标题: 您什么派都不是，您就是一个屠夫。 [打印本页]
作者: 打鱼郎 时间: 2011-10-27 17:45 标题: 您什么派都不是，您就是一个屠夫。
阿利黎奥诺格拉医生是个信奉个人暗杀的狂热分子，他的方案可以归纳如下：将一系列个人行动汇集成一次全国范围内的总攻，铲除当局官员及其亲属，特别是孩子，以达到将保守主义斩草除根的目的。堂阿波利纳尔摩斯科特，他的妻子和六个女儿，自然全在目标之列。
“您不是什么自由派，您什么派都不是，”奥雷里亚诺波澜不惊地对他说道，“您就是一个屠夫。”
——《百年孤独》89页 加西亚·马尔克斯著 范晔译 南海出版公司
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苏尔特大量卡扎菲支持者被射杀 当地人不敢回家
2011年10月27日04:33新京报[微博]我要评论(221)
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总计53具卡扎菲支持者的尸体25日出现在苏尔特一家酒店的花园内。尸体垒成一堆，有明显遭人扫射致死迹象。国际人权组织已介入调查，呼吁利比亚当局彻查这一可能的违反人权事件。
海景花园现尸堆
英国《独立报》记者在苏尔特马哈里酒店的海景花园目睹这一尸堆。死者有人头部中弹，有人背后中弹，有人双手反铐。
《独立报》报道，这批卡扎菲支持者的死亡时间大约为10月14日至 19日，尽管现阶段朝死者开枪者的身份不明，但这家酒店在这一时间段被利比亚当局武装控制。
这家英国老牌媒体说，利比亚“全国过渡委员会”主席贾利勒24日承诺成立专门委员会，调查卡扎菲父子的确切死因，但却少有人提及在这家酒店发生的“屠杀”。
“人权观察”组织官员25日在视察酒店后呼吁利比亚当局调查这一事件。
这一非政府机构紧急事务负责人彼得·鲍卡特说：“在这家酒店内发生的事情非常糟糕。如果过渡委无法查清这一事件，那么反卡扎菲的武装人员更可以无所司法顾忌地为所欲为。”
苏尔特人不敢回家
卡扎菲20日在苏尔特被捕身亡后，这座城市的战斗基本宣告结束，但这里的人们却仍无法走出战争的阴影。战争期间苏尔特多数居民外出逃难，目前返回者寥寥无几。
一度外出逃难的苏尔特人沃里德说：“一些逃出去的居民担心这里还会发生战斗，都不敢回来。就算回来了，也没有地方住。”
沃里德表示，苏尔特战斗结束后，当地居民发现了大量尸体，其中多数是卡扎菲的支持者。
他每天都会和许多人一起清理街道，甚至是搬运尸体。他说： “我们已经清理并埋葬了上百具尸体，这是对死者的尊重，也是为了尽快恢复我们的正常生活。”（综合新华社电）
http://news.qq.com/a/20111027/000132.htm
问题：
1.是否属实？
2.过渡政府如何面对此事？如何处理？
3.类似事件是否会继续发生？甚至加剧？
刚刚革命成功的埃及，数千暴民围攻以色列使馆，再现我天朝义和团大师兄进攻各国使馆区、红卫兵小将火烧英国代办处、波斯学生绑架美国使馆人员作人质的千古壮举。基督教派和伊斯兰教派爆发流血冲突。
亚非拉的后发国家们要走出各自的百年孤独，路，还很长……
搞不好，又绕回去。
“读书人到不读书的人哪里去，他们说：“是改变的时候了”，于是，就去改变，然后那些读书人就坐在大桌子边，说着，说着，吃着，吃着。但是那些穷人们呢？他们死了！之后又怎样呢？妈的，一切又重头再来。”
——电影《革命往事》
作者: 会射箭的熊 时间: 2011-10-27 20:00
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作者: yuyucaocao 时间: 2011-10-27 20:03
谁无耻我反谁，谁愚蠢我反谁，谁干烂事我反谁。
作者: cpu2ddr 时间: 2011-10-27 20:06
難道樓主認為卡扎菲的支持者不該死？
作者: nkpoper 时间: 2011-10-27 21:23
没办法的事。
辛亥革命的时候，虽然以南北议和告终，但也有个别满城被屠。
独裁者开启了杀戮之门，这扇门就没那么容易关上。
作者: 鬼涧愁 时间: 2011-10-27 22:55
我认为：这些卡扎菲支持者的死，比卡扎菲本人的死性质更为恶劣。如果这些人对卡扎菲的支持只是表现在口头和理念上，并没有用武力来捍卫卡扎菲的统治，也没有在这场内战中杀死任何无辜平民和反卡扎菲一方的人，这种支持就算不上罪。即使这些人真的在内战中参与了对无辜平民和反卡阵营的人的屠杀，也应对其进行公开审判后处决，包括卡扎菲本人也有获得公正审判的权利。这些都是毋庸置疑的。
但现实就是现实，从卡扎菲武力镇压班加西民众的那一刻开始，暴力之门一打开就难以hold了，当初班加西快被卡扎菲大军攻陷之际，好像还有人放言班加西将面临血洗吗？血的仇恨如果不能用时间来淡化，那只能用血来清洗。所以，尽管我很反对对卡扎菲和其支持者的这种屠杀和清洗，但现实中这些事情确实难以杜绝。尤其是反卡阵营的战士们在这场内战中不少都有失去家园和亲人好友的经历，我也很难去指责那些战士的不人道。应该说，要怪就只能怪卡扎菲，把一场和平抗议集会演变成一场血腥内战。而且，希望反卡阵营能控制住目前局势减少这种屠杀清洗，想想如果只是被贴上一个“卡扎菲支持者”的标签就能被如此肆意屠戮的话，这个利比亚恐怕也不会是很多人希望的那个利比亚。
暴政之下只会培养出暴民，我更担心将来中国也会是同样的情状。
作者: exaccount 时间: 2011-10-27 23:04
以非法的非道德的手段对付非法者，并不合法，民主国家的建立，权在法下，谁授权那些暴徒自行处置这些卡扎菲支持者？是否经过公投？杀死卡扎菲没有任何意义，如何杀死卡扎菲的才有意义，利比亚的事件只是暴动，而且是无序的只能说，国人如果对这样的事件叫好，那么未来中国离民主愈来愈远，我觉得，我认为，就一定得去做，你还不如共党
作者: nkpoper 时间: 2011-10-27 23:05 标题: 回复 7# 鬼涧愁 的帖子
你真的认为：那些支持者只是口头上的卡扎菲支持者？
事实是：大家都是口头上的卡扎菲支持者，你看看当初他们的表演，这要能枪毙，那就都得枪毙。包括大多数革命者自己在内。
在这种混乱的情况下，去找口头支持者，拿网上记录去抓人枪毙，也太无聊了吧？技术上也不现实。（政府在和平时期这么干倒还有点可能。）
我认为，这些支持者，无外乎两种可能：
第一、战俘类的。
第二、官员类的。
前者从战争法角度讲，很难说。因为他们并非正规军（雇佣兵很难算正规军，尤其是他们未必有军服），而且他们也不曾给革命者战俘待遇（革命者也很难认可为正规军）。这就不受《日内瓦公约》保护，而且接近于“非法参战”。二战时，双方对非法参战人士，一旦俘获，基本上都是“枪毙没商量”。
后者至少不应该直接枪毙，不过他们要是被枪毙了，恐怕比前者更活该。
作者: nkpoper 时间: 2011-10-27 23:09 标题: 回复 8# exaccount 的帖子
别把“不如共产党”放在嘴边，你知道共产党都干了些什么？汗。
没有哪次革命或战争行为，没有出现过无序的暴力，只是程度区别而已。暴政无疑是暴行的原因，有暴政在先，暴行就很难避免。你可以谴责暴行，但是没必要替暴政开脱，否则就是舍本逐末，毫无意义。
另外：共产党还没像卡扎菲那样发疯，如果中国人民的素质能跟利比亚人民相提并论，那么在同等条件下，应该不会有那么严重的暴行。
作者: nkpoper 时间: 2011-10-27 23:31
滥杀无辜（这一点尚且完全没证据），乃至于滥杀有辜，并不是什么好事。但是我们表示反对就可以了。没必要非要“因小见大”，少见多怪。
美军怎么样？
阿登反攻的时候，因为武装党卫军一部屠杀了几百名美军战俘，结果从此以后，但凡武装党卫军士兵被俘，极少能得活命的。
更有甚者，在达豪集中营，美军因为义愤，干脆把集中营的德国看守排好队集体枪毙。
这都是远的。再往后，只要是跟以色列、英国或美国作对的恐怖分子，除了他们找不着的，但凡势力所及，那就是一个死字，直接做掉。难道说以美国的实力之强，连活捉拉登的本事都没有？
至于美军虐俘，也是屡见不鲜。
因为义愤而犯事者，情节上可以原谅的，那就得原谅；不可原谅的，就应该追究他的个人责任。这跟整个革命或战争的意义，是没多大关系的。不是凡事都必须因小见大的。
作者: 鬼涧愁 时间: 2011-10-28 00:18
引用:
原帖由 nkpoper 于 2011-10-27 23:05 发表 
你真的认为：那些支持者只是口头上的卡扎菲支持者？
事实是：大家都是口头上的卡扎菲支持者，你看看当初他们的表演，这要能枪毙，那就都得枪毙。包括大多数革命者自己在内。
在这种混乱的情况下，去找口头支持者， ...
这些被屠杀的人的身份立场，我只是提供了一种“最低程度支持卡扎菲”的可能来探讨，而你的猜测也没有确凿的证据。即使如你所言，今天他们杀的都是卡扎菲雇佣军战俘，明天他们就会杀前政府职员，后天就会杀卡扎菲口头支持者……有什么本质区别吗？谁来控制甄别这些被非法杀害的人的身份立场呢？我更担心的是临时政府无法控制住这种清洗屠杀，以后只要随便一个人被贴上“卡扎菲支持者”的标签就可以肆意杀害。
所以在这个问题上纠结，无异于缘木求鱼！
作者: CasperJ 时间: 2011-10-28 07:55
引用:
原帖由 鬼涧愁 于 2011-10-28 00:18 发表 
这些被屠杀的人的身份立场，我只是提供了一种“最低程度支持卡扎菲”的可能来探讨，而你的猜测也没有确凿的证据。即使如你所言，今天他们杀的都是卡扎菲雇佣军战俘，明天他们就会杀前政府职员，后天就会杀卡扎菲口头 ...
阁下有没有听说过智伯，王莽，董卓，侯景死后发生的事？既然资料不完备，就不要急着去指责。也许现象说明的是另一种原因。现世报还是要经人手实现的，有种仁叫妇人之仁。
你说的今天杀这个，明天杀那个，是从GD的历史中学来的警惕吧！滥杀，需要有一个毫不受制约的武力强大可以任意宰割别人的强大组织才能做得出。
作者: 打鱼郎 时间: 2011-10-28 10:33
问题：
1.是否属实？
2.过渡政府如何面对此事？如何处理？
3.类似事件是否会继续发生？甚至加剧？
作者: HTCATHY 时间: 2011-10-28 13:25
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作者: weiqyu 时间: 2011-10-28 15:57
@北村：有人以卡扎菲被擒后私刑处决并受辱，说明推翻独裁建立民主很虚妄。此观点典型的倒因为果，自尼禄始暴君下场都很可悲，因为你怎么对待人民、人民就会怎么对待你，虽然有些做法不对。事实上正是那些建立了制度性民主程序的国家，其犯罪者才受到正常审判：如卢泰愚全斗焕陈水扁。民主法治可保护任何公民。
作者: nkpoper 时间: 2011-10-28 17:17
引用:
原帖由 鬼涧愁 于 2011-10-28 00:18 发表
这些被屠杀的人的身份立场，我只是提供了一种“最低程度支持卡扎菲”的可能来探讨，而你的猜测也没有确凿的证据。即使如你所言，今天他们杀的都是卡扎菲雇佣军战俘，明天他们就会杀前政府职员，后天就会杀卡扎菲口头 ...
当然有本质区别。任何一场战争或革命，都会杀死一些本来不该杀或者至少不该直接杀的人。但是不等于说任何一场战争或革命，就一定会失控啊！
事实恰恰相反：一般都是刚破城的时候，杀戮最甚，接下来就不会那么严重。不仅盟国对德国如此，日本对中国也是如此。南京大屠杀，也就是刚破城的时候进行屠杀，接下来也不会接着那么干，遑论越演越烈了。
作者: KarmaPolice 时间: 2011-10-28 17:41 标题: 回复 17# nkpoper 的帖子
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作者: yougo 时间: 2011-10-29 08:32
我不赞成虐囚，也不赞成任何形式的死刑。
不过，中国有些俗语，虽然很俗，但是好像还是有一点道理。
例如：
出来混总是要还的；
恶有恶报，善有善报.......
等等之类
至于什么是善，什么是恶，仁者见仁智者见智，楼主应该算是仁者智者吧，但是最终还是人民说了算。
所以，让人民自己去判断吧。
作者: 菜鸟搬家 时间: 2011-10-29 09:03 标题: 敬佩
引用:
原帖由 鬼涧愁 于 2011-10-27 22:55 发表
我认为：这些卡扎菲支持者的死，比卡扎菲本人的死性质更为恶劣。如果这些人对卡扎菲的支持只是表现在口头和理念上，并没有用武力来捍卫卡扎菲的统治，也没有在这场内战中杀死任何无辜平民和反卡扎菲一方的人，这种支 ...
严重太有道理了
作者: badbadbad 时间: 2011-10-29 09:36
播种仇恨，只能收获仇恨，这么简单的道理。
指望尚在战争中杀红眼的人立马坐下来谈民主、谈人性、谈理性，扯不扯。
仇恨不是一天播撒的，民主也是。
作者: badbadbad 时间: 2011-10-29 09:39
看着共产党现在一天天的走上绝路，我也怕，这些东西到那一天，会把咱都裹挟进去。
可是又能怎么办呢？现在他们自己还耍得正欢，谁劝谁倒霉。
作者: nannv 时间: 2011-10-29 10:20
:Q :Q 反对爆裂的革命！！
作者: cpu2ddr 时间: 2011-10-29 12:34
引用:
原帖由 badbadbad 于 2011-10-29 09:36 发表
播种仇恨，只能收获仇恨，这么简单的道理。
指望尚在战争中杀红眼的人立马坐下来谈民主、谈人性、谈理性，扯不扯。
仇恨不是一天播撒的，民主也是。
作者: 九阿哥 时间: 2011-10-30 12:40
因为义愤而犯事者，情节上可以原谅的，那就得原谅；不可原谅的，就应该追究他的个人责任。这跟整个革命或战争的意义，是没多大关系的。不是凡事都必须因小见大的。
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