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标题: 钓鱼岛自古就是中国的固有领土········你认可吗······· [打印本页]

作者: 老西 时间: 2012-1-4 18:37 标题: 钓鱼岛自古就是中国的固有领土········你认可吗·······

1、认可

2、不认可

3、管我屁事

请选择，说说理由···········

背景：

保钓船香港出发赴钓鱼岛被水警截查后折返2012年01月03日 20:04

来源：凤凰卫视作者：魏颖茵、周延

世界华人保钓联盟，今天下午乘保钓船从香港出发前往钓鱼岛宣示主权，但被水警截查后折返。联盟副主席陈妙德表示，这次是因为联盟成立一周年，所以才决定出海，他们并没有通知港府出海的决定。

这次一共有十个保钓人士前往钓鱼岛，其中5个是香港人，四个来自内地，还有一个来自台湾，他们计划取道台湾，前往钓鱼岛。

联盟副主席陈妙德表示，联盟在星期一举行成立一周年大会，会上临时决定前往钓鱼岛，并没有通知港府，但渔船本身领有出海的牌照。

陈妙德：按照港府的理由是为了我们的安全，但我们有出入境的自由，希望港府可以放行。

不过，渔船出发三小时后，被香港水警截返。

世界华人保钓联盟去年一月在香港成立，由两岸三地的民间保钓组织组成，他们将每年的六月十七日定为民间钓鱼岛日，也定期举行有关到钓鱼岛宣示主权的民间活动。

凤凰卫视魏颖茵、周延香港报道

作者: 近猪者痴 时间: 2012-1-4 18:44

什么叫自古？追溯到什么时候？

打天下打天下，天下就是靠打出来的。打不过人家，就算是你的东西，你也得让给人家。

作者: lee7066 时间: 2012-1-4 18:51

不敢乱说自古！只能根据环境变化来定哦，能惹忽事的时候，必须坚持！！有个头痛脑热的时候，也就顾不过来了。

作者: 海棠朵朵 时间: 2012-1-4 18:53

啦啦啦，管我球事

作者: 無恥下流 时间: 2012-1-4 18:55

中央很高興可以轉移民眾的視線了。它是不是中國的領土關我甚麽事啊。感覺所謂“保釣”那幫子和罵日本人的韓紅有些像。一個字：裝！就他媽裝！勞資他媽看不起這幫傻逼！

作者: XIAOGIGI 时间: 2012-1-4 20:15

光说不动有卵用啊自己的房子都挡不住拆迁队还TMD瞎操心

作者: zhlovezl 时间: 2012-1-4 20:33

4.中原尚未定、正朔易東南

作者: leokingcn 时间: 2012-1-4 20:35

自古以来中国的地盘大了，钓鱼岛多大个破地方，外蒙古自古以来还是中国的地方呢，怎么没有人去闹事，戳不死你！

作者: 堂堂111 时间: 2012-1-4 20:37

没有淡水，自古就无人居住的小岛，总不能说郑和下西洋经过的小岛都是我们的吧

作者: qazvb 时间: 2012-1-4 20:50

对这个真没兴趣啊，真跟我这样的普通人没啥关系唉，爱谁谁吧，有时候看到网上那些愤青关于这方面的言论，真觉得这些人有病，现在的情形是我们连自己的三分地都看不住，那还有闲心去管这些不沾边的事，其实贴子内容我都没看，本来都懒得进来的，想着还是进来看下回贴怎么说，没想到也有和我同样想法的。表示欣慰。

作者: vidts 时间: 2012-1-4 22:22

其实地球上有很多次文明.....

作者: oncemore 时间: 2012-1-4 23:12

我认为口号一定是要喊的，喊得越早越好，没有能力的时候更要喊，喊得多了就变成“自古”了。

作者: gjggjg213 时间: 2012-1-4 23:22

钓鱼岛，一颗用来挑逗愚民情绪的棋子而已！

连自家房子都只有70年的使用权，那鸟岛关我甚事？

作者: gliathus 时间: 2012-1-4 23:43

自古？这个问题正如“台湾自古是中国的吗”一样可笑。我只知道土地自古就是强者得之～～～

作者: Jalair 时间: 2012-1-5 00:06 标题: “自古”就是个2B话

如果说自古，那么从东欧到远东包括中东和中亚的几乎整个欧亚大陆的80%以上，哪块土地不“自古”以来就是蒙古国的领土？还有，从东南欧到中东以及北非，哪块土地不“自古”以来就是土耳其的领土？况且人家从那个时候起就叫蒙古和土耳其，从国家来说人家是一脉相承，不是更有理由索要“自古”就属于自己的土地了？你的中国是从什么时候开始的？“自古”那是你的国家吗？你的“自古”资格充其量也只能到大清国灭亡之后吧？

作者: qenjoynel 时间: 2012-1-5 00:06

没本事就瞎嚷嚷！！！！！！！！！！！

作者: 高级奴隶 时间: 2012-1-5 01:33

貌似就算和华人世界有关，钓鱼岛也应该是台湾的吧
和共匪有几毛钱关系

作者: 硫化硫 时间: 2012-1-5 06:48

也许是吧，库页岛自古也是中国领土呢。

作者: cuixianen 时间: 2012-1-5 08:55 标题: 管我屁事

管我屁事

作者: 戈巴契夫 时间: 2012-1-5 10:40

自盘古开天算起的？

作者: ilovelily 时间: 2012-1-5 11:07

世界就是弱肉强食，你实力不如人家，惹不起打不过就别老自己跟个怨妇赛的，政府都不出面，几个小P民自作多情去保钓有个蛋用。

作者: laoxue123 时间: 2012-1-5 11:10

管我屁事

作者: 山登绝顶我为峰 时间: 2012-1-5 11:26

连自己宅基地上的祖业房都不能保住，这还是在国内，还奢谈什么钓鱼岛？

作者: nhdl_zgz 时间: 2012-1-5 12:51

你丫没事吃饱撑的，提这么个2B的问题，象足了日本孙子！！说是老子的就得是老子的，不是的也是！！

作者: 老西 时间: 2012-1-5 13:26

引用:

原帖由 nhdl_zgz 于 2012-1-5 12:51 发表说是老子的就得是老子的，不是的也是！！

你以为你是什么···········毛腊肉吗·······还是太孙呢········

哈哈哈·········

作者: 喝红茶的RAMBO 时间: 2012-1-5 13:43

日你妈个逼民国的时候外蒙古也还是中国版图里我们自己的领土咧鸡巴狗日的共匪篡夺了政权有本身也把外蒙收回来呀操！

作者: zbzb80 时间: 2012-1-5 17:39

这是个立场问题吧？这是个国家认同感的问题。嗯嗯，起码海外人士是不敢说得，怕得罪日本么。现在这世道，没有对错，只有立场。你说，是么？

作者: ken999liumhnet 时间: 2012-1-5 17:42

力量大，就是你的。弱者没有权力。但我还是支持中国政府的发言，如果不发言，日本更会说你默认钓鱼岛是他们的了。

作者: well530 时间: 2012-1-5 17:43

嗯自古是，天朝以来就不是了

作者: bz_bf 时间: 2012-1-5 21:46

口说无凭，可以亲自验证~~去钓鱼岛上联无线，看是否要翻墙~~

作者: saltfish 时间: 2012-1-5 21:58

自古神马的最不靠谱了

作者: 龙马MARS 时间: 2012-1-7 09:06

干掉共匪，我就承认

作者: 独行狼 时间: 2012-1-7 09:57

爱谁的谁的，管我屁事

作者: 穿衣架 时间: 2012-1-7 10:04

管我屁事
连自家房子都只有70年的使用权，那鸟岛关我甚事？

作者: nannv 时间: 2012-1-7 10:18

:Q :Q :Q :Q ******自古以来就是我国的领土的说法，就是阿q精神的“当代翻版”而已。

作者: 雨中漫步666 时间: 2012-1-7 10:38

去尼玛钓鱼岛爱谁谁的，滚尼玛的韩红你个装B货色，你丫的装B都没人要，就你那一身肥膘跟母猪似的还在嗷嗷犬吠抵制尼玛货色啊！就你那母猪身段你丫配用日货么？日货是你丫的这种低级智商加劣等民族用的么？你丫那母猪身段只配在猪圈的烂泥地里哼哼打滚中意淫！

作者: woaihe 时间: 2012-1-8 05:08

引用:

原帖由 喝红茶的RAMBO 于 2012-1-5 13:43 发表日你妈个逼民国的时候外蒙古也还是中国版图里我们自己的领土咧鸡巴狗日的共匪篡夺了政权有本身也把外蒙收回来呀操！

放他妈的狗屁！外蒙从法理上独立就是民国的时候，要操就操光头。

作者: woaihe 时间: 2012-1-8 05:14

尼玛光头当年整个琉球群岛都不要，还他妈看得上钓鱼岛。

作者: wer25668 时间: 2012-1-8 10:51 标题: 钓鱼岛自古就是中国的固有领土········你认可吗······· »

钓鱼岛与我屁关系没有你也一样因为你懂得 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~！！！

作者: treater 时间: 2012-1-8 11:10

真理只在大炮的射程之内

作者: yougo 时间: 2012-1-8 12:38

关俺屁事
俺掏银子养政府，养军队，干什么使得？吃干饭？下馆子泡妞？妈了个逼的
老子从早到晚忙着养家糊口还他妈的顾不过来，哪里有他妈的闲工夫去操心神马钓鱼岛啊珍宝岛啊西沙岛啊南沙岛啊鸡巴岛啊，你教教俺怎么管的过来？

但是俺不反对你去管，你丫活得滋润有闲工夫你就去管管吧，没人拦着你！

作者: zhaochaojiu 时间: 2012-1-9 14:13 标题: 回复 45# 傅红雪九世的帖子

还有五毛.毛粪

作者: zhaochaojiu 时间: 2012-1-9 14:18 标题: 回复 40# woaihe 的帖子

外蒙是“伟大导师”，列宁派三千苏联红军没有经过北洋政府的允许进来帮助独立的

作者: xiaoanbin 时间: 2012-1-9 21:08

关我屁事!我自己的都搞不清楚,还搞什么岛是哪个的

作者: 無恥下流 时间: 2012-1-9 21:28

引用:

原帖由 傅红雪九世 于 2012-1-9 13:02 发表
一石激起千层粪。
各种蠢货、傻逼、脑残、脏犊子、僵犊子以及美分日元们，都不甘寂寞前来表态了。
呵呵。
这个帖子是个投名状吗？

好久不見啊，九世！

作者: jinyuhai 时间: 2012-1-9 21:37

中国立马发射100发导弹到马来西亚、日本、越南等国，别说钓鱼岛，你就说这些国家自古都是咱们的都是可以的！问题是gd敢吗？！！

作者: woaihe 时间: 2012-1-9 23:08

引用:

原帖由 zhaochaojiu 于 2012-1-9 14:18 发表外蒙是“伟大导师”，列宁派三千苏联红军没有经过北洋政府的允许进来帮助独立的

谎话连篇，这屎盆子扣不到北洋政府头上，王世杰是谁的外长，白纸黑字岂能不认帐？光头自己都承认了，喽啰们就不要再坑爹了。

作者: lll_050203 时间: 2012-1-10 11:12

中国自古以来，版块就大，应该是的。

作者: 九阿哥 时间: 2012-1-10 15:30

自古就是底气不足，应该说现在就是我的

作者: MOV 时间: 2012-1-10 22:44

严重同意

作者: xp1999 时间: 2012-1-11 09:32

所谓“自古”领土，就是圈地的事儿，没有什么自古和现在，占了去就是你的，海参崴自古怎么说？都是扯淡，胜者为王。什么岛对中国都不重要，重要的民主、自由和幸福的生活，没有这个，那些岛有什么用？任何一个中国人的快乐和幸福都不是建立在某块礁石上的，所谓领土往往是集权者利用民众的物件。肯定的说，没有一个中国人在临终前牵肠挂肚的是钓鱼岛一类。

作者: nhdl_zgz 时间: 2012-1-11 10:47

我认为，不论你对政府印象如何，对于这个问题，一个中国人，是必须有原则的，坚决捍卫！既然你认为用自古以来不合适，你今天乐意让出钓鱼岛，明天就能让出整个大陆了。连这点爱国的意识都没有，不要说你作一个中国人不合格，就是哪一天你有幸作了汉奸，也会让你的新主子不齿！！提出这个问题，要么你是个白痴，要么，。。。嘿嘿！

作者: nkpoper 时间: 2012-1-11 10:58 标题: 说明两点：

第一、外蒙古不是国民政府（老蒋）出卖的。是的，双方确实签订过条约。但是，苏联并没有遵守条约义务，所以条约无效。这就比方说我卖东西给你，你给了我钱，交易当然成立，东西是我卖的；你没给钱，直接把东西抢走，还能说我卖给你的吗？
外蒙古独立被联合国承认，是国际共产势力坐大的结果。而中共也是其中一环。中共明确表示：外蒙古独立是弱小民族的自觉。
第二、钓鱼岛属于谁，这个可疑。如果说冲绳属于中国，那么钓鱼岛当然属于中国。但是现在海峡两岸并不主张冲绳属于中国，那么就得另找证据。据我所知，那些证据并不特别可靠。当然，我非考据学家，也不打算仔细论证。但是，这终究是一个证据问题。如果证据对中国不利，仅仅因为“捞到了有好处”而支持中国去争取钓鱼岛，那总是没意思的，关键是：捞到了也许有好处，但是捞不到还非要捞且不占理就绝对没好处了。

作者: nkpoper 时间: 2012-1-11 11:11 标题: 补充一句：

外蒙古独立，先是被国民政府签订的《中苏条约》确认，后被中共政府签订的《中苏条约》确认。但是苏联并未遵守任何一个条约的义务。实际上，当年苏联侵入东北，还违反了《日苏条约》（互不侵犯条约，1946年到期）。视条约为废纸，是苏联人的一贯传统。
中（共）苏交恶以后，中共大可以像国民政府那样，不承认外蒙古独立。这个在法律上毫无问题（至少从中共角度，它是坚决指责错误都在苏联一方的），但是中共却非承认不可......

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2012-1-11 11:12 编辑 ]

作者: sd1989 时间: 2012-1-11 11:39 标题: 管我屁事

老西,不要再看这些事了.没有必要!

作者: Jalair 时间: 2012-1-11 21:39 标题: 这里2B很多

你们知道蒙古国的独立日是哪一天吗？

给你们说个常识吧：蒙古国的国家独立日是1911年12月29日。在这一天蒙古国对外宣布驱逐所有满清政府官员，成立以博格达汗哲布尊丹巴为首的蒙古国君主立宪政府。每年的这个日子蒙古国都要开会庆祝的。

在1911年的这个日子，大清帝国皇帝还在，大清政府还在，中华民国也好，北洋政府也好还没有影儿呢。

何谈“外蒙古属于中国”一说？

可笑的是后从大清独立的所谓“中华民国政府”却宣布不承认比他更早宣布独立的蒙古国的独立，自己刚刚从殖民者手中获得独立就开始反对已经获得独立的国家的独立地位，一副流氓无赖的强盗嘴脸。

[ 本帖最后由 Jalair 于 2012-1-11 21:56 编辑 ]

作者: nkpoper 时间: 2012-1-11 22:09 标题: 回复 61# Jalair 的帖子

蒙古当时是宣布过独立，但是后来也收回过独立，重新承认过中国政府对外蒙的主权啊。
汗。
至于中华民国政府对外蒙古的主权，有裕隆诏书在此：
　　奉旨朕钦奉隆裕皇太后懿旨：
　　前因民军起事，各省相应，九夏沸腾，生灵涂炭，特命袁世凯遣员与民军代表讨论大局，议开国会，公决政体。两月以来，尚无确当办法，南北暌隔，彼此相持，商辍於途，士露于野，徒以国体一日不决，故民生一日不安。今全国人民心理，多倾向共和，南中各省既倡议於前，北方各将亦主张於后，人心所向，天命可知，予亦何忍以一姓之尊荣，拂兆民之好恶？是用外观大势，内审舆情，特率皇帝，将统治权归诸全国，定为共和立宪国体，近慰海内厌乱望治之心，远协古圣天下为公之义。袁世凯前经资政院选举为总理大臣，当兹新旧代谢之际，宜有南北统一之方，即由袁世凯以全权组织临时共和政府，与民军协商统一办法，总期人民安堵，海宇乂安，仍合满、汉、蒙、回、藏五族完全领土，为一大中华民国，予与皇帝得以退处宽闲，优游岁月，长受国民之优礼，亲见郅治之告成，岂不懿欤？钦此。

作者: Jalair 时间: 2012-1-11 22:57 标题: 回复 62# nkpoper 的帖子

1、所谓收回独立是在蒙古国的两大邻国中华民国和沙皇俄国的威逼下被迫做出的，设想两个各比蒙古国人口多几百和几千倍的国家联合起来以各种手段（包括军事）威胁下，只有几十万人口的国家不做出适当的妥协就只有亡国灭种的可能了。
2、至于什么隆裕诏书，这一点更可笑，我本来就是不和你玩儿了，从你这里独立了，你自己都政权不存了，还发什么诏书把已经独立的国家转手送给别人。

自己刚刚获得独立，就仗着自己的实力比别人强就可以把一个已经获得独立的主权国家强行吞并吗？

作者: Jalair 时间: 2012-1-11 23:08 标题: 幸亏当时的蒙古国政治家

都是还算有着远见卓识的政治抱负和为国为民的品质，也幸亏蒙古国没有所谓“中华民族英雄岳飞”之流的愤青，如果都像岳飞之流一味头脑简单盲目强干，那么今天的蒙古国到真正的亡国灭种了，蒙古人也就成为了历史了。

[ 本帖最后由 Jalair 于 2012-1-11 23:16 编辑 ]

作者: badbadbad 时间: 2012-1-11 23:24

关我屁事，妈了个逼。

作者: nkpoper 时间: 2012-1-12 01:24 标题: 回复 63# Jalair 的帖子

1、领土的变迁，对于亏了的那一方，都是逼出来的，又岂能都不认账？
2、诏书是有法律意义的，清朝的皇帝，蒙古人也是承认过的。当叛贼，自己宣布独立，人人都可以做，有个屁用啊！你不管是哪国公民，只要没人当场把你抓进监狱让你一句话都说不出来（大概没那么快的吧），你都可以在自己家院子里宣布你们家独立建国。问题是：有人拿你那个国当回事么？

作者: Jalair 时间: 2012-1-12 11:59 标题: 回复 66# nkpoper 的帖子

1、如此说来，为什么你那么多的那所谓的“不平等条约”下的账目，你问问你中国人，你们承认了那个？难道只要牛逼了，就可以什么都不认账吗？关键是蒙古人已经从大清国独立了，和你同样从大清国独立的中国有个屁的关系？你汉人有什么资格要吞并人家？
2、已经不承认了的皇帝的诏书有个屁的法律意义呀？找您的说法大清国的皇帝你汉人也是承认过了的呢，为什么又自己当叛贼，要宣布独立，成立中华民国呀？

一句话：蒙古国的独立与否只与蒙古和他曾经的宗主国大清帝国有关，与其他任何国家都没有关系，同样和中华民国也没有关系，和后来的中华人民共和国就更没有关系了。

作者: nkpoper 时间: 2012-1-12 12:16 标题: 回复 67# Jalair 的帖子

1、俄国人占领中国领土，但凡清朝正式承认的，中国政府，无论清朝、国共，都承认啊！你看地图好了。无论国共，黑龙江以北，乌苏里江以东，哪有中国领土？
2、皇帝也是如此。皇帝退位以后，才失去了统治资格，而诏书是退位诏书，生效以后才算退位。清政府自愿也好，被迫也好，把全部领土让给了中华民国，那法律上就是如此。正如任何一个国家正式割让给别国的权益，当然就属于别国了。

作者: Jalair 时间: 2012-1-12 12:50 标题: 回复 68# nkpoper 的帖子

1、说到“俄国人占领中国领土”自身就是个伪命题，俄国人和满人签署任何条约和你汉人有几毛钱的关系？说到你们不认账的例子太多太多了，我只举一个例子：香港岛是大清和英国签订条约永久割让给英国的（其实同样这里大清和你汉人还是没关系）你中国谈“收回主权”的时候还不是以不承认”不平等条约“为借口”收回“的吗？
2、在当时大清皇室连命都不保的情况下，你汉人和他要美利坚合众国的主权，我想他也会答应你的。就这么简单：只要能在暴徒和强盗的叛匪枪口下活命，你提什么条件我都能答应。

作者: Jalair 时间: 2012-1-12 13:11 标题: 这个问题的关键在于

汉人在满清的殖民统治下寻求自身的独立和民族的解放无可厚非，为了自己民族的平等和主权哪怕采取暴力的武装起义寻求民族的彻底独立都是有史以来为人类社会所接受的。但是，在自己民族独立的过程中在取得对殖民者优势地位后，不满足于自身的独立主权反而像殖民者一样试图取代殖民者地位去奴役其他被压迫的民族，这就不可取了。

作者: nkpoper 时间: 2012-1-12 13:33 标题: 回复 70# Jalair 的帖子

1、领土都是古代传下来的，岂能跟古人没关系？香港岛确实是割让。割让了，不等于不能再要回来吧，可以签约让出去，当然可以签约收回来。中国政府说是不承认不平等条约，要是真不承认，就没必要跟英国谈判，直接占领不就完了？汗。中共说的话你也信啊！
2、但凡是不平等条约，都是武力逼迫下签订的，这有什么奇怪的？你以为印第安人认可美国政府，不是因为迫于武力？又哪儿能不算？

作者: nkpoper 时间: 2012-1-12 13:36

引用:

原帖由 Jalair 于 2012-1-12 13:11 发表
汉人在满清的殖民统治下寻求自身的独立和民族的解放无可厚非，为了自己民族的平等和主权哪怕采取暴力的武装起义寻求民族的彻底独立都是有史以来为人类社会所接受的。但是，在自己民族独立的过程中在取得对殖民者优势 ...

民族自决是由条件的，不是无条件的。如果无条件，推而广之，岂不是每家每户想独立就独立？

如果说西藏独立，我们还可以从民族自决方面加以认识。满蒙作为长期统治汉人的民族，想来就来，想走就走，也太便宜他们了吧？至于最后苏联胁迫中国政府认可外蒙古独立，更是布尔什维克主义的体现，谈不上民族自决。在共产党的统治下，有什么民族独立可言？

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2012-1-12 14:03 编辑 ]

作者: 785624 时间: 2012-1-12 14:15

有实力那里都是你的领土！！

问些无用的

作者: raiseyu 时间: 2012-1-12 14:38

活都活不了了，还管不该你管的，该

作者: Jalair 时间: 2012-1-12 21:47 标题: 双重标准

引用:

原帖由 nkpoper 于 2012-1-12 13:36 发表

民族自决是由条件的，不是无条件的。如果无条件，推而广之，岂不是每家每户？如果说西藏独立，我们还可以从民族自决方面加以认识。满蒙作为长期统治汉人的民族，想来就来，想走就走，也太便宜他们了吧 ...

每家每户想独立就独立那就不叫“民族自决”，应该叫“家庭自决”才是。我想你应该搞清楚为什么叫民族自决，自决为什么要建立在民族的基础上。

为什么说你双重标准？在自己受到殖民统治的时候你可以不高兴，可以寻求自主独立，可自己独立之后又为什么那么热衷于对其他民族进行殖民统治？为什么不可以其他被殖民统治的民族不高兴？其他民族就不可以寻求自主独立？你应该换位思考一下，如果你还有民主自由理念的话。

作者: nkpoper 时间: 2012-1-12 22:51 标题: 回复 76# Jalair 的帖子

家庭也是民族的一部分。外蒙也是一个民族的一部分。
说起来，我并没有表示反对外蒙古独立吧？法律上，谁出卖外蒙古，跟外蒙古是否应该独立是两回事。这就比方说，西藏现在独立，胡锦涛签字同意，那他就是造成西藏独立的那个人，至于此前西藏是否曾经独立过，西藏后来把国庆算到哪一天，都不重要。至于胡锦涛签这个字，算出卖，还是算从善如流帮助弱小民族解放。则看你的出发点了。
西藏如果就此独立，那是一回事；西藏如果就此成了某国（还是一烂国）的傀儡，一如外蒙古独立成了苏联的傀儡，那当然就是出卖了。
此外，西藏是一回事，满蒙又是另一回事。这不是双重标准的问题，而是根本就不一样。德国日本打世界大战的结果，并不是打完就完了。除了割地，到现在也很难说脱离了战败国的阴影，得到了完全的主权。满蒙以暴力灭亡中国，统治中国近三百年，岂能想来就来，想走就走？

作者: Alleluia_2006 时间: 2012-1-13 00:17

钓鱼岛只是个名词，国家也是一样！在大陆---☭一直在给人们灌输☭=国家。
地球是人类的吗？不是！应该是我们与其它地球生物共享的空间!
我们在还没有创造出一个生存空间的时段正在毁灭这个空间！
☭正在贪图享受，阻碍人类发展！☭笑看着P民正在为一个名词争论！在大陆你会在这些纠结，矛盾中浪费生命！不知觉中已成为被洗脑的P民！
若要争论，钓鱼岛--大陆都是台湾的！☭应该从这个星球上消失！☭奴们，☭受益者们，你们纵然不曾享受地沟油，也会在动车中消失！

作者: Evo 时间: 2012-1-13 08:07 标题: 回复 78# Alleluia_2006 的帖子

弟兄abroad??

作者: Jalair 时间: 2012-1-13 22:34 标题: 还是双重标准

引用:

原帖由 nkpoper 于 2012-1-12 22:51 发表
家庭也是民族的一部分。外蒙也是一个民族的一部分。
说起来，我并没有表示反对外蒙古独立吧？法律上，谁出卖外蒙古，跟外蒙古是否应该独立是两回事。这就比方说，西藏现在独立，胡锦涛签字同意，那他就是造成西藏独 ...
此外，西藏是一回事，满蒙又是另一回事。这不是双重标准的问题，而是根本就不一样。德国日本打世界大战的结果，并不是打完就完了。除了割地，到现在也很难说脱离了战败国的阴影，得到了完全的主权。满蒙以暴力灭亡中国，统治中国近三百年，岂能想来就来，想走就走？

按照您的逻辑，忽必烈汗当年渡海远征日本，远征军中数量最为庞大的一只就是汉将范文虎带领的超过十万之众由汉人组成的江南军，尽管远征日本是以失败告终，但假如近代的日本人也是以你“岂能想来就来，想走就走？”的逻辑对待中国之事，那么几百年之后发生的中日战争岂不是顺理成章了？日本法西斯“征服支那”的野心岂不成了正义之举了？

作者: nkpoper 时间: 2012-1-13 22:38 标题: 回复 80# Jalair 的帖子

照你这么说，二战后美国占领日本，也不合理了？美国应该在珍珠港打退日军，然后就可以讲和？

追溯期限总是有的吧？

日本人如果在蒙元时代打到大陆来，中国人不热烈欢迎日军的....都是傻逼。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2012-1-13 22:40 编辑 ]

作者: Jalair 时间: 2012-1-13 23:19 标题: 回复 81# nkpoper 的帖子

纠正一下：是美军占领日本，不是美国占领日本。
美军占领日本的目的好像并不是在日本进行殖民统治，也不是吞并日本吧？和你说的完全是两回事儿。
看来以你的逻辑，当年纳粹曾经占领过法国，那么战后法国不但应该把德国赶走，还应该把德国吞并，并进行殖民统治才对。但这样的事情并没有发生。

作者: nkpoper 时间: 2012-1-13 23:27 标题: 回复 82# Jalair 的帖子

德国和日本是没被吞并，但是照样要割地、赔款、损失主权。
另外，我并非一定反对外蒙古独立，我反对的是：他们想来就来，想走就走。如果外蒙古独立，而能给中国带来点好处，比方说，中苏条约，苏联保证不干涉中国内政，不支持中共。如果能兑现。那么独立了也可以。
满蒙把中国人欺负成什么样？岂能说一声“我独立了”，就算完事？

作者: Jalair 时间: 2012-1-14 00:13

呵呵呵，其实现在的中国在主权和领土上算是已经得了很大的便宜了。以汉人在满清治下寻求独立的诉求“驱逐鞑虏，复兴中华”，独立后的中国应该仅限于关内十三省而已。
另外，加入苏联真的不干涉中国的内政，满洲国现在可能就是亚洲第一强国（8.15之前满洲的GDP已经超过了日本本土），而南、北蒙古（内蒙古和外蒙古）可能早就统一为一个蒙古了（正是由于苏联和共产国际的指示内蒙古要求和外蒙古统一的诉求被外蒙古拒绝了）。

作者: Jalair 时间: 2012-1-14 00:23

其实，在专制独裁统治之下，所有人、所有民族都是被压迫者。满清的封建专制是如此，在汉人的白色、红色专制独裁下同样如此。

作者: benfenren1 时间: 2012-1-14 01:10 标题: 关我屁事

俺只是一个有《居民身份证》的淫，领土问题应该《公民》去决断，其实并不是关俺屁事，是俺的认为能管屁事。

作者: pandade 时间: 2012-1-14 01:49

认可
送出去的礼物，卖出去的东西，我讲这个东西以前是我的，原理上没有错

作者: nkpoper 时间: 2012-1-14 09:10

引用:

原帖由 Jalair 于 2012-1-14 00:13 发表
呵呵呵，其实现在的中国在主权和领土上算是已经得了很大的便宜了。以汉人在满清治下寻求独立的诉求“驱逐鞑虏，复兴中华”，独立后的中国应该仅限于关内十三省而已。
另外，加入苏联真的不干涉中国的内政，满洲国现 ...

满洲国又无军队，日本投降，在各地驻军，无论在当地占多大优势，都遵从天皇命令缴械投降，满洲国拿什么自存？满洲国大部分人都是汉人，即便独立也是汉人的国家。

蒙古人更无军力可言，更何况除外蒙以外，都是混居区，拿什么独立？美国的黑人有的是，印度的少数民族比例也比中国大得多，都是没独立出去的。

至于满洲国的那个工业优势，其实另有原因。那个阶段（两次世界大战之间），按重工业论，苏联发展最快，纳粹德国其次，日本的发展速度平平；日本的工业实力，在开战之时，仅及美国的十分之一，也远逊于苏联。正是因为日本贫弱，所以为了节约运输成本，不得不把工业发展的重点放在满洲国。仅此而已。苏联靠自身的力量高速发展，尚且不能持久；更何况满洲国靠这个发展？

至于你把国民政府看成等于共产党，那就是你的不对了。

作者: zbzb80 时间: 2012-1-14 18:44

一帮子人又开始跑题了，是么，嘿嘿，想想，如果一个韩国人说：“独岛自古就是韩国的领土，你认可吗？”其他韩国人，会对此人如何评价，也许，只有日本人，会称赞这个人，是个“理智”的韩国人吧。钓鱼岛同理，这是个立场问题，别扯啥民主独裁。有很多人，已经不把自己当中国人了，就不知道，除了日本人之外的外国人，是如何评论这些人的呢？

作者: nkpoper 时间: 2012-1-14 19:21 标题: 回复 90# zbzb80 的帖子

领土问题，不一定是立场问题，还可能是证据或道义问题。
例如：如果我认为外蒙古属于中国，恐怕大陆的民主派和共产派大部分都不会同意。你也未必会同意吧，呵呵。到时候大家都会说我的要求没有法律和道义上的依据。而不会说：领土越大越好。

作者: woaihe 时间: 2012-1-17 22:46

引用:

原帖由 Jalair 于 2012-1-11 21:39 发表你们知道蒙古国的独立日是哪一天吗？给你们说个常识吧：蒙古国的国家独立日是1911年12月29日。在这一天蒙古国对外宣布驱逐所有满清政府官员，成立以博格达汗哲布尊丹巴为首的蒙古国君主立宪政府。每年的这个日子蒙古 ...

你还真够2的

照你的说法，赶明儿谁都可以独立了

在那个时代，独立是要宗主国同意的

当然，通过战争也可以独立

1911的外蒙两者都不是

作者: song6810 时间: 2012-1-18 00:21

3、管我屁事

作者: angelhood 时间: 2012-9-11 14:10

谁有本事就是TM谁的，都跟着操TM什么心呀，国内有什么是我们自己的吗，操

作者: zha158 时间: 2012-9-11 16:36 标题: 真他妈的难说呢——美国人第一个登上月球，难道月球就是美国的？？

按照谁发现就是谁的，是说不过去的哦。所以中国说是中国的没有多少道理！

那么按照谁实际控制就是谁的，也说不过去哦。二战时日本占领了中国大部分领土，中国就是日本的么？德国占领欧洲，欧洲就是日本的么？所以日本说是日本的也没有道理！

那这个道理是什么道理呢，我看就是谁的拳头硬就是谁的！

作者: xuzhe 时间: 2012-9-12 07:43

我觉得很多东西自古或者从来就是属于谁谁谁的，但领土这东西是最没有什么理由自古就是谁的，谁牛逼谁占着，有能耐的就打下来。谁占着就是谁的。

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