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标题: 我很羞愧我是支那人【基地】 [打印本页]

作者: leapriri 时间: 2011-8-30 19:16 标题: 我很羞愧我是支那人【基地】

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作者: leapriri 时间: 2011-8-30 19:18

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作者: 会射箭的熊 时间: 2011-8-30 19:19

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作者: satanla 时间: 2011-8-30 19:25

以我理解，中國的閃光點在那些殺身成仁的仁人誌士身上，在那些殘暴治下仍風骨猶存的文人身上，在那些追求公平正義，堅持四維八德的國民上。可惜國以不國了，文化道德全無，極盡刁鑽之能事，土匪流氓高居廟堂，腦殘憤青充斥民間，可謂悲慘至極，國殤。

作者: satanla 时间: 2011-8-30 19:28

引用:

原帖由 leapriri 于 2011-8-30 19:18 发表
我是满族人，也是支那人，我只是对中国文化的反思，没有对基地里所有汉族朋友不敬的意思，

其實什麼民族並不重要，只要理念相近，心存公平正義，四維八德為本，皆可為一國之人，共組家園。

作者: satanla 时间: 2011-8-30 19:36

知恥而後進，是為大善。
其次知恥而不進，是為無恥。
再次不知其恥者，是為腦殘。

作者: kankaneryi 时间: 2011-8-30 19:37

我觉得你作为一个支那人把支那人说得一无是处,我这个支那人也为你这个支那人脸红。

作者: pitifuldog 时间: 2011-8-30 19:37

樓主有些地方可能把文化跟制度混淆了!
中國文化裡從沒教人去殘害忠良，出現殘害忠良之事都是制度造成的。
如果能把文化與制度仔細分析，會有比較多的客觀論據。

共勉之!

作者: lafee 时间: 2011-8-30 19:44 标题: 回复 2# leapriri 的帖子

你会说满语吗语言可不能丢

作者: zhy1919 时间: 2011-8-30 19:47 标题: 回复 9# lafee 的帖子

会说满语的人是满族中的绝少数,满族在清朝就已经被汉族同化

作者: nkpoper 时间: 2011-8-30 19:47

你这个就不大有意思了。呵呵。
强调某些皇帝的少数民族血统一点意思也没有。汉族本来从一个极小的民族而来，这里面里里外外的融合多了。大体上讲，古代的皇帝来自军队，军队更容易来自边境地带的剽悍之人，而非内地的柔弱之人。例如，罗马帝国中期以后，皇帝就都是外省人了（而非意大利人）。这就很容易有外族血统。
其实，汉族及主要是汉族文化的中国文化，当然有上述毛病。但是，如果特别的必要，批判这些毛病，一般都没好结果。其原因在于：
第一、泛泛而论，没事不应该找传统的麻烦。

第二、批判汉人柔弱腐败的人，往往并非要汉人振作强硬，而是要就此推定汉人是劣等民族，必须服从某些人或势力（一般就是他们自己或者他们信仰和上帝）的管教。
共产党及其五毛这么论说，虽然混账至极，但是仅就这一问题，尚且自圆其说，他们现在的基本理念就是：汉人是劣等民族，不配民主。
但是有些民主派也是如此观点，就彻底SB了。汉人什么都不配，凭什么单配民主呢？

至于说为什么很多批判者不是要汉人振作，而是要推定汉人是劣等民族，啥也不配。有很多表现。例如，他们的基本观点就是柔弱的，连75事件这种种族屠杀性质的事，在他们眼里，维族也是可以理解的，汉族也是不可报复的。等等。
实际上，很多批判汉族软弱性的人，本身就是汉族软弱性的体现者。他们不是为了批判软弱而批判汉族，而是为了让自己的软弱变得更有依据，为了把汉族归为劣等民族，才批判软弱。

作者: zhy1919 时间: 2011-8-30 19:48 标题: 回复 1# leapriri 的帖子

确实是文化思想深层次的问题
"现在有人动不动就拿民主开方子，以为一民主中国就万事大吉了，有这么简单吗？真要是这么简单，我不认为共产党缺乏那样的胸襟，我也不认为一个政党就能阻止社会发展的趋势。忠孝文化几千年了，不是谁栽一棵民主的树就开花结果了。"

作者: leapriri 时间: 2011-8-30 19:55 标题: 回复 7# kankaneryi 的帖子

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作者: weiqyu 时间: 2011-8-30 19:55 标题: 回复 8# pitifuldog 的帖子

文化與制度是相輔相成、水乳交融的，討論是“中國文化教人去殘害忠良，還是制度去殘害忠良”這個問題就像討論是“雞先生的蛋，還是蛋先生的雞”一樣蛋疼。

個人的一點想法，不知pitifuldog兄想到沒有？歡迎台兄討論！

作者: nkpoper 时间: 2011-8-30 19:58 标题: 另及，其实蛮族更乱

乱伦，父子相杀，君臣反目，各部落互相屠灭，这种事在蛮族那里，至少不比汉族人少。汉族是用更文明的手段作恶，其实作恶的程度并不是更甚。如果硬要说汉族有什么不好，就是这种“更文明的作恶手段”其实也是“更软弱的作恶手段”，而软弱最终是不会有什么好结果的。
仅此而已。
（对11楼的补充）

作者: leapriri 时间: 2011-8-30 19:58 标题: 回复 8# pitifuldog 的帖子

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作者: nkpoper 时间: 2011-8-30 20:05

引用:

原帖由 leapriri 于 2011-8-30 19:58 发表
中国这个国家他的历史制度，是建立在中国文化基础之上，就像西方的体制建立在基督文化之上，人人平等是基督文化的根本，无论贵贱在上帝前人人平等，
中国文化不断强化的是人人不平等，强化专制权力，强化独裁

看看，你也上当了不是？

基督教就是奴隶的宗教。而现代基督教更是西方人对旧基督教进行阉割以后的结果，它对中国的影响，也只能是阉割性的。

如果基督教组织十字军，来把异教徒共产党推翻，那么我也可以支持基督教，至少我也要中立。但实际上呢？

基督教的政治意志还不如轮子。如果世界上的基督徒拿出轮子十分之一的偏执力来反共，哪怕不组织十字军，又岂有共产党的活路？

批判传统，一般都是一件无益之事。因为现实要考虑的东西多了去了，什么对什么不对，复杂得狠，再把传统拿来添乱，其实也只能是方便浑水摸鱼。

有一句说得很好：只有极权主义，才适合“改造”国民性。共产党反传统的恶果，还不够触目惊心吗？

作者: leapriri 时间: 2011-8-30 20:06 标题: 回复 11# nkpoper 的帖子

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作者: slim6112 时间: 2011-8-30 20:07 标题: 回复 1# leapriri 的帖子

恩道理很明确顶

作者: nkpoper 时间: 2011-8-30 20:13 标题: 回复 18# leapriri 的帖子

汉族民族主义者往往倾向于否定宋朝以后的王朝，而你把宋朝也否定了。呵呵。
当然，也有道理。
其实反传统永远是可以自圆其说的，因为旧时代的东西，很难吻合新时代的要求。
但是，另一方面，我们如果寻找传统的替代物？
没有替代物，像尼采那样，本身也有危险，因为没有替代物，就会有什么东西趁虚而入。
而有些替代物则更加糟糕，比方说：共产主义，还有12楼那种观点，其逻辑无外乎是：汉族劣等，所以就交给共产党管教吧。
基督教也不是什么好的替代物，这是理所当然的，基督教本来就是奴隶的宗教。你看看基督教的自我主义和远离政治的倾向就知道了。
如果硬要反传统，我个人以为：只能以“希腊化”为号召，补上中国古代因为地方偏远，军力又太强，而未能希腊化那一课。

作者: leapriri 时间: 2011-8-30 20:13 标题: 回复 20# 傅红雪九世的帖子

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作者: pitifuldog 时间: 2011-8-30 20:18 标题: 回复 14# weiqyu 的帖子

文化是一種思想與精神教育，你有自由選擇與接受的權利，例如有人
崇尚儒家、法家、道家...。
制度是一種現實運作環境，你被迫必須去遵守，例如繳稅制度....。

從文化層面去看，我並不會去殺人搶劫，因為沒有這樣的思想與精神教育。
從制度層面去看，我會去殺人搶劫，因為我可能沒錢繳稅，為了繳稅我會
去殺人搶劫。

作者: nkpoper 时间: 2011-8-30 20:20 标题: 关于希腊化

中国之所以未能希腊化，一个基本事件就是大月氏自河西走廊西迁。大月氏就是张骞通西域的那个对象。大月氏祖居河西走廊，深受中国文化影响，又是游牧民族，一时强大。后来受匈奴压迫西迁，进入西域。把西域原有的希腊化国家给灭亡了。等张骞到西域的时候，希腊文化已经被铲除。
于是，印欧文明进入中国，就注定只能先以佛教的形式而非希腊化的形式进行了。大月氏后来一度强大，成为连接印度和中国的桥梁，据考证，对佛教初步传入中国起到了决定性作用。（大月氏统一了很大的一片地区，使从印度到中国需要跨越的国家数量大为减少。）

作者: leapriri 时间: 2011-8-30 20:23

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作者: nkpoper 时间: 2011-8-30 20:26 标题: 回复 27# leapriri 的帖子

简言之，宋朝裹脚当然不对，中国文化有很多糟粕。
但是，这不能成为犹太-布尔什维克主义者统治我们的理由，也不能成为基督教奴化我们思维的理由。
因为我们不应该敬畏孔子或者皇帝，所以我们要敬畏共匪或者上帝，这样的逻辑永远不通。

作者: kankaneryi 时间: 2011-8-30 20:29 标题: 标题

我觉得我还是先回到古代体验下中国文化再来讨论这个问题吧

作者: leapriri 时间: 2011-8-30 20:35 标题: 回复 28# nkpoper 的帖子

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作者: weiqyu 时间: 2011-8-30 20:35 标题: 回复 23# pitifuldog 的帖子

說的有道理！

“文化是一種思想與精神教育，你有自由選擇與接受的權利。。。”
但古代中國的民眾是不可能有自由選擇的權利的，獨裁統治者決定了民眾的思想、教育和信仰。個人補充一點，謝謝pitifuldog兄！

作者: pitifuldog 时间: 2011-8-30 20:38 标题: 回复 16# leapriri 的帖子

中國文化是多元的，任何制度建立之初都有很多文化可選擇。
孟子主張過"民為貴君為輕社稷次之" 。
商鞅主張過"天子犯法與庶民同罪"。
這些思想文化不見得比基督教文化差，如果中國有任一朝代願意
把這樣的思想文化放入制度之中，你認為會比歐美差嗎？

作者: leapriri 时间: 2011-8-30 20:39 标题: 回复 31# 傅红雪九世的帖子

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作者: nkpoper 时间: 2011-8-30 20:41

引用:

原帖由 leapriri 于 2011-8-30 20:35 发表
敬畏共匪，与上帝，不能相比，共匪是我们所能够看到的，上帝是我们所不能看到的，不能相同比较，虽然我不喜欢佛教，但是所有宗教是让人向善，
共匪是让人向恶，你谈到的十字军也是人利用宗教，不是宗教本身的事

基督教之上帝，实际来自耶稣等人创造。

人一死，皆不能见。

孔子与耶稣并无区别，与上帝亦无区别。

作者: leapriri 时间: 2011-8-30 20:42 标题: 回复 34# pitifuldog 的帖子

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作者: pitifuldog 时间: 2011-8-30 20:42 标题: 回复 33# weiqyu 的帖子

古代中國的民眾是不可能有自由選擇的權利，就是獨裁制度所產生的惡果。

作者: leapriri 时间: 2011-8-30 20:44 标题: 回复 36# nkpoper 的帖子

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作者: love-199929 时间: 2011-8-30 20:46

从回帖中就可以看出我们的基地该清理了,目前的基地里有不少舆论引导员!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

作者: kankaneryi 时间: 2011-8-30 20:49

整个中国文化基本是糟粕,除了魏晋南北朝时期,少量唐诗宋词和古典音乐。

作者: pitifuldog 时间: 2011-8-30 20:58 标题: 回复 37# leapriri 的帖子

所以我說任何制度之初，都有很多文化足以令我們選擇。
把文化與制度拆開來分析，就能找到很多客觀的論據。

作者: leapriri 时间: 2011-8-30 20:59 标题: 回复 41# kankaneryi 的帖子

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作者: nkpoper 时间: 2011-8-30 20:59

引用:

原帖由 leapriri 于 2011-8-30 20:44 发表
孔子是杀人犯，杀少正茂，耶稣是被屠杀，也不能相比，佛教是以身饲虎，

孔子是否杀人，这个无从考证。荀子认为是，早期儒家也附和荀子，但是朱熹以后，则考证说没有此事。事件出处，只处于荀子一人，孤证而已。而且，也不过就是这样一个人。

耶稣确实被屠杀。但是基督教的前身犹太教的实际创始人先知摩西，却是一个宗教极端分子，杀人无数，几乎可以与先知默罕默德相提并论。基督教从未清算此人，反而一直把他当先知供着。

作者: nkpoper 时间: 2011-8-30 21:02 标题: 深挖传统，基督教是什么样的？罗列一些资料：

再贴一段：http://hi.baidu.com/carmeoliu/bl ... fb1efa513d929a.html
在美国，基督徒的人数是越来越多吗？
在美国，几百年前，几乎百分之百的人都是基督徒。现在呢？请看美国最新的《时代》杂志的数据：
翻译：28%的受访的美国人相信“圣经”是真实的，比1976年的38%下降了10个百分点。19%的受访的美国人认为“圣经”不过是“古代的神话传说“，这个数据比1976年的13%上升了。
从这些数据可以看出：在科学昌明的美国，信仰基督教的人数正在减少之中。基督教一次拼命地向相对比较落后的国家/地区发展信徒。
作为对比，几百年前在被美国人称为母州（mother state）的弗吉尼亚，1612年由总督德尔（Thomas Dale）发布的法律规定（摘自方.舟.子“美国不以基督教立国”）：
第一条：凡是对三位一体或三神圣之一出言不敬者，或者反对基督教信仰者，处以死刑。
第二条：咒骂上帝之神圣名字者，处以死刑。
第三条：诅咒者，初犯根据本地习惯加以严惩，再犯用刀戳穿舌头，三犯处以死刑。
第四条：嘲笑或蔑视神的教诲，或对教士不敬者，当众鞭打三次，请求公众的原谅。
第五条：未上教堂或未参加宗教仪式者，初犯扣津贴，再犯当众鞭打，三犯监禁六个月。
第六条：未守安息日者（指在星期天工作），初犯扣津贴，再犯当众鞭打，三犯处以死刑。
第七条：殖民地的每个居民以及任何到殖民地来的人，都必须由教士检查其宗教信仰，如果不合格，要接受教士的教育。如果拒绝去见教士，将被鞭打；再次拒绝，将被鞭打两次并当众认错；如果还拒绝，将每天被鞭打，直到服从。
而现在呢？全美国的公立学校都在教授进化论！
基督徒的人数是越来越多吗？至少，我们有权威的数据表明，在科学昌明的国家，基督徒的人数正在大幅减少。
*******
下面是几位被基督徒附会成虔诚基督徒的美国国父级人物的言论，由此我们可以看一下基督徒的无耻：
　　托马斯潘恩：我不相信教条，无论其来自犹太，罗马，希腊，土耳其，新教或者任何我所知的教会。他们相互指责他人的信仰非真（unbelief），对我来说，我对他们统统都不相信！（来源：The Age of Reason by Thomas Paine）
　　约翰亚当斯，第二任总统。他曾经说：在最理想的世界，那里没有宗教！（This would be the best of all possible worlds, if there were no religion in it!）
　　在他执政期间，议会通过这样一项条约“Treaty of peace and friendship between the United States of America and the Bey and Subjects of Tripoli, of Barbary”，其中明确说明：在任何意义上，美国政府都不是建立在基督教基础上的。（"the government of the United States of America is not in any sense founded on the Christian Religion." ）
　　托马斯杰斐逊，第三任总统，独立宣言撰稿人。
　　我已经检查了世界上所有所知的迷信，在我们特有的基督迷信中我没发现赎罪这一特点。他们都是建立在神秘传说之上。百万计的无辜男女，因为基督教的劝导，被焚烧、折磨、处罚和禁闭。这种威权的作用何在？让一半人成为傻瓜，另一半成为伪君子，去支持地球上的欺诈和谬误
　　原文：
　　I have examined all the known superstitions of the world, and I do not find in our particular superstition of Christianity one redeeming feature. They are all alike founded on fables and mythology. Millions of innocent men, women and children, since the introduction of Christianity, have been burnt, tortured, fined and imprisoned. What has been the effect of this coercion? To make one half the world fools and the other half hypocrites; to support roguery and error all over the earth.
　　詹姆斯麦迪逊，第四任总统，宪法之父。他说：
　　基督教在过去十五个世纪中尝试了立法，结果如何呢？在所有地方，或多或少都存在僧侣的傲慢和懒惰以及俗人的无知和奴性；两者都体现了迷信，顽固和迫害。
　　基督徒传教士实际上文明社会中有什么影响? 他们在许多情况下维护暴政。没有事例表明他们曾作为民众自由的保护人。希望剥夺公众自由的统治者发现有僧侣的辅助更加方便。一个正义的政府, 被设立来获取和保卫自由, 不需要僧侣。
　　政府和教会相互干预越少，双方也都越纯粹。
　　原文来自麦迪逊自传
　　"During almost fifteen centuries has the legal establishment of Christianity been on trial. What have been its fruits? More or less in all places, pride and indolence in the Clergy, ignorance and servility in the laity, in both, superstition, bigotry and persecution."
　　What influence in fact have Christian ecclesiastical establishments had on civil society? In many instances they have been upholding the thrones of political tyranny. In no instance have they been seen as the guardians of the liberties of the people. Rulers who wished to subvert the public liberty have found in the clergy convenient auxiliaries. A just government, instituted to secure and perpetuate liberty, does not need the clergy.
　　 Religion and government will both exist in greater purity, the less they are mixed together.
******
戒民陷于拜像之罪
　　耶和华你神领你进入要得为业之地，从你面前赶出许多国民，就是赫人、革迦撒人、亚摩利人、迦南人、比利洗人、希未人、耶布斯人，共七国的民，都比你强大。
　　耶和华你神将他们交给你击杀，那时你要把他们灭绝净尽，不可与他们立约，也不可怜恤他们。
　　不可与他们结亲。不可将你的女儿嫁他们的儿子，也不可叫你的儿子娶他们的女儿；
　　因为他必使你儿子转离不跟从主，去事奉别神，以致耶和华的怒气向你们发作，就速速地将你们灭绝。
　　你们却要这样待他们：拆毁他们的祭坛，打碎他们的柱像，砍下他们的木偶，用火焚烧他们雕刻的偶像。
　　因为你归耶和华你神为圣洁的民；耶和华你神从地上的万民中拣选你，特作自己的子民。
　　（出自旧约《圣经》“申命记”开头部分；基督教的旧约《圣经》也是犹太教的《圣经》，而犹太教则是基督教和伊斯兰教的基础。）

作者: leapriri 时间: 2011-8-30 21:11 标题: 回复 44# nkpoper 的帖子

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作者: nkpoper 时间: 2011-8-30 21:18 标题: 回复 46# leapriri 的帖子

马丁路德其实也是反动分子，呵呵。他曾经说过：谁要是来煽动你造反，你就一拳打在他脸上。
关键就在于，耶稣有一句名言：凯撒的归凯撒，上帝的归上帝。
这就导致了这样一种结果，基督教强大的时候，上帝和凯撒是一体的（即教皇，或者其它宗教性的统治），他们就可以胡作非为。基督教弱小的时候，凯撒不信上帝的时候，他们就躲了。
当然，有些例外。问题是，中国不是例外，中国的现实，基督教的政治恭顺性远远高于轮子。轮子如此反共，我们尚且没必要信，遑论基督教了。

作者: leapriri 时间: 2011-8-30 21:20 标题: 回复 45# nkpoper 的帖子

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作者: leapriri 时间: 2011-8-30 21:23 标题: 回复 47# nkpoper 的帖子

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作者: nkpoper 时间: 2011-8-30 21:25

引用:

原帖由 leapriri 于 2011-8-30 21:20 发表
马丁路德之所以对圣经的重新解读，基督教的历史也有烧死哥白尼的事情，那是人利用基督教，甚至敛财，十字军等，
都是我们能够看到的是基督教的发展，传教士们的知识传播，对科学进步的贡献，基督教就是这样不断的发 ...

中国的恶化，还不是源于要彻底否定传统的布尔什维克主义革命？汗。为什么中国文化圈的日本、台湾、韩国，既没有彻底否定传统，也没有继续恶化？

作者: nkpoper 时间: 2011-8-30 21:28

引用:

原帖由 leapriri 于 2011-8-30 21:23 发表
好了，基督的事情非常多
简单一点说孔子，现在的孔子是不是真正的孔子，你承认宋明之后的孔子，不是真孔子吗。
现在的孔子更不是孔子，我们现在离真正的孔子，恐怕已经是一百万公里了

耶稣更不是真的耶稣，无论从好的意义，还是坏的意义上讲，都不可能是真的。有那么一句话，如果一个现代人按照字面意思信《旧约》，他将成为一个罪犯；如果按字面意思信《新约》，则无疑是疯子。

孔子多少还是一个正常人，涉嫌神怪的事迹极少，耶稣那玩意儿要是是真的，我们还不如去信李大尸呢。

作者: leapriri 时间: 2011-8-30 21:29 标题: 回复 50# nkpoper 的帖子

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作者: kankaneryi 时间: 2011-8-30 21:29 标题: 标题

这个观点俺赞同,中国人喜欢来阴的!

作者: leapriri 时间: 2011-8-30 21:58

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作者: 舌在足矣 时间: 2011-8-30 22:03

有关宋朝，个人觉得仅仅是程朱理学为误人子弟之说，反观儒家另一派别陆王心学已经后来发展的李贽、顾炎武、王夫之等人则对社会的是利比弊多的，而宋明之际是中国商业罕见的发展较为迅速的时代，而有关国民奴性，个人还是觉得是在元清之际的高压政策使民众被压抑

作者: nkpoper 时间: 2011-8-30 22:09 标题: 回复 54# leapriri 的帖子

其实所谓的汉人，也无所谓纯正血统。
南方汉人有时候自称正统，但是看看他们的南方面貌（北方人可以用日本、韩国人为标准，南方人可以用越南、缅甸等国家人为标准），就知道他们也不纯粹。
至于北方人。满族自称女真、后金，其实也是联合民族，且和金朝的联系也未必显著。金朝入主中原，女真大量内迁；因为根据元朝法令，内地的女真统称为汉人.......可想而知，他们也没能迁走，更不可能死光，只能是从此算作汉人了。很可能就是我们现在这些汉人的祖先。
太平天国北伐，满族人为了逃避兵役，多有逃旗的。往上查家谱，如果发现正好到这个时候为止，自称是“从某地迁来”，却无某地家谱的汉人。就很有可能属于此类。
至于清朝灭亡，满族自行改为汉族的，又有不少。当然，此类人也有改回去的。

作者: nkpoper 时间: 2011-8-30 22:14 标题: 回复 55# 舌在足矣的帖子

大体上讲，到中唐以前，中国朝代多数是义务兵役制，民风尚算剽悍。中唐以后，藩镇割据，尚武精神更不可少。唯独到了宋朝，为了防止内乱，厉行重文轻武。所谓剑走偏锋：内乱既止，外患不已。

作者: st84595 时间: 2011-8-30 22:30

楼主莫名其妙，胡搅一通，最后自己算说对了一句“胡言乱语而已”，哈哈哈

作者: nkpoper 时间: 2011-8-31 08:51 标题: 回复 61# 傅红雪九世的帖子

个人以为：那么就久远的事，也太游离了。
首先，有证据表明黄帝部族的南迁吗？
当然，更重要的是，满族的起源本来就可疑。种种迹象表明，满族并不是一个有悠久历史的老牌民族，而是像维族那样，是联合民族。而且由于满族地方偏远，其统治者又无意于考证事实（甚至无意于编造一套完整的历史），其起源比维族还不清楚。我们只能本着与人为善的精神：既然满清的祖先声称自己是女真，我们就认定他们跟女真有很大关系，不是女真，也是野女真。
（其实，女真的主体早就成汉人了...）

作者: zha158 时间: 2011-8-31 09:16

就拿楼主满口的支那支那就一阵恶心！！你喜欢给日本人舔屁股么？？再结合楼下的满族之类，我怀疑楼主是否东三省的日本后裔？？建议你多学点政治的东西，里面很多是正确的，制度！！！任何人群在一起都免不了制度问题，什么制度造就什么文化，而不是什么文化造就什么制度。全世界的任何一个国家都是这么走过来的，你偏偏就认为中国古代是变态的？？？你为什么没不觉得其他国家的奴隶、封建制度不是变态的？？这个问题不是你我可以回答的，全世界那么多历史、社会学家都还在研究，你就那么肯定你作为支那人你就是很失败了？？为撒不自宫了呢？？一种对统治阶级的不满宣泄到对整个民族的不满，也算是你找到了一个发泄点，你终于可以淫乱一次了，你终于可以说：我们本来就是劣种，东亚病夫，本来就该死，所以我对社会变革不报任何希望，就因为你这样的人在中国存在多了，所以中国还是处于奴隶时代，还是不自由！！你分明是在为统治阶级摇旗呐喊,甚至有五毛背景，因为我们是劣等人，所以我们就不应该享受自由！！你是否想证明这一点？？如果不是，那么你不要为自己是支那人而悲哀，如果你是这样的想法，那么你可以早点去投胎，这个社会够悲催的了

作者: leapriri 时间: 2011-8-31 09:30 标题: 回复 63# zha158 的帖子

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作者: leapriri 时间: 2011-8-31 09:40 标题: 回复 63# zha158 的帖子

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作者: zha158 时间: 2011-8-31 09:55

也许你混茶馆还没混出什么真谛出来，真谛就是自由，当你真正了解自由到时候，你就不会在意你是否是那个国家的人，属于什么文化范畴内，属于那个种族的后代！你最主要关心的是你是作为一个人存在于地球。建议你去观赏我昨天晚上重温的《勇敢的心》，非常惨烈的战争，却告诉你一个真谛——自由！！
再讨论下文化与制度的问题，人是进化的，人组成的社会也是跟着进化的，人们为什么要组成一个社会共同体？为什么不单独的生存？？因为那是满足最基本的生命安全和吃饭问题！！单独的个体在蛮荒时代是很难生存下去的，所以有了社会！有了社会就有了分配，有了分配就形成了制度，当人们的生存安全和吃饭得到解决之后！就有了社会文化！！在你的安全和吃饭都没有保障的情况下，你有什么文化？？？——求生文化么？？所以制度是分配制度，制度在前文化在后！！！！这个你得搞清楚再和我讨论！

作者: simonliu751 时间: 2011-8-31 09:56

引用:

原帖由 leapriri 于 2011-8-30 22:06 发表
老兄，我认为中国文化，在宋明之前，是一种文化，宋明之后就是阉割文化，真正的中国文化其实我感觉已经被灭绝，现在倡导的中国文化是宋明文化根本不是中国文化
中国文化应该是诸子百家时期的，那时中国文化最灿烂的 ...

春秋战国之后，中国再无文化

作者: lbfox 时间: 2011-8-31 10:03

尔虞我诈，阴阳之谋的厚黑之术传统，恰恰是起源于那本《战国策》。

作者: leapriri 时间: 2011-8-31 10:07 标题: 回复 66# zha158 的帖子

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作者: 立春 时间: 2011-8-31 11:41

引用:

原帖由 lbfox 于 2011-8-31 10:03 发表
尔虞我诈，阴阳之谋的厚黑之术传统，恰恰是起源于那本《战国策》。

《战国策》在战国，仅仅是肥田大粪，把大粪端上每个平民的饭桌的朝代，才是最恶的。

作者: 立春 时间: 2011-8-31 11:50

引用:

原帖由 leapriri 于 2011-8-31 10:07 发表中国文化在一个自我残疾的过程，我单独拿出宋朝之后的女人绑脚举例，这就是一个民族自我消亡的过程

女人裹脚是宋明邪恶文化基因集中体现的直接形式，无论怎么恶评都不过分。

某人说那是一种时尚而不是文化，纯属狡辩。首先时尚就是一种文化，只不过时尚这种文化属性的范围与规模有待持久与沉淀。另外，时尚乃是自我选择，而女人裹脚是被迫，女人裹脚之恶习一直延续持久到清朝，哪有这么顽固的时尚？

支持楼主声讨支那邪恶腐朽恶臭文化，

我也说一句：身为支那人我很无奈，深感耻辱！

[ 本帖最后由立春于 2011-8-31 11:51 编辑 ]

作者: 立春 时间: 2011-8-31 11:55

混成这样，活得像个猪狗，甚至猪狗不如，还动不动以民族自豪感的愚蠢动机来抵御文化反思，这种人根本不配上论坛。

作者: leapriri 时间: 2011-8-31 12:16 标题: 回复 72# 立春的帖子

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作者: a459303498 时间: 2011-8-31 13:59

楼主是日本人吧。我告诉你吧。中国汉字简体字有7000多个，繁体字有1W多个。你才学会了2000多个，看来还没学好。你汉字都大部分不认识，你就想来评价中国文化。所为的”支那人”是当年日本人对中国人的侮辱。就像中国人当年叫日本人叫“日本鬼子”一样的。哪个中国人自称支那人的。楼主你会自称我是“日本鬼子”

吗

作者: leapriri 时间: 2011-8-31 14:45 标题: 回复 74# a459303498 的帖子

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作者: westfeng 时间: 2011-8-31 15:04

楼主无知，不要丢人现眼，哗众取宠，你如此论调在基地里也是要遭到鄙视的，你一口一个支那，让我怀疑你是日本间谍。国无恒大，人无恒强，封建社会，中华帝国领先世界2000年，正是因为过于领先，才固步自封，物极必反，这是规律。美国也一样，他们领先世界100年，也许还有N个100年，但是他们也逃脱不了这个规律。你既耻为中国人，就做他国人吧。

作者: leapriri 时间: 2011-8-31 16:17 标题: 回复 76# westfeng 的帖子【我写的】

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作者: 立春 时间: 2011-8-31 16:50

引用:

原帖由 a459303498 于 2011-8-31 13:59 发表
楼主是日本人吧。我告诉你吧。中国汉字简体字有7000多个，繁体字有1W多个。你才学会了2000多个，看来还没学好。你汉字都大部分不认识，你就想来评价中国文化。所为的”支那人”是当年日本人对中国人的侮辱。就像中国人当年叫日本人叫“日本鬼子”一样的。哪个中国人自称支那人的。楼主你会自称我是“日本鬼子” 吗

引用:

原帖由 westfeng 于 2011-8-31 15:04 发表楼主无知，不要丢人现眼，哗众取宠，你如此论调在基地里也是要遭到鄙视的，你一口一个支那，让我怀疑你是日本间谍。国无恒大，人无恒强，封建社会，中华帝国领先世界2000年，正是因为过于领先，才固步自封，物极必反，这是规律。美国也一样，他们领先世界100年，也许还有N个100年，但是他们也逃脱不了这个规律。你既耻为中国人，就做他国人吧。

有这样的人同为支那人，而且据说还是主流人群，我想不为自己也是支那人感到羞耻都不行。

作者: nkpoper 时间: 2011-8-31 17:06

否定传统，是对的。要求西化，也是对的。但是夹带私货就不对了。
中国近代的奇灾大祸，都在于否定传统的时候，夹带私货。
先是：太平天国模仿基督教，然后是犹太-布尔什维克主义。现在又有一帮人艳羡基督教。
在世俗化潮流面前，基督教有屁用啊！基督教还不就是因为它是传统，才被希望人尊重的吗？专一反传统的人，再宣扬基督教，不是自相矛盾吗？中国传统罪孽深重，基督教在历史上的罪行，又岂能说少？
这根本就是东施效颦，人家胃疼，你也学。

否定中国传统，在学习西方现代的民主、自由、科学、法制以外，如果要学点什么旧的东西，只能是希腊化。要以希腊罗马传统为基础，这也是西方人所受历史教育的特点。

作者: nkpoper 时间: 2011-8-31 17:14

西方人所受的历史教育，无疑都是以古希腊-古罗马为基础的。有些人可能不理解其中的重大意义：中国人所受中国历史教育，不也一定要以周文王之类的为重吗？难道说中国人现在还应该以他们为榜样？
这是不同的。中国当然要讲周文王，因为无论从地理还是血统，我们都是从那个时代一脉相承下来的（虽然后来有混血）。反过来，我们所主要关注的那些西方人，像英法美德的人，他们从血统到地理，跟希腊-罗马的关系都非常稀薄。
希腊罗马在西方精神中的重大意义，由此可见。反过来，宣扬基督教（或任何其它宗教）的内容，是进不了公立学校的。在西方，以稍长远的角度来看，基督教始终是在衰落的过程中。

作者: 立春 时间: 2011-8-31 17:29

“夹带私货”一词用在别人发表个人观点的场合，这本身就是在以“公允之论”面具来夹带专制色彩的私货。
既然说否定传统是为了夹带私货，那么标榜传统更难逃夹带民族主义私货的嫌疑；
既然说否定传统免不了夹带私货，那么标榜传统更有方便夹带民族主义私货的弊端。

作者: 立春 时间: 2011-8-31 17:38

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-8-31 17:14 发表西方人所受的历史教育，无疑都是以古希腊-古罗马为基础的。有些人可能不理解其中的重大意义：中国人所受中国历史教育，不也一定要以周文王之类的为重吗？

以古希腊-古罗马为基础的历史文明不仅仅是西方人的文明基础，也是全人类的文明基础，人比人得死，货比货要扔，周文王的那一套有神码东西可以发扬光大的？人类文明的殿堂里放不进共匪的民族主义私货，人类祖宗的文明珠宝当可继承，中土人的老祖宗遗下的千年古尸却未必要端上供桌。

作者: leapriri 时间: 2011-8-31 17:44 标题: 回复 79# nkpoper 的帖子

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作者: WWW008 时间: 2011-8-31 17:50

引用:

原帖由 leapriri 于 2011-8-31 16:17 发表
国家，民族，主权，人权【基地原创】
以往有些我的言论，在很多地方，都产生冲突，很多地方，我认为他们根本没有搞清，国家，民族，主权，人权，
我们从蒙元帝国，说一下，中华民族的国家，那时我们有国家，而且是 ...

老兄的遭遇我深表同情

想想柏杨（丑陋的中国人）遭了多少口水和板砖。。。。。
这就是中国文化的家丑不可外扬。。。。。

美帝国务院可以拿（丑陋的美国人）当行动参考，老兄就没有这种待遇了。。。。。
这就是东西方文化的差异。。。
想想在天朝也就淡定了，有什么样的文化就有什么样的制度，有什么样的制度就有什么样的文化，这鸡生蛋蛋生鸡的问题能辨的清吗

甘地说过：我首先是人，然后才是印度人。。。。。。
爱国贼一边吸着独裁者的精神鸦片一边掳管，老兄小心淫民群众的汪洋大海淹死你。。。。。。。

=========================================================================

    话说，从前，有个酱缸国，酱缸国每天最大的事就是辩论他们是不是酱缸国。而最热闹的事就是医生和病人的争执，结果当然是医生大败，大概情形是这样的：

    病人：我下个月就要结婚了。大摆筵席，你可要赏光驾临，作我的上宾。我的病化验的结果如何？

    医生：对不起…我恐怕要报告你一个坏消息：化验的结果就在这里，恐怕是三期肺病：

（医生咳嗽一下）

    病人：怪了，你说我咳嗽：你刚才还不是咳嗽，为什麽不是肺病？

    医生：我的咳嗽跟你的不一样。

    病人：有什麽不一样？你有钱、有学问，上过大学堂，喝过亚马逊河的水，血统高人一等，是不是？

    医生：不能这麽说，还有半夜发烧......

    病人：不能这麽说，要怎麽说才能称你的心、如你的意？半夜发烧，我家那个电扇，用到半夜能把手烫出泡，难道它也得了三期肺病！

    医生（委屈解释）：吐血也是症候之一。

    病人：我家隔璧是个牙医，去看牙的人都被他搞得吐血，难道他们也都得了三期肺病！

    岳生：那当然不是，而是综合起来……

    病人：好吧，退一万步说，即令是肺病，又是七八期肺病，又有什麽关系？值得你大呼小叫！外国人还不照样得肺病？为什麽你单指着鼻子说我。我下个月结婚，谁不知道，难道你不能说些鼓励的话，为什麽要打击我？我跟你有什麽怨？有什么仇？你要拆散我们?

    医生：你误会了我的意思，我只是说……

    病人：我一点也不误会，我一眼就看穿了你的肺腑，你幼年丧母，没有家庭温暖，中年又因强奸案和某财害命，生了大牢，对公平的法律制裁，充满了仇恨，所以看不得别人幸福，看不得国家民族享有荣耀。

    医生：我们应该就事论事……

    病人：我正是在就事论事，坦白告诉你你当初杀人时，是怎麽下得手的，何况那老太太又有恩於你。

    医土（有点恐慌）：诊断书根据你血液、唾液的化验，我不是平空说话。

    病人：你当然不是平空说话，就等於你当初妁刀子，不会平空插到那老太太胸膛上一样。你对进步爱国人士的侮辱已经够了，你一心一意恨你的同胞，说他们都得了三期肺病，你不觉得可耻?

    医生：老哥，我只是爱你，希望你早日康复，才直言提醒，并没有恶意。

    病人（冷笑兼咳嗽）：你是一个血淋淋的刽子手，有良心的爱国人士会联和起来，阻止你在“爱”的障眼法下进行对祖国的谋杀。

    医生：我根据的都是化验报告，像唾液，那是天竺国大学化验......

    病人：崇洋媚外、崇洋媚外，你这个丧失民族自尊心的下流胚、贱骨头，我严肃的警告你，你要付出崇洋媚外的代价。

    医生（胆大起来）：不要乱扯、不要躲避，不要用斗臭代替说理，我过去的事和主题有什麽关系？我们的主题是：你有没有肺病？

    病人：看你这个“丑陋的中国人”模样，嗓门这麽大，从你的历史背景可看出你的恶毒心肠，怎麽说没有关系？中国就坏在你们这种人手上，使外国人认为中国人全害了三期肺病，因而看不起我们。对你这种吃里扒外的头号汉奸，天理不容，锦衣卫（努力咳嗽），拿下！

    当然不一定非锦衣卫拿下不可（柏杨先生就被拿下过一次），有时侯是乱棒打出，有时候是口诛笔伐。



                                  一九八五年七月二十三日，台北

作者: leapriri 时间: 2011-8-31 17:58 标题: 回复 84# WWW008 的帖子

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作者: ||| 时间: 2011-8-31 18:07 标题: 回复 83# leapriri 的帖子

关于基督教也是一个发展的过程，这个过程是不断进步，推进科学，很多传教士来到中国就是带来现代科学，促进教育，建立大学。
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如果把观察这个问题的时间尺度和空间尺度都放大一下，不难看出基督教对于人类科学的发展基本上就是个障碍

。至于期间一小段时间给中国带来了先进技术，说实话，这点影响可以忽略不计，任何一个文明超过其他文明的时候都会向外输出先进文化，这样的事，在中国，在阿拉伯国家都发生过，没有人欠基督教几吊钱

况且，西学东渐，真正能算到基督徒头上的功劳，跟资本主义本身的扩张来比，基本上不是一个数量级的。没有一个严肃的历史学家会把基督教作为中国社会接受西方文明的主要动力。上帝的作用，远远不及鸦片。

我们现代社会原则，普世原则，都是来自基督教，人人平等的原则都是来自基督教，你可以否认吗，
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我觉得这句话才是诡辩，你连论证一下都没有如何让别人否认？
比如说人人平等，其实并不是圣经上的一句话，就能说明“人人平等的原则都是来自基督教”，因为如果这就是你的论证方法的话，同样地，毛选上也能找出许多好话。
要看人人平等的原则是不是来自基督教，就得看基督教最NB的那些年——说白了就是中世纪，对比基督教不是那么NB现代社会，到底哪个人人更平等

作者: nkpoper 时间: 2011-8-31 18:23 标题: 回复 83# leapriri 的帖子

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尤其的新教改革，比如基督教的以前灵修，确实有迷信色彩，基督教自我改造放弃了，对宗教法庭的改造认悔，基督教发展到今天，成为世界最大的宗教，不是你可以诋毁的
我们现代社会原则，普世原则，都是来自基督教，人人平等的原则都是来自基督教，你可以否认吗，
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民主、科学都是在基督教以前产生的，这难道不是现代社会最重要的原则吗？至于宽容，历史上的基督教也远比历史上的多神教不宽容。很多宗教都主张人人平等，但基督教的所谓人人平等，却是共产主义的源泉。
至于最大的宗教，以势压人，就更无聊了。再说了，最大的教派，其实是天主教，基督教新教教徒，一碰上什么指责，就跟天主教划清关系，只要没人指责，就拿天主教出来凑数。

你明显就是在反传统的同时，夹带私货，又怎么怪我反对基督教呢？

作者: nkpoper 时间: 2011-8-31 18:26

很多人有一些很愚昧的思路：
比方说，美国人骂美国总统，是美国人行使自由的表现，所以，他就拼命骂美国总统.......

再如，其它国家尊重他们自己的传统，使得社会文明进步，所以，他就拼命骂中国的传统。

再如，中国人模仿基督教，学习共产主义，惹出这么大祸来；他们不指责基督教共产主义，反而指责中国人：因为你是中国人，看看，别的国家的人学基督教，甚至西方国家的共产党，不也没害么？
是啊！问题是你不是中国人么？

作者: leapriri 时间: 2011-8-31 18:29 标题: 回复 87# nkpoper 的帖子

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作者: nkpoper 时间: 2011-8-31 18:31 标题: 一些最基本的事实

民主和科学都发源于非基督教时代，而宗教宽容精神和宗教信仰自由，在基督教代替异教以后，也发生过极大的退步。
这些内容，难道不就是我们所谓的普世价值的核心内容吗？怎么普世价值反而成了基督教的功劳呢？
为了掩盖这些极为显然的事实，基督徒还要篡改美国国父们对宗教的认知，下面是几位被基督徒附会成虔诚基督徒的美国国父级人物的言论，由此我们可以看一下基督徒的无耻：
　　托马斯潘恩：我不相信教条，无论其来自犹太，罗马，希腊，土耳其，新教或者任何我所知的教会。他们相互指责他人的信仰非真（unbelief），对我来说，我对他们统统都不相信！（来源：The Age of Reason by Thomas Paine）
　　约翰亚当斯，第二任总统。他曾经说：在最理想的世界，那里没有宗教！（This would be the best of all possible worlds, if there were no religion in it!）
　　在他执政期间，议会通过这样一项条约“Treaty of peace and friendship between the United States of America and the Bey and Subjects of Tripoli, of Barbary”，其中明确说明：在任何意义上，美国政府都不是建立在基督教基础上的。（"the government of the United States of America is not in any sense founded on the Christian Religion." ）
　　托马斯杰斐逊，第三任总统，独立宣言撰稿人。
　　我已经检查了世界上所有所知的迷信，在我们特有的基督迷信中我没发现赎罪这一特点。他们都是建立在神秘传说之上。百万计的无辜男女，因为基督教的劝导，被焚烧、折磨、处罚和禁闭。这种威权的作用何在？让一半人成为傻瓜，另一半成为伪君子，去支持地球上的欺诈和谬误
　　原文：
　　I have examined all the known superstitions of the world, and I do not find in our particular superstition of Christianity one redeeming feature. They are all alike founded on fables and mythology. Millions of innocent men, women and children, since the introduction of Christianity, have been burnt, tortured, fined and imprisoned. What has been the effect of this coercion? To make one half the world fools and the other half hypocrites; to support roguery and error all over the earth.
　　詹姆斯麦迪逊，第四任总统，宪法之父。他说：
　　基督教在过去十五个世纪中尝试了立法，结果如何呢？在所有地方，或多或少都存在僧侣的傲慢和懒惰以及俗人的无知和奴性；两者都体现了迷信，顽固和迫害。
　　基督徒传教士实际上文明社会中有什么影响? 他们在许多情况下维护暴政。没有事例表明他们曾作为民众自由的保护人。希望剥夺公众自由的统治者发现有僧侣的辅助更加方便。一个正义的政府, 被设立来获取和保卫自由, 不需要僧侣。
　　政府和教会相互干预越少，双方也都越纯粹。
　　原文来自麦迪逊自传
　　"During almost fifteen centuries has the legal establishment of Christianity been on trial. What have been its fruits? More or less in all places, pride and indolence in the Clergy, ignorance and servility in the laity, in both, superstition, bigotry and persecution."
　　What influence in fact have Christian ecclesiastical establishments had on civil society? In many instances they have been upholding the thrones of political tyranny. In no instance have they been seen as the guardians of the liberties of the people. Rulers who wished to subvert the public liberty have found in the clergy convenient auxiliaries. A just government, instituted to secure and perpetuate liberty, does not need the clergy.
　　 Religion and government will both exist in greater purity, the less they are mixed together.

作者: leapriri 时间: 2011-8-31 18:33 标题: 回复 88# nkpoper 的帖子

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作者: ||| 时间: 2011-8-31 18:33 标题: 回复 90# nkpoper 的帖子

nkpoper 兄给力！

作者: leapriri 时间: 2011-8-31 18:35 标题: 回复 88# nkpoper 的帖子

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作者: leapriri 时间: 2011-8-31 18:37 标题: 回复 90# nkpoper 的帖子

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作者: ||| 时间: 2011-8-31 18:40

引用:

原帖由 leapriri 于 2011-8-31 18:37 发表
你根本不了解基督教的全部，任何事情都有发展，有点是向好发展，有的是向坏发展，
基督教有一句话【圣人也有过去，罪人也有未来】

你这话很有党的风范啊

作者: ||| 时间: 2011-8-31 18:42

其实，楼主为自己作为支那人而感到羞愧，还不如为自己作为基督徒而感到羞愧

作者: nkpoper 时间: 2011-8-31 18:43

引用:

原帖由 leapriri 于 2011-8-31 18:33 发表
什么是中国的传统，你搞清了吗，什么是好的，什么是坏的，
中国传统是台湾，日本哪里，不在中国大陆，中国最大传统是知耻，中国现在知耻吗，

汗，我什么时候说在中国大陆啦？

中国大陆，倒霉就倒霉在反传统的同时，夹带私货（拜上帝教和犹太-布尔什维克主义）。这个教训还不够触目惊心吗？

作者: leapriri 时间: 2011-8-31 18:54 标题: 回复 97# nkpoper 的帖子

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作者: 立春 时间: 2011-8-31 19:05

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-8-31 18:43 发表中国大陆，倒霉就倒霉在反传统的同时，夹带私货（拜上帝教和犹太-布尔什维克主义）。这个教训还不够触目惊心吗？

这位整天都在夹带民族主义私货，却贼喊捉贼地总是把“夹带私货”当作攻击别人的手段。中国大陆，倒霉就倒霉在搞共产主义时貌似反传统，却夹带传统等级制的私货；在搞用民族主义抵御民主自由思想时，直接裸奔搬弄传统坟墓中的古尸，我用两句话概括中共匪政六十年：前三十年毛装逼假反传统真复辟，后三十年邓裸奔借传统寻求合法性。

作者: nkpoper 时间: 2011-8-31 19:06 标题: 回复 98# leapriri 的帖子

你这些话我并不反对，我反对的是：靠贬低中国文化，把一些糟糕的私货夹带进来。
要知道，中国文化的不良和衰弱，两者是一体的，有互相抵消的作用。中国人之所以倒这么大霉，中国文化中的糟粕之所以大行其道，在现代背景下，仅仅靠中国文化自身，是做不到的。必须靠着批判中国文化的同时，夹带些糟糕的私货进来。

作者: nkpoper 时间: 2011-8-31 19:07 标题: 回复 99# 立春的帖子

你也是中国人，你就不是装逼假反传统真复辟？

作者: leapriri 时间: 2011-8-31 19:17 标题: 回复 100# nkpoper 的帖子

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作者: 立春 时间: 2011-8-31 19:18

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-8-31 19:07 发表
你也是中国人，你就不是装逼假反传统真复辟？

噢？是中国人就等于“装逼假反传统真复辟”？你气急败坏也不至于说出这么不着调不逻辑的昏话吧？我说毛贼东装逼你急什么？这么急不可耐地替毛贼东反唇反口？

作者: 立春 时间: 2011-8-31 19:20 标题: 回复 102# leapriri 的帖子

这位N某人在急不可耐地如自己声称地那样，在所有的发言里夹带“反基督教”的私货。

作者: nkpoper 时间: 2011-8-31 19:40

引用:

原帖由立春于 2011-8-31 19:18 发表
噢？是中国人就等于“装逼假反传统真复辟”？你气急败坏也不至于说出这么不着调不逻辑的昏话吧？我说毛贼东装逼你急什么？这么急不可耐地替毛贼东反唇反口？

毛贼不就是反传统吗！跟你有什么区别？

作者: nkpoper 时间: 2011-8-31 19:43

很多人就是自视甚高：毛泽东反传统，其实是因为在传统里泡久了，所以反传统也是传统。
他自己就没泡久？
瞧他那副激进主义，谁也看不上的派头，与共匪何异？
你看看西方国家的政治家，哪有拿着基督教去藐视其它国家的文化传统的？
根本就不学好，跟毛贼学犹太-布尔什维克主义又有啥区别？

作者: nkpoper 时间: 2011-8-31 20:41 标题: 跟楼主探讨一下（我认为你没绕过一个弯子来）：

自宋朝开始的，中华文明的向下趋势，当然是由内在因素造成的。
但是，这个趋势延续到今天，却跟共产党直接有关。这也是显而易见的。
可以说，声讨这种向下趋势，试图使国家振作，那是清末的任务。现在如果继续声讨，而不能把矛头指向共产党，显然就偏了。

包括共产党在内，声讨这种向下趋势，经常是要夹带私货的。考虑到国家的近代化已经完成（现在我们无疑是近代国家了，虽然还不够现代），声讨古人，也很难看出除了夹带私货以外，能有什么别的好处。

现在的问题，就是这个私货是什么？私货也未必一定不好。
拿声讨古人来反共，并不符合一般认识。共产党虽然也利用传统，但是他让世人触目惊心的，显然是反传统。怎么把声讨古人和反共联系在一起？这是很困难的。相反，很容易出现12楼那种，以声讨古人为拥共铺垫的言论。
拿声讨古人来推销基督教，就更不合适。基督教的历史罪行姑且不论，它在反共积极性上还不如轮子。如果因为反共就可以不择手段，那么干吗不去信轮子呢？
至于柏杨，他根本就是一个左派。参见https://72.52.124.204/viewthread.php?tid=334758（包括后面的回复）。他支持无条件统一中国等等丑恶的面目，都孕育在声讨古人的文字里。

声讨古人，当然是正确的。但是，正确的事很多，我们做一件事，终究要有比“正确”更有用的东西。（我在这里讲点量子力学，也可以保证它的内容是正确的，而且也并非绝对没用，它可以用来吹牛，顺便骂一下中国人的科学素质，如果我想骂的话。）
当然，更要注意正确的同时，不要夹带错误进来。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-8-31 21:48 编辑 ]

作者: xipingzhen 时间: 2011-8-31 21:41

在粪坑里，有几种选择：在咒骂中淹死；逃离；清理掉，填平，种上果树。
我是中国人，我爱这片生长的土地，这是一个人最朴素的情感。
每一种文化都有优劣，共党最可恨的是一元化，所以你这种评论其实也差不多，我们不要因为现在的困境就妄自菲薄，当然更不能像党一样信口雌黄。
这是一个破房子，但它曾为我们挡风遮雨，我们可以更多地考虑如何修好它，而不是站在外面去指责。
一家之言，仅供参考。

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