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标题: (原创)我们的“明治” [打印本页]

作者: 西来    时间: 2012-2-23 09:00     标题: (原创)我们的“明治”

       记得去年把老头气的一个礼拜没和我说话,他总说美国是流氓国家,干涉他国内政,非常霸道,那天打电话时,他说起互联网真好,每天都要上一会,学不少东西,我就说,爸爸你内心里是喜欢美国的,你看,电脑是他们发明的,互联网使他们织出来的,给人类帮助是大大的,老爷子:你..你..你怎么这么看问题,跟他们有什么关系..,你胡说。电话挂掉了...


       也是去年和一位同事交流,他说最痛恨的就是日本人,不共戴天,我说那你怎么买富士相机,他说,这要一分为二,他们的产品没的说,我肯定要买,但是人种很差,很讨厌...


       这种事情,大家也经常遇到,就算国情吧,我有的时候脱口而出你们忘恩负义,吃水还骂挖井人。当然不管用,他们有的是话批判我,但是不外乎一种思维---中学为体,西学为用。


        张之洞的这个如雷贯耳的总结,历史证明应该是中国现代化发展的严重阻碍,同期的明治维新则是脱亚入欧的最佳范例,日本的四集纪录片中的不少片段组成了《大国崛起》的日本篇,与我们的洋务运动相比高下立判,不得不佩服日人,他们不但学来了技术,更深入的思考了产生技术的土壤,大刀阔斧的建立普及了现代教育,以及更为根本的君主立宪制,很快他们跨入了列强的行列,可以与俄国德国争夺利益,还想建立大东亚共荣圈,失败了,只好自己荣吧,现在才有了东亚共荣的大概状态。


        而我们从打开国门,曲折艰难的发展,到现在的所谓掘地三尺的中国特色泡沫“繁荣”,也没有按照经济规律发展,贫富差距越红线...。我们真的是不以历史为鉴,民众之中,张之洞的名言依然牢固于脑海中,很明显当初此语的盛行无非是迎合了主流思维,至今也没有痛改前非之强烈愿望,无论上下,甚至知识界。


        现在是时候了,一个属于我们的“明治”时代总该来了吧,那么多维护“中学为体”的人在使用电脑、互联网、电视、手机、相机、汽车的时候,想想欧美人日本人怎么会创造出改变人类生活的思想和产品,与我们的本质上的不同是不是我们的未来。


       我们的痛还不够长吗,可惜还没有痛到根上。



[ 本帖最后由 西来 于 2012-2-23 09:59 编辑 ]
作者: 黄河水    时间: 2012-2-23 09:07

应该是原创吧。

【中学为体,西学为用。】关键是看解释权在谁的手里,怎么解释。

如果共产党解释,就是把西方的科技拿来用,以现有的专制制度为主体;
如果让俺来解释,就是把民主的制度拿来用,以中国传统文化作为主体。
作者: 黄河水    时间: 2012-2-23 09:09

中国传统文化并不抵触西方文明,恰恰相反,普世价值就是属于全人类的,自由,平等,博爱,就是西方民主的精髓,当然也是中国传统文化的精髓。
至于民主制度,无论他是谁发明出来的东西,任何国家都可以把它拿来就用,无论东方西方,没有任何问题,放之四海而皆准。
作者: 爱慕屁三    时间: 2012-2-23 09:13

西来的老爷子体制的是美国的价值观和意识形态。
至于日货的问题, 我的一个国美销售经理朋友说的很精辟“皇军人操蛋,但东西不操蛋”。


作者: 黄河水    时间: 2012-2-23 09:14

至于国情,每个国家都不相同,所以在制度的具体结构框架和细节都会不同,西方也一样,每个国家的民主制度都有自己的特点,为的就是符合自己的国情。但是,美国模式、英国模式、瑞士模式、日本模式、菲律宾模式,万变不离其宗,民主的本质不会变,人人平等不会变,人权至上不会变。
作者: 黄河水    时间: 2012-2-23 09:19

说到一个国家,其实要把人民和政府分开,例如日本,他的政府是军国主义政府,是政府主导这个国家走向侵略,其实不是日本人民的错,日本人民也是战争的受害者,死伤无数。制度的力量,无人可敌。当日本的制度改变了,日本人民同样解放了,在民主制度下,全世界人民都没有根本的利害冲突,可以实现共赢。
作者: 黄河水    时间: 2012-2-23 09:22

民主制度的本质,就是在民主平等的前提下,制定一个世界游戏规则,在这个规则面前,人人平等,自由竞争,实现共赢。

如果是专制制度,则必然导致你死我活,因为专制制度的本质,就是独霸世界,是为少数利益集团服务的。
作者: 黄河水    时间: 2012-2-23 09:27

联合国的构想,就是如此,成员国已经有192个基本上就是个世界性的政府模型。有常任理事国,就是处理日常事务的常设机构;有维和部队,就是武力维护和平,维护联合国的权威。
联合国制定世界各国竞争的游戏规则,在规则目前大家平等。
成员国一国一票,对国际问题进行民主表决,对于法西斯独裁者的冒险行为进行制裁。
作者: 黄河水    时间: 2012-2-23 09:29

联合国目前的底线,
一个是和平,就是绝对不容许核武扩散,违反底线的就制裁;
另外一个就是人权,如果出现使用军队屠杀民众,制造人道主义灾难的,就立即制裁。
作者: 黄河水    时间: 2012-2-23 09:32

联合国的底气,来源于美国和北约组织的武力。没有对手。
俄罗斯已经彻底歇菜,基本上就是些小打小闹,搞点小零碎吃。
中国,早就已经认清形势,千方百计和美国套近乎,嘴上骂的恨,其实是撒娇。
作者: 心碎不后悔    时间: 2012-2-23 09:35     标题: 回复 2# 黄河水 的帖子

與我的觀點比較接近,同意一個
作者: 西来    时间: 2012-2-23 09:37

是原创,以前非常爱看一部好莱坞和日本合作的动画电影《最终幻想》,里边的女主人公做了好几次梦,连在一起才知道,原来人类误解了外星人的意图。
现实生活中,我在长大也是消除误解的过程,可不可以更大胆一些,过去的侵华战争其实都可以不存在,我们不必去计较对方的做法,而是我们做的有问题。
好比一个孩子,有人打了他,文明人也打他,野蛮人也打他,动机可能不一样,不见得因为你打过我我就永远记恨你。
学习文明,我们所做的是扫除障碍,而不是制造。
作者: 黄河水    时间: 2012-2-23 09:37

中国的未来非常清晰,一定会成为一个民主大国,也一定会成为一个民主强国,而且一定会成为亚太地区的和平稳定力量。
日本和俄罗斯会被政治边缘化,因为这两个国家全世界人民都不放心。
中国,美国,欧盟,将主导世界和平。
作者: 心碎不后悔    时间: 2012-2-23 09:40

中西是可以結合的,只不過,如今被大多數既得利益者作為幌子罷了!
作者: 黄河水    时间: 2012-2-23 09:43

引用:
原帖由 西来 于 2012-2-23 09:37 发表
是原创,以前非常爱看一部好莱坞和日本合作的动画电影《最终幻想》,里边的女主人公做了好几次梦,连在一起才知道,原来人类误解了外星人的意图。
现实生活中,我在长大也是消除误解的过程,可不可以更大胆一些,过 ...

战争怎么看?

其实战争就是人类之间的一种武力交流方式。
另外一种就是文的交流,例如文化交流,经济交流,贸易交流等等。

无论是什么方式交流,最终就是价值观的交流。
谁的价值观先进,谁就是最终的胜利者。

作者: 黄河水    时间: 2012-2-23 09:48

引用:
原帖由 心碎不后悔 于 2012-2-23 09:40 发表
中西是可以結合的,只不過,如今被大多數既得利益者作為幌子罷了!

所谓结合,就是杂交,血缘关系越远越好。人种是如此,文化也是如此。不交流,就是近亲繁殖,必然退化。

学科之间的杂交,就会产生一个新的学科,不同专业之间的杂交,就会产生一个新的专业,不同化学物质的杂交就会产生新的化学物质。。。。。

其他的道理都一样,不同的思维交流,就会产生新的思维。

作者: 黄河水    时间: 2012-2-23 09:50

老子说,一生二,二生三,三生无限。就是杂交的魅力。
作者: 西来    时间: 2012-2-23 09:57     标题: 回复 15# 黄河水 的帖子

同意
作者: cpu2ddr    时间: 2012-2-23 09:58

引用:
原帖由 黄河水 于 2012-2-23 09:37 发表
中国的未来非常清晰,一定会成为一个民主大国,也一定会成为一个民主强国,而且一定会成为亚太地区的和平稳定力量。
日本和俄罗斯会被政治边缘化,因为这两个国家全世界人民都不放心。
中国,美国,欧盟,将主导世 ...
呵呵兄弟,就这一点我跟你有不同的看法:
引用:
中国的未来非常清晰,一定会成为一个民主大国,也一定会成为一个民主强国,而且一定会成为亚太地区的和平稳定力量。
我看不一定,除非现在共匪就垮台,并且还是由米国人来主导中国大陆的政府。因为中国大陆大多数人的民主思想的素质几乎没有。

其次:日本绝不会被政治边缘化,因为日本在米国人几十年的言传身教下,以完全具备了民主国家的一切,所以能很好的融入国际社会,就像现在的德国一样。
而俄罗斯可能会被政治边缘化,原因大家都知道。

其三,只要第一条不能马上实现,
引用:
中国,美国,欧盟,将主导世世界
就说的不对,只能说美国,欧盟,将主导世世界!
作者: 黄河水    时间: 2012-2-23 10:00

人类就是在相互交流中走向成熟,走向文明,走向世界大同。
作者: 黄河水    时间: 2012-2-23 10:01

【我看不一定,除非现在共匪就垮台,】

这个不言而喻。土共肯定长不了。
作者: 黄河水    时间: 2012-2-23 10:02

【中国的未来非常清晰,】

俺说的是未来,不是现在。
作者: 黄河水    时间: 2012-2-23 10:03

【日本绝不会被政治边缘化】

日本将来就是中国的附属国,合并也不是没有可能。他的根就是中国。
作者: 黄河水    时间: 2012-2-23 10:04

【就说的不对,只能说美国,欧盟,将主导世世界!】

中国将来和美国、欧盟平起平坐绝对不是妄想。
作者: 黄河水    时间: 2012-2-23 10:06

中国现在死气倒阳的还强大成这模样,一旦觉醒,不知道能够干出神马惊天动地的事情,俺确信。
作者: 黄河水    时间: 2012-2-23 10:06

中国是柔功的祖宗,以柔克刚,百战百胜。
作者: 黄河水    时间: 2012-2-23 10:09

老子说:“上善若水,水善利万物而不争,此乃谦下之德也;故江海所以能为百谷王者,以其善下之,则能为百谷王。天下莫柔弱于水,而攻坚强者莫之能胜,此乃柔德;故柔之胜刚,弱之胜强坚。因其无有,故能入于无之间,由此可知不言之教、无为之益也。”

上善若水,厚德载物,就是中华文明的根。
作者: 黄河水    时间: 2012-2-23 10:10

中华文明还木有发力呢,因为一直木有一个好的制度。
作者: 黄河水    时间: 2012-2-23 10:15

优秀的文化和优秀的制度一旦结合在一起,尼玛!
作者: cpu2ddr    时间: 2012-2-23 10:17

引用:
人类就是在相互交流中走向成熟,走向文明,走向世界大同。
这个确实!但是大陆人已经受专制独裁的压迫和教育已经2千多年了,思想已经很僵化冷漠了,已经差不多丧失了与世界先进文明沟通交流的能力了。除非再来一次推翻共匪的战争。
引用:
俺说的是未来,不是现在。
不尽快的打到共匪,将来是没有的.
引用:
日本将来就是中国的附属国,合并也不是没有可能。他的根就是中国。
其实日本人的思维与大陆人的思维是根本不一样的。他以前的以中国为师,只是学习别人的先进文化的手段而已,就像近代日本的明治维新一样。
引用:
中国将来和美国、欧盟平起平坐绝对不是妄想。
现在的事情都做不到,将来与美国、欧盟平起平坐就更做不到。
作者: 黄河水    时间: 2012-2-23 10:22

【其实日本人的思维与大陆人的思维是根本不一样的】

思维方式不一样木有关系,中国北方人和南方人的思维方式差异也很大。但是文化的根木有办法改变了,基因代代相传。
作者: 黄河水    时间: 2012-2-23 10:24

【但是大陆人已经受专制独裁的压迫和教育已经2千多年了,思想已经很僵化冷漠了,已经差不多丧失了与世界先进文明沟通交流的能力了。】

你太小瞧中国人了,中国人的适应变化的能力在世界上是第一流的。
作者: 黄河水    时间: 2012-2-23 10:25

【现在的事情都做不到,将来与美国、欧盟平起平坐就更做不到。】

这个就不和你争了,只是俺的看法而已。
作者: cpu2ddr    时间: 2012-2-23 10:26

引用:
中国现在死气倒阳的还强大成这模样,一旦觉醒,不知道能够干出神马惊天动地的事情,俺确信。
我靠,你是不是发烧说胡话了?中国现在死气?能折腾的全球都不安宁的大陆中国还死气?现在的中国还强大?人家的军机撞下你的飞机,导弹炸了你的大使馆,海盗绑架勒索等等连个屁都不放一个,这就叫强大?
引用:
中国是柔功的祖宗,以柔克刚,百战百胜。
呵呵,我只看出共匪内战内行,外战出丑!
引用:
中华文明还木有发力呢,因为一直木有一个好的制度。
兄弟,去好好看看柏杨先生的书是怎么说的吧:中华的文明就是一个大染缸,白的进去,出来的都是黑的!
作者: 黄河水    时间: 2012-2-23 10:29

引用:
原帖由 cpu2ddr 于 2012-2-23 10:26 发表

我靠,你是不是发烧说胡话了?中国现在死气?能折腾的全球都不安宁的大陆中国还死气?现在的中国还强大?人家的军机撞下你的飞机,导弹炸了你的大使馆,海盗绑架勒索等等连个屁都不放一个,这就叫强大?


呵呵 ...

发烧说胡话?你自己说话注意点啊,柏杨俺根本木有兴趣。

作者: cpu2ddr    时间: 2012-2-23 10:29

引用:
思维方式不一样木有关系,中国北方人和南方人的思维方式差异也很大。但是文化的根木有办法改变了,基因代代相传。
思维方式和文化的传承是相辅相成的,龌龊的基因要改造起来是很不容易的!
作者: 黄河水    时间: 2012-2-23 10:31

【呵呵,我只看出共匪内战内行,外战出丑!】

俺在谈论中国,你总是扯共匪,靠,共匪他妈的还能够活几天?你瞎操心?
作者: cpu2ddr    时间: 2012-2-23 10:32

引用:
原帖由 黄河水 于 2012-2-23 10:29 发表

发烧说胡话?你自己说话注意点啊,柏杨俺根本木有兴趣。
不读柏杨先生的书,你就根本不清楚大陆人的思维方式和龌龊的本质。
作者: 黄河水    时间: 2012-2-23 10:32

引用:
原帖由 cpu2ddr 于 2012-2-23 10:29 发表


思维方式和文化的传承是相辅相成的,龌龊的基因要改造起来是很不容易的!

思维方式和文化的传承是相辅相成的,龌龊的基因要改造起来是很不容易的!

俺和你不是一路人,俺的理念是人之初性本善!

作者: 黄河水    时间: 2012-2-23 10:33

引用:
原帖由 cpu2ddr 于 2012-2-23 10:32 发表


不读柏杨先生的书,你就根本不清楚大陆人的思维方式和龌龊的本质。

你多虑了,不读柏杨书的人何止成千上万?

作者: 黄河水    时间: 2012-2-23 10:41

俺认识的中国人,是从俺自己的父母兄弟姐妹,同学同事以及直接接触的人来认识的,绝大多数没有你讲的所谓龌龊的本质。
希望你自己也回想一下自己的父母兄弟姐妹、同学同事以及你直接接触的中国人,好好想一想,是不是大多数的人都是你说的具有龌龊的本质?
作者: cpu2ddr    时间: 2012-2-23 10:44

引用:
原帖由 黄河水 于 2012-2-23 10:31 发表
【呵呵,我只看出共匪内战内行,外战出丑!】

俺在谈论中国,你总是扯共匪,靠,共匪他妈的还能够活几天?你瞎操心?
靠,我认识周围很多的淫都跟你差不多,总是看着现在的共匪是多么的强大,多么的深得人心。那如何将共匪推翻?

饭要一口一口的吃,事情要一步一步的去做,现在的事情都木有做到做好,还谈什么将来强大?
作者: 黄河水    时间: 2012-2-23 10:46

引用:
原帖由 cpu2ddr 于 2012-2-23 10:44 发表


靠,我认识周围很多的淫都跟你差不多,总是看着现在的共匪是多么的强大,多么的深得人心。那如何将共匪推翻?

饭要一口一口的吃,事情要一步一步的去做,现在的事情都木有做到做好,还谈什么将来强大?

靠,我认识周围很多的淫都跟你差不多,总是看着现在的共匪是多么的强大,多么的深得人心。那如何将共匪推翻?

和俺差不多?总是看着现在的共匪多么的强大?你吃错药了吧?哪里?在哪里俺说共匪多么的强大?明明白白的俺在说共匪能够活几天,你是不是找抽来了?

作者: 黄河水    时间: 2012-2-23 10:49

引用:
原帖由 黄河水 于 2012-2-23 10:31 发表
【呵呵,我只看出共匪内战内行,外战出丑!】

俺在谈论中国,你总是扯共匪,靠,共匪他妈的还能够活几天?你瞎操心?

引用:
原帖由 黄河水 于 2012-2-23 10:31 发表 
【呵呵,我只看出共匪内战内行,外战出丑!】

俺在谈论中国,你总是扯共匪,靠,共匪他妈的还能够活几天?你瞎操心?


看清楚了?共匪他们的还能够活几天?你瞎操心?

作者: cpu2ddr    时间: 2012-2-23 10:50

引用:
原帖由 黄河水 于 2012-2-23 10:32 发表

【思维方式和文化的传承是相辅相成的,龌龊的基因要改造起来是很不容易的!】俺和你不是一路人,俺的理念是人之初性本善!
靠,既然你认为“俺和你不是一路人”,那我就再不和你说什么了。
作者: 黄河水    时间: 2012-2-23 10:50

引用:
原帖由 cpu2ddr 于 2012-2-23 10:44 发表


靠,我认识周围很多的淫都跟你差不多,总是看着现在的共匪是多么的强大,多么的深得人心。那如何将共匪推翻?

饭要一口一口的吃,事情要一步一步的去做,现在的事情都木有做到做好,还谈什么将来强大?

靠,俺在哪里让你看到总是看着现在的共匪是多么的强大,多么的深得人心?

你栽赃陷害也太特么离谱了吧?你神马意思?想暗算俺一下?

作者: 黄河水    时间: 2012-2-23 10:53

引用:
原帖由 cpu2ddr 于 2012-2-23 10:50 发表


靠,既然你认为“俺和你不是一路人”,那我就再不和你说什么了。

本来就不是一路人啊,你认为中国人本质龌龊,俺认为中国人是世界上非常优秀的民族,俺为之骄傲还来不及呢。
特别是你栽赃陷害,是俺极其鄙视的龌龊手法,知道不?

作者: 黄河水    时间: 2012-2-23 10:54

引用:
原帖由 cpu2ddr 于 2012-2-23 10:26 发表

我靠,你是不是发烧说胡话了?中国现在死气?能折腾的全球都不安宁的大陆中国还死气?现在的中国还强大?人家的军机撞下你的飞机,导弹炸了你的大使馆,海盗绑架勒索等等连个屁都不放一个,这就叫强大?


呵呵 ...

你张口就伤人,神马就发烧说胡话了?讨论问题你人身攻击神马意思?有特别任务?

作者: 黄河水    时间: 2012-2-23 10:56

引用:
原帖由 cpu2ddr 于 2012-2-23 10:50 发表


靠,既然你认为“俺和你不是一路人”,那我就再不和你说什么了。

说不说是你自己的自由,人身攻击就是卑鄙了,懂不懂?

作者: 黄河水    时间: 2012-2-23 10:57

引用:
原帖由 cpu2ddr 于 2012-2-23 10:44 发表


靠,我认识周围很多的淫都跟你差不多,总是看着现在的共匪是多么的强大,多么的深得人心。那如何将共匪推翻?

饭要一口一口的吃,事情要一步一步的去做,现在的事情都木有做到做好,还谈什么将来强大?

栽赃陷害就更加无耻了,懂不懂?

作者: 黄河水    时间: 2012-2-23 10:58

自己满嘴的不干不净,居然有脸骂中国人的本质就是龌龊,你是不是中国人?
作者: 黄河水    时间: 2012-2-23 10:59

嘴巴不干不净,栽赃陷害,谁敢和你是一路人?

[ 本帖最后由 黄河水 于 2012-2-23 12:29 编辑 ]
作者: 黄河水    时间: 2012-2-23 11:13

引用:
原帖由 cpu2ddr 于 2012-2-23 10:44 发表


靠,我认识周围很多的淫都跟你差不多,总是看着现在的共匪是多么的强大,多么的深得人心。那如何将共匪推翻?

饭要一口一口的吃,事情要一步一步的去做,现在的事情都木有做到做好,还谈什么将来强大?

饭要一口一口的吃,事情要一步一步的去做,现在的事情都木有做到做好,还谈什么将来强大?

谁不让你一口一口的吃了?俺让你一锅一锅的吃了?
谁不让你一步一步的去做了?俺让你一步登天了?

一口一口的吃,一步一步的去做,就不能谈将来的强大?
一口一口的吃,一步一步的去做,就是为了将来的强大吧?不可以说?为什么?神马逻辑?

作者: 黄河水    时间: 2012-2-23 12:14

引用:
原帖由 黄河水 于 2012-2-23 10:09 发表
老子说:“上善若水,水善利万物而不争,此乃谦下之德也;故江海所以能为百谷王者,以其善下之,则能为百谷王。天下莫柔弱于水,而攻坚强者莫之能胜,此乃柔德;故柔之胜刚,弱之胜强坚。因其无有,故能入于无之间, ...


“上善若水,水善利万物而不争。”语出老子《道德经》第八章。


“意思是说,最高境界的善行就像水的品性一样,泽被万物而不争名利。”这是一种海纳百川的境界,教人行善。善人则己善。

他的全句为:“上善若水。水善利万物而不争,处众人之所恶,故几于道。居善地,心善渊,与善仁,言善信,正善治,事善能,动善时。夫唯不争,故无尤。”

译为:最高的善像水那样。水善于帮助万物而不与万物相争。它停留在众人所不喜欢的地方,所以接近于道。上善的人居住要像水那样安于卑下,存心要像水那样深沉,交友要像水那样相亲,言语要像水那样真诚,为政要像水那样有条有理,办事要像水那样无所不能,行为要想水那样待机而动。正因为他像水那样与万物无争,所以才没有烦恼。


水,没有自己的形状,随遇而安,无忧无虑,永远处于下,永远不会枯竭。
遇到大山就绕道,但是永远不改奔流到海的大趋势。

海纳百川,有容乃大。中国的民族性就是水。

美国是高山不辞杯土,充满着阳刚之气 ;
中国是大海不拒细流,洋溢着阴柔之美。
两个伟大的国家。


作者: miracle.cn    时间: 2012-2-23 13:45

西来的原创贴,搞得黄河水和cpu2ddr掐起来……本人强烈赞同西来的意思,黄河水的观点也不错,cpu2ddr有些悲观了,朕以为中共气数已尽,未来之中国还是相当值得期待滴
作者: 西来    时间: 2012-2-23 14:50

其实哪个国家都是民主的,北欧过去海盗盛行,是因为民风如此,从小都培养,非洲妇女割礼,被割的母亲希望女儿也要如此,我问过周围很多人,大部分人赞同人分等级,地位有高下,不满意的只是没有升位。
同样一党专政也是有很大的市场,大部分人不明白美国军队和美国政府的关系,总以为和我们差不多,所以他们的民在主导一种方式,我们也是如此。
    我所担心的是进化,同一个班,学习好的更爱学,更会学,没有方法的只会越差越远,处于不同环境不同地域的民众也是这样,就像郎咸平所说,像他这么懂经济的,美国一把一把的,在中国就没几个,你怎么搞,怎么追。纵观历史,求变的,会反思的民族是领先的,推崇日本明治维新也是因为他们反思的深度,大家注意过没有,我看过的日本新闻和纪录片(翻译的)跟咱们相反,详查外国先进之处,批评自己的任何不足,好像他们自己都觉得日本人是丑陋的,时刻在自我鞭挞。
    虽然要充满希望,但是民风,民众思维不作深刻转变,民众主导的可能就是柳传志所说的打土豪,刘晓波的理论就远比不上邓小平的、赵紫阳的,而被淡忘掉。
作者: 西来    时间: 2012-2-23 15:04     标题: 回复 54# 黄河水 的帖子

老子,孔子像两座高山,世世代代去敬仰,因为一直在走下坡路,所以你只能仰望。
给儿子买过一套美国物理课本,里边推崇的竟是当代卫星专家,诺奖得主,牛顿定理的前提是质量不变固定坐标系,书上都注明只是那个时代的产物,思路有误。他的伟大只是相对,而理论早已被超越。各个学科均如此,通常不会拿过去指导现在,因为很模糊而不准确。
差别还是蛮大的。
作者: nkpoper    时间: 2012-2-23 17:19

为什么明治维新成功,而同时进行的洋务运动相对失败?
还不是因为日本人把旧政府(幕府)给推翻了。就这么简单。你让一帮旧人去干新事,他们当然要害怕新得彻底了,自己会玩完。只有像日本那样,一开始先不维新,先“尊王攘夷”、“倒幕”,先让你们这帮旧人靠边站了,然后再维新,才有把握。
仅此而已。
作者: sunmoon2008    时间: 2012-2-23 19:09

旧的不去,新的不来。除旧才能迎新。
作者: sunmoon2008    时间: 2012-2-23 19:16

说中国人素质低下的,本质龌龊的,大概都不是什么好东西。他们其实与土共是一个鼻孔出气的。民众的素质与社会制度是分不开的,新加坡的民众素质在你等看来是高还是低?最讲卫生的新加坡人到了马来西亚照样随地吐痰;美国的民众素质高不高?最讲正义的美国大兵里照样出现虐办现象;德国的民众素质又怎样?还不是到了中国照样闯红灯?
作者: sunmoon2008    时间: 2012-2-23 19:16

同样是中国人,台湾怎么行,香港怎么行?
作者: sunmoon2008    时间: 2012-2-23 19:17

同样是中国人,在海外怎么就行?
作者: 西来    时间: 2012-2-23 19:39     标题: 回复 62# sunmoon2008 的帖子

就像学外语。在国内学着学着就成应试了,就成升官发财的工具了。旧的不去新的不来,那共产党算新的还是旧的?现在是旧,刚推翻国民党政府的时候就算新?
作者: dczwww    时间: 2012-2-23 19:56

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 黄河水    时间: 2012-2-23 20:30

引用:
原帖由 dczwww 于 2012-2-23 19:56 发表
黄河、黄河,且住!cpu2ddr和我等咱都是一个目标的人,都恨共匪牙根子发麻!可能是他在你的回帖里没有看清吧,所以匆忙的回了你一贴!顶多是观点略有不同而已,绝对的目标一致!如你俩真的掐起。。。555555

俺信,目标一致,不是一路人,木有关系啊,条条大路通罗马嘛。
反正俺是坚定不移的相信,人之初性本善滴。谁要说中国人傻逼,本质上龌龊,俺是灰常生气滴。因为俺自己就是中国人,俺的爹妈都是中国人,他们都是俺的偶像。

作者: antonio_zhang    时间: 2012-2-23 20:30

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: sunmoon2008    时间: 2012-2-23 20:35

无论怎么说,我不赞成自己骂自己! 中国人本质上龌龊的,其实是挺少一部分。绝大部分中国人没你说的那样不堪。冷漠,自私,哪一个不是长期被奴化造成的?
作者: sunmoon2008    时间: 2012-2-23 20:36

我仍然坚持自己的观点:人类的素质都差不多,都是由社会制度控制的。
作者: 西来    时间: 2012-2-23 21:43     标题: 回复 68# sunmoon2008 的帖子

如果达尔文是正确的,那么不是所有三叶虫进化到鱼,不是所有鱼都进化到两栖类,不是所有两栖类都进化到猴子,不是所有猴子都进化到人,所以,不是所有人都在差不多的进化!而且低端生物群种繁殖力强,进化到下一阶段的不是多数。
作者: lantting    时间: 2012-2-24 14:45

呵呵,根源在共产党身上。同样的华人社会,台湾和新加坡不是很现代化了吗。
作者: nannv    时间: 2012-2-24 15:16     标题: 您的观点值得商榷!!

引用:
原帖由 黄河水 于 2012-2-23 09:09 发表 中国传统文化并不抵触西方文明,恰恰相反,普世价值就是属于全人类的,自由,平等,博爱,就是西方民主的精髓,当然也是中国传统文化的精髓。至于民主制度,无论他是谁发明出来的东西,任何国家都可以把它拿来就用 ...


 


楼主热爱传统文化的心情完全可以理解!但是不符合历史事实哦:严格说来,在人类社会早期,东西方文化可能都是“专制、愚昧、落后、没有民主强调等级”的代名词(古罗马大概是唯一的例外吧),但是最后西方的传统文化特别是基督教文化,为西方各国走向真正的、现代民主自由的政体奠定了坚实的基础,所以说,现在西方文明是民主自由的代名词。但是反观我们中国的传统文化,直到现在,“平等、博爱、民主、自由”的文化因子和现实表现还是荒漠一片,所以我很难同意您所谓的“东西方传统文化都是主张民主、自由、平等、博爱”的观点。中国人要想真正的实现民主自由,恐怕要走的路还很长哦。



[ 本帖最后由 nannv 于 2012-2-24 15:18 编辑 ]
作者: 西来    时间: 2012-2-24 20:37     标题: 回复 71# nannv 的帖子

非常赞同,孔子东奔西走为治国,老子道学讲究功成身退,唐诗宋词,祠堂庙宇...相比于溥天之下,莫非王土;率土之滨,莫非王臣的主流,他们只是华丽的旁支,共产党破坏中华传统,破坏的只是旁支,主流却很好的保住了,所以是和前几任王朝一样严重阻碍了中华文化的反思式发展,使得我们老是拿出几百年前几千年前的东西来标榜中华文明。
作者: 黄河水    时间: 2012-2-25 12:37

引用:
原帖由 西来 于 2012-2-23 15:04 发表
老子,孔子像两座高山,世世代代去敬仰,因为一直在走下坡路,所以你只能仰望。
给儿子买过一套美国物理课本,里边推崇的竟是当代卫星专家,诺奖得主,牛顿定理的前提是质量不变固定坐标系,书上都注明只是那个时代 ...

差别当然大,否则为什么要改变制度?正是因为制度的原因,所以差别大,不是文化的原因。

老子,孔子像两座高山,世世代代去敬仰,因为一直在走下坡路,所以你只能仰望。

为什么必须仰望?老子很高大,俺们可以站在巨人的肩膀上,超越他。华盛顿也很高大,美国人可以站在华盛顿的肩膀上,超越他,历史不会因为一个巨人而被挡住了前进的道路。巨人就是一个人梯,巨人越高大,就会让俺们的起点越高,现在是巨人被打倒了,被遗弃了,黄钟毁弃瓦釜雷鸣,使得我们无法站在巨人的肩膀上超越,制度压制俺们超越,专制制度不容许俺们超越,不是老祖宗的错。


作者: Evo    时间: 2012-2-25 13:13     标题: 兲朝还有很长很长很长的路要走,再有一个百年应该免不了。

原理是:必须得人死掉。人死茶凉。受毒的人不死,说啥都是废话。

所:人死就好了。慢慢等吧,只不过,老大哥死了,诸位也老了,差不多了。
作者: 西来    时间: 2012-2-25 13:49     标题: 回复 73# 黄河水 的帖子

“正是因为制度的原因,所以差别大,不是文化的原因。”这句话不赞同,两者相辅相成,互相影响,相同的的建制,文化不同走势不同,同样制度改变会对文化产生影响。但文化中的保守力量会拖累制度的改革(酱缸),对文化的批评批判非常激烈的发生在欧美国家包括日本,这是非常值得注意的,文化的发展有赖于推陈出新。四大文明的保守也决定了他们的衰亡。
作者: 精彩世界2008    时间: 2012-2-25 13:51     标题: 回复 3# 黄河水 的帖子


作者: 黄河水    时间: 2012-2-25 15:08

引用:
原帖由 西来 于 2012-2-25 13:49 发表
“正是因为制度的原因,所以差别大,不是文化的原因。”这句话不赞同,两者相辅相成,互相影响,相同的的建制,文化不同走势不同,同样制度改变会对文化产生影响。但文化中的保守力量会拖累制度的改革(酱缸),对文 ...

这段话可以探讨一下:

“正是因为制度的原因,所以差别大,不是文化的原因。”这句话不赞同,两者相辅相成,互相影响,相同的的建制,文化不同走势不同,同样制度改变会对文化产生影响。但文化中的保守力量会拖累制度的改革(酱缸),对文化的批评批判非常激烈的发生在欧美国家包括日本,这是非常值得注意的,文化的发展有赖于推陈出新。四大文明的保守也决定了他们的衰亡。
 
对于文化的批判,要有一个起码的环境,在一花独放的社会,你如何能够畅所欲言的进行批判?木有言论自由,如何能够追寻真理?只能是黄钟毁弃瓦釜雷鸣,一家独放,群魔乱舞,精华殆尽,糟粕横行。
文化的发展有赖于推陈出新。当然木有错,但是在专制独裁制度下,你根本无法推陈出新,你木有话语权,话语权掌握在统治阶级手中,他能够容许你推陈出新?
四大文明的保守也决定了他们的衰亡,不是文明自身的保守,是统治阶级的顽固不化,文明本身当然是日新月异的,但是在专制制度下面,符合人类普世价值的文化是处于被严打的地位,往往是奄奄一息,横遭摧残,哪里还能够谈得上推陈出新?
但是,中华文明是有强大生命力的,是无法消灭的,除非你讲整个民族统统消灭。

谈到文化和制度的关系,就说来话长了,俺有一篇文字是谈论这个话题的,愿意的话可以参考:
https://72.52.124.211/viewthread.php?tid=353940

作者: 西来    时间: 2012-2-25 15:53     标题: 回复 77# 黄河水 的帖子

帖子看了,你过于强调文化受制于制度。
林肯时期的南北战争,旨在消除美国对黑奴的专政,到了马丁路德金时代,还没有解决好。而斯陀夫人的《汤姆叔叔的小屋》,到《被歧视和被侮辱的》,文化作品岑出不穷,对制度的改变起到了不可估量的作用。
当今的美国,在许多地方仍然存在不平等,反思和改变一刻不停,而文化就像反对派,文化不等于恐惧。
制度没那么简单,它是随着思想的发展而趋于复杂,需要超过物理实验和农业试验的更为复杂的社会性的调查、反馈和决策、修正,即使看了林达的书、托克维尔的民主,不代表就全面理解了的制度好与坏,它也是科学思想的产物。
而中华文化中最为缺乏的是科学思想,一百年前主张引入德先生赛先生,而失败的根本在于对赛先生的抵触,这不容易发现,因为理解科学精神教育本质的中国人太少太少--这正是专制存活的土壤。每次推翻一个,另一个就会披着华丽的外衣卷土重来。
所以好的民主制度,我们没有能力下工夫去理解和补充,只把它当做能解决各种问题的灵丹妙药。前人在犯这种错误,当今资讯发达,更为浮躁的我们,敢保不重蹈覆辙吗?
作者: 黄河水    时间: 2012-2-25 16:18

【帖子看了,你过于强调文化受制于制度。】

文化受制于制度是明摆的事情,例如文化大革命,就是制度大革文化的命。
例如焚书坑儒,就是制度大革文化的命。
例如百花齐放百家争鸣,不可能出现在独裁专制的制度之下。

反之,无论神马文化,都无法与制度抗争。
柏林墙的倒塌,不是文化的力量,是利益抗争的力量,苏联帝国的崩溃也不是文化的力量,同样是利益抗争的力量。利益的博弈,才是推动制度变革的真正力量,不是文化,制度决定神马文化占据统治地位,专制制度,必然是专制文化占据统治地位,民主制度,必然是百花齐放百家争鸣。
作者: 黄河水    时间: 2012-2-25 16:22

无论神马文化,都可以实行民主制度。
东西德国,就是一个民族,文化相同,制度相异,制度和文化何干?
东西朝鲜,就是一个民族,文化相同,制度相异,制度和文化何干?

美国南北战争,一夜之间就将南方奴隶制度彻底颠覆,进入民主制度社会,和文化何干?文化一夜之间突然变化?不是的,是制度,制度可以一夜之间突变。
作者: 黄河水    时间: 2012-2-25 16:24

同样,伊拉克、利比亚,文化变了吗?木有。
突然,制度变了,就是利益抗争的结果,和文化何干?
作者: 黄河水    时间: 2012-2-25 16:26

民主制度,就是一个政治发明,是一群人设计出来的东西,任何国家拿来就能用,非洲、美洲、欧洲、亚洲都能用,放之四海而皆准,和文化何干?
作者: 黄河水    时间: 2012-2-25 16:29

但是,不同的国家国情不同,必须将人家设计的制度和本国的国情相结合,使之适合本国的国情,没有一个国家的民主制度是一模一样的。
但是,民主制度的本质是一样的,就是人人平等,就是人权高于一切。
作者: 黄河水    时间: 2012-2-25 16:32

专制制度也一样,无论哪个国家,无论神马文化,拿来就可以用,只是国情不同,结果就不同而已。
但是,任何国家的专制制度的本质都是一样的,都是人人不平等的特权等级社会,统治者可以肆意践踏人权。
与文化何干?


[ 本帖最后由 黄河水 于 2012-2-25 16:33 编辑 ]
作者: 黄河水    时间: 2012-2-25 16:34

美国如果被德意日灭了,照样,一夜之间就是专制制度,与文化何干?
作者: 黄河水    时间: 2012-2-25 16:36

中国如果被美国灭了,照样,一夜之间就是民主制度,与文化何干?
作者: 黄河水    时间: 2012-2-25 16:39

【而中华文化中最为缺乏的是科学思想】

中华文化中缺乏科学思想一点也不奇怪,因为中国是农耕文化,专制制度下,没有科学思想生长的环境,沙漠里面如何能够百花齐放?科学思想的灵魂是神马?就是民主自由,就是自由的思想,独立的精神,在专制制度下,可能吗?
作者: 黄河水    时间: 2012-2-25 16:41

在专制制度下面,能够让诺贝尔奖获得者层出不穷,那个就是异想天开了。




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