渐激发了矛盾.后来就下令"平暴"了.“注意前後的因果關係 ...
“当晚我没敢出门”“我哥整晚执行任务”说明什么？请你动动脑筋用正常逻辑思维好好想想，不要动辄就人身攻击，告诉你，我哥那块表现在还珍藏着呢，但原因你是不会懂得。
遇事淡定，莫浮躁。
[ 本帖最后由 lxy69 于 2012-5-13 16:43 编辑 ]
作者: Liandove 时间: 2012-5-13 16:41
引用:
原帖由 nightmen 于 2012-5-13 16:29 发表 由此可以说：有屠杀！ 54# Liandove 的帖子：这个主题探讨的是： 1、64有没有屠杀 2、64屠杀谣言的来源这第2个问题的提出就是基于对第一个问题回答“没有”而来的！太弱了
这个是这样，一开始我认为64是有死人的，但是不是属于屠杀，我不确定，但我说了，死人应该在200人左右。
后来，我看到有人贴出一个对“屠杀”的定义，5个就算，那确实就是“屠杀”。
但是，针对死人的人数上，我一直对 屠杀人数 渲染的成千上万，是有怀疑，所以，发表了我的看法。
您一定纠缠 2 是基于 1 的“没有”的基础上，确实，您也是对的，好嘛？
我的目的很简单，就是抛弃个人情感和情绪 来“还原真相”。
如果您也有这样的想法，就一起探讨，一定要定性我为“五毛”，将我的言论收录进神马《史上最强最热血“爱国者”手册——“五毛党”“美分党”禁入╭(╯^╰)╮》，也请便。呵呵。
作者: Liandove 时间: 2012-5-13 16:42
引用:
原帖由 qdpan 于 2012-5-13 16:15 发表 恭喜你 您的发言被收入 【大开眼界】史上最强最热血“爱国者”手册——“五毛党”“美分党”禁入╭(╯^╰)╮地址 https://72.52.124.213/viewthread.php?tid=285861
我的目的很简单，就是抛弃个人情感和情绪 来“还原真相”。
您一定要定性我为“五毛”，将我的言论收录进神马语录，也请便，我无所谓。呵呵。
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