标题: 在印度待了一段时间：谈谈对印度的看法(组图) [打印本页]
作者: dp_2006 时间: 2010-1-6 07:02 标题: 在印度待了一段时间：谈谈对印度的看法(组图)
目前我本人就呆在印度，而且时间上也不短了，估计很快就要回国。因此在这里回答JRS关于印度的提问，如果需要的就去拍些照片来辅助回答，这样也可以为我在回国之前积累些素材。
1、印度内资企业的财务制度比中国强很多的。当然我在中国时和企业接触得不多，也不知道中国企业是什么样子，只是道听途说一些做假账的，而印度的企业财务制度还是比较严谨的，至少我接触到的就是这样。我一直认为，印度的民营企业是相对于中国的一大优势。
印度的公务员制度借鉴了中国的科举制度，即每年一次的公务员考试，录取比例仅有千分之一。公务员效率很低，中午11点之前基本上办公室找不到人。印度政府中，真正的公务员（你可以想像成我国封建社会里的官老爷）很少，雇佣人员（杂役吧）很多。
低种姓群体在就业、选举等方面有固定配额，有点像我国的少数民族照顾政策。目前印度正在游行骚乱，就是一些人想让自己划为低种姓，以享受配额带来的好处。
关于印度人的成功，应该说这么多年来印度政坛一直是由那些政坛世家所把持，要想上去还是很依靠这些显赫的家族来扶持。我在印度大学里有看到对政治感兴趣
者，在学生会里非常活跃，但很多人还是以赚钱或成名作为最实际的成功目标。印度人对政治也不是很感兴趣，政党轮替来轮替去也都是那个样子，他们好像都不满
意但也没什么办法，还不如过好自己的日子来的实在。
政治高层贪污腐败相当严重，中国来抓了几个部长级以上的高官，但印度，这种情况基本不可能。
2、我认为，印度社会就是一个“无政府社会”，根本不像中国那样政府什么都管，什么最低保障等纯属子虚乌有。我住的地方有一堆的人都在像蝼蚁一样卑微地活着，从来没见过有什么人帮助他们。
义务教育和免费医疗，政府是有这么一个说法，但效果不是很好。因为对穷人来说，让孩子在家里会是一个劳动力，去上学则属于“闲人”，穷人家不会这么傻
的。但有一点，一般学校会向学生提供一次免费午餐，这个我在新德里见到过。（天哪，那究竟是什么样的午餐！我相信中国任何一个城市里的孩子都咽不下去），
以此为诱饵，许多家里没饭吃的穷人家会让孩子去上学，但也是三天打鱼两天晒网。
印度的免费医疗说有可以说算有，说没有也可以说没有。因为一是要排很长时间的队，二是据说医生看病差，看了也不管用，三是不管大病。不用说别的，我家里雇的仆人，因为每个月有点收入了（给外国人打工了哦），都忍无可忍去私人疹所看病去了。
婚礼上的伴娘
走在喀拉拉邦，你会经常看到共产党的镰刀斧头标志，提醒你共产党在这里的影响力
3、印度人不讲卫生，这包括个人卫生和公共卫生。最近看到步行街里那个关于冈比亚的帖子，发现冈比亚的城市卫生比印度好五倍。印度的中产阶级大约相当于我们的市民档次，注意不是中国上网的这些在公司上班的人，而是像城市里的当地市民，在工厂、街道上班的那种。
4、印度的野狗很多，好吧姑且叫流浪狗吧。但这些狗的性情是非常温顺的，它们不怕人，甚至还会把你当主人（这主要是这里的人不怎么招惹狗，因此狗没有敌意）。在路上，狗有时候就会躺在路边，人在它20厘米的范围内走过，它只会睁开眼睛看一眼，动都不会动。
我在这里也经常喂一只流浪狗，结果现在它和我很熟的样子哈。每次见到我就倒地露出肚皮，我就用鞋底给它搔痒。但我一般不用手去碰它，一是嫌脏，二是万一被咬一口，打疫苗的滋味可不好受。
5、塔塔汽车，最近可能会进入中国市场吧，好像是和南京一家什么企业合资。但我相信它在中国不会有什么好发展，塔塔汽车在空间、舒适度、配置等都不会符合中国人的胃口（很低），而价格上未必能玩得过中国企业。
在印度，塔塔就是汽车的代名词。这里许多人都买塔塔，一是便宜，而是印度人对“面子”不是很在乎，这里大部分都是小车，像飞度那样的已经算是很高档的了。事实上，随着外资合资车进入印度，塔塔的占有率正在下降。当然，运输汽车、卡车等还是塔塔的天下。
印度对全进口轿车的关税是130%。因此如果你在新德里看到进口奔驰而且还是普通民牌的话，那这个人肯定是富翁了。
6、印度的火车还是那个样子。网上那种挂得只看到人而看不到车的图片也比较特殊，大多发生在朝圣（HAJ）期间，相当于中国的春运。普通时候，有会有人在车外面呆着，但不会那么夸张。
印度的铁路很差，普通车次惨不忍睹，但高档车的服务相对会好一些。印度上层社会只会乘坐特快车，但更多地会选择飞机，平时在带司机的私家车。
今天从电视画面上看到，一堆游行示威的人手举着木棍坐在铁路和公路上，德里到孟买的铁路被迫中断，她们（主要是女人）还在那里敲铁路上的枕钉，敲下来一个拿走一个，难道这就是民主吗？集会示威的自由？
电视采访一个货运营运公司，一大堆集装箱车停放在空地里无法前线。老板说他还有一堆的贷款要还，可眼看着一车车的货物堆在自己手里，车根本就走不出去呀。道路是全是静坐的人。
印度铁路是亚洲最早建成并通行的铁路，当然是英国人建造的。直到上个世纪末，印度铁路总里程还是世界第一，但后来中国超过了印度。然而印度目前仍然是世界上雇员最多的单一机构，比中国铁道部的雇员还要多。
印度铁路属于国有，因此其低效、劣质的弊端自然不能避免，晚点是常有的事，有些特慢列车甚至会晚点一天以上。印度铁路票价很便宜，政府在给被贴，因此决定了其根本没有资金来进行装备更新。铁道内部人浮于事，铁路事故频频发生。因此有钱人大多选择做飞机出行。
印度目前的铁道部长是亚达夫，这也是印度媒体最为不耻的政客之一。他的党代表的是低种姓，许多低种姓就因为亚达夫（这本身就是一个种姓的名称。在许多情
况下，印度人的姓是能体现出种姓的，比如说库马尔肯定是婆罗门高种姓，亚达夫肯定是贱民低种姓等等）这个名字而投票给他，因此他在印度最穷的比哈尔邦稳操
胜算地赢得选举。但这位老兄可是家财万贯的哈。此前其因卷入某个官司而被当地法院判令其不得再竞选议员，结果他把位置直接交给自己老婆啦。
孟买的铁路分为两种，一种是长途铁路，另一种是城际铁路。但实际上车厢和轨道等都是一样的，城际铁路是孟买上上下班的主要交能工具，因为孟买城市是像四
季豆一样的长条，南方遍布知名企业但地价房价令人咋舌，因此许多白领会在北部地区买房，每天靠城铁上下班。孟买的城铁跟北京上海的地铁拥挤程度不相上下。
7、印度许多人对中国有敌意，这起源于60年代的那场战争。现在中印两国在相互交往和了解，敌意在减弱，但不会在短时间内消失。印度
的愤青也很多，有时候会缠着我辩论关于那场战争的方方面面，以及如今印度和中国的方方面面。同中国一样，本国的愤青都认为自己好，都瞧不起对方。
8、印度人的那种长袖一般是棉布料做的，用长袖可以避免上臂被高温（超过45度啊）晒伤，很透气的。很多外国人（非游客）到印度也会穿那种衣服，还挺有意思。
9、印度的人均收入不高，贫富差距非常明显。像我居住的小区，每个家庭里有两三辆车很常见，但对于绝大部分人来说，其生活水平相当于中国的80年代。
（一点也不夸张，我去过几个印度朋友的家，他们还在使用电风扇而没有空调，当然他们也说，可以买的起空调，但是由于停电，风扇可以用电瓶带得起来，而空调
就不行了，应该会更实用一些。
10、酸奶泡米饭是印度南方的食品，北方是咖喱汁泡米饭。印度南北方食品是有很大区别的，这在中国也一样。
11、关于60年代中印之间的那场战争。印度军方比较一致的看法是：印度打输了。但又很不服气，比如说，印度空军目前就有这么一个说法：中国人打了进来，印度节节败退，当印度集中空中力量准备给中国以致命的打击时，却发现中国人宣布撤兵休战，不玩了。
中印这场战争对印度的触动是很大的，一战二战印度在英殖民统治者的指挥下参战，虽然指挥官不是自己人，但毕竟事后都是以胜利国自居。对巴基斯坦的三次战
争全总以打赢结束，再加上印度周边没有什么强国，因此中印之间的战争可以说是印度近代以来惟一一次打输的战争，因此印度人是很窝火的。
每次我到印度的政府部门办事时，一些年纪大一些的大多会提起中印之间的战争，我也只好给他们打马虎眼，凡事还要以和为贵。年轻的政府及公司人员对此不是很感兴趣，但大学里往往有很多愤青，有时候在火车上，许多年轻人追着我讨论中印战争问题。
12.
印度的制药业得益于印度一个非常重要的法律：即承认药品的生产专利但不承认药品的构成专利。也就是说，一个抗癌新药，其生产流程可以申请专利，但其配方不
能申请专利。这样就使得印度的仿制药很有市场。西方的新药一出现，印度药企就可以从市场上购买，分析其成份，然后用不同于西方药企的生产方法生产出来，这
是完全合法的。
兰伯西制药就是这样一个例子，我到兰伯西的总部去参观过。当然我提出去实验室他们没有同意。兰伯西一开始就是以仿制药起家的，只不过随着实力的逐渐增强，现在开始投入巨额研发来研制自己的新药了，这是一个洗白的过程，从目前来看，发展得还不错。
印度的药确实还可以，假药很少（想想也是，生产流程在那里，药本身的成本并不高，分析完成份就可以直接生产了）。特别是某些抗肿瘤的新药，比西方药品便宜一半以上，而药效几乎是一致的。我在印度，有许多国内的人曾经转弯末角地找到我给国内带这些抗肿瘤的药。
13.
印度分裂的邦在西北部是克什米尔（话说巴基斯坦认为克什米尔根本就不是印度的），另外就主要集中在阿萨姆等东北部地区了。看地图可以知道，印度东北部地区
与印度的主体领土之间隔着孟加拉国，连接的地方几乎比一根小肠粗不了多少。印度政府对其影响力有限，而且从人种上看，印度东北部邦人种与印度中央邦等传统
的人种特征有显著差别，反而和中国人比较像。（如果我在这里说自己是阿萨姆来的，印度人大多会信，只是一说话就不行了，不会说当地语言）
分离组织的武装袭击活动很厉害，但印度也派了大量军队驻扎，而且阿萨姆等几个邦至今仍处于军管状态，也就是说当地驻军可以不经法律手续而随意抓人，这也
造成了许多冤案。由于分离组织的袭击活动主要针对政府军而不针对平民，因此印度政府将其定义为反政府武装而非恐怖组织。
我雇过一个印度东北邦的仆人，自己也去过锡金，一个深刻的体会是，那里的人比印度本土的人聪明的多，也勤快得多，我们曾经开玩笑说，越是离中国近的地方，人就会聪明和勤快一些。
15. 印度很多家庭还在用这个东西。他们管这个叫COOLER，就是一个大风扇，里边塞上稻草，然后把稻草浇上水，用风扇来吹凉风给屋里。
但稻草浇水也有问题，就是里边容易滋生蚊子，印度夏天登革热疫情很严重，所以政府经常提醒市民勤给COOLER换水，有时候会去突击检查。
市场上成堆成堆地在卖COOLER，比空调便宜多了。
锡金街头的一名女警察
16.
印度的不守时是全世界出名的，9点钟开始的招待会他们一般都会10点后才来（印度人吃晚饭本身就很晚），印度人举行的招待会也是如此，说9点钟开始其实
10
点钟了还没有什么人。后来许多中方举办的招待会，在发给印度人的请柬上会注明“中国时间”，意即9点钟开始就是9点钟开始。哈哈，刚到印度的时候，印度人
请我吃饭，在一个超牛B的俱乐部（关于印度的俱乐部文化，大家可以自己G一下）。说好晚上8点半，这次他还真的不错，不到9点就来了。结果就一直在沙发上
喝啤酒，还有花生米、点心之类的东西。当时我还有点受时差影响，觉得已经昏昏欲睡了。勉强熬到了10点半，正准备告辞时，结果他说我们去吃晚饭吧。我原来
以为那个就是晚饭了呢。
找到这个城市了，算上个工业重镇吧。不知道你以前来没来个印度，如果没来，请做好心理准备。这里除了孟买德里，其他任何一个城市都和中国的一个镇子差不多，除了地方大一点，没有像样的街道和商店的。
衣食住行应该都不会有什么问题，毕竟你呆的时间短。你就把自己想像成呆在中国农村的一个乡镇那个样子就行了，三轮蹦蹦出租车、崎岖不平的路面等等。如果
你对吃很在意，最好从国内带点东西准备着，如方便面之类的。但也有人喜欢印度食品，我就不喜欢，我曾经从国内朝这里带过馒头。
印度全
国好像就三家KFC，麦当劳要多一些。Baroda我查了一下似乎也有麦当劳。这里麦当劳鸡肉汉堡大约10元人民币，一个汉堡可乐薯条套餐也差不多是30
多块钱。如果你不怕辣，还要以吃鱼肉汉堡。至于印度人吃的土豆汉堡（VEG），打死我都不会吃。我在麦当劳只能吃鸡肉汉堡。
17、新德里的主路上还算可以，不至于全是便便，基本上，新德里的内环路和外环路就像这样：
再来一张。 而一些小城市如斋浦尔、詹西等（相当于我国的地级市吧），路上就没法看了，基本上全是土路。
看看道路两旁的脏乱差
还有这个，随地小便的。这个是新德里一个很高档小区（外交官聚居的地方）的一条主路上。
孟买的贫民窟，从天上看
从地上看，贫穷的一家人
18. 班加罗尔的城建差，但是相对而言由于在南方，要显得干净一些。
另外班加罗尔的“电子城”（也就是工业园区）是非常不错的，里边全是跨国公司及印度知名企业，硬件设施都非常不错。可惜，电子城与市区还有大约20公里
的路程，这段路又破又挤至少要走一个小时。许多印度IT精英们多次抗议，我当时去的时候还没有修好，不知道现在怎么样了。
另外，班加罗尔的酒店真是出奇地贵，连国内二星都算不上的也敢要2000块人民币一晚，以致于像微软这样的有钱人都不去班加罗尔出差，改成电话会议了。
19. 印度的IT，说白了就是外包。这应该归功于印度的企业家与西方社会的密切联系。说白了，就像一个能干的包工头，能够揽到活，而恰巧这些活印度能干而已。
我思考过印度软件业与中国软件业的区别，英语方面的优势很重要，因为西方工程师要和软件编写人员交流，中国人恐怕能熟练听说的软件人才就少了。另一方
面，印度人循规蹈矩，他们编的软件不是最简洁的，但符合规范，而且有详细的文档。而中国人则喜欢“因材施教”，每一个程序可能都是最符合软件要求的，却不
太符合规范。一旦这个人跳槽，那接他的人可能连程序本人都读不懂，而印度就不会发生这个问题。
20. 印度的相亲是非常非常普遍的现象，自由恋爱的情况开始有了，但安排的婚姻还是非常多，许多人都是凭照片结的婚，婚后再培养感情的，呵呵。
印度的女方没什么地方，基本上是相夫教子呆在家里，这也就决定了女方的父母在嫁女儿时要送很多嫁妆，即使是普通人家，这个嫁妆也在在1万元人民币左右，
上层的可能会达到10万元到20万元，印度人在婚礼上的花费是非常惊人的，有时候会花掉此前全部的积蓄，没办法，也是为了面子。
上次在班加罗尔，我租车的一个司机为高中毕业，当司机赚钱养家。而他竟然取了一个大学毕业的老婆，但是，他的老婆大学毕业嫁给他后就再在也没有工作，在家里照顾他的三个孩子，只有他一个人赚钱养家。
印度女性就业和中国相比差了十万八千里，像商店、酒店、餐馆等中国传统上被女性就业所占据的场所，在印度都是以男性为主。因此在测算中印两国家庭收入时
一定要考虑这一点，如果一个印度人每月工资3000元人民币，那他的家庭收入就是3000元人民币，而中国，绝大部分家庭是夫妻同时有收入的。
[ 本帖最后由 老西 于 2010-1-6 15:07 编辑 ]
作者: simonliu751 时间: 2010-1-6 07:11
果然是高级五毛，发的贴就是有技术含量，继续努力啊！你想暗示什么大家应该很清楚，不会那么容易被你忽悠的
作者: red_brean 时间: 2010-1-6 08:26
隔壁家的孩子是流氓，所以我们就可以当流氓，是这道理吧？
作者: justgues123 时间: 2010-1-6 08:38
感谢dp老大让我开了眼界，看看不同的国家了解不同的事情对增加自己的阅历非常有帮助
希望dp继续，谢谢啦
作者: sendohkai 时间: 2010-1-6 08:38
南部城市还是不错的,
对果阿的印象很好
北部城市就算了吧
作者: dp_2006 时间: 2010-1-6 08:39
哈哈, 要说忽悠俺DP这种贴子和基地里其它贴子相比实在是太小儿科啦...
引用:
原帖由 simonliu751 于 2010-1-6 07:11 发表 
果然是高级五毛，发的贴就是有技术含量，继续努力啊！你想暗示什么大家应该很清楚，不会那么容易被你忽悠的
作者: dp_2006 时间: 2010-1-6 08:42
流氓? 俺DP哪里说过啦, 呵呵. 不就是把和中国差不多类型的阿三拿出来骝骝么...
引用:
原帖由 red_brean 于 2010-1-6 08:26 发表
隔壁家的孩子是流氓，所以我们就可以当流氓，是这道理吧？
作者: 会射箭的熊 时间: 2010-1-6 08:50
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: legend811530 时间: 2010-1-6 09:33 标题: 天哪，那究竟是什么样的午餐！我相信中国任何一个城市里的孩子都咽不下去）
dp老大，我请你有空来天朝作客。。。看看在天朝有的孩子吃的是什么
.......《因此在这里回答JRS关于印度的提问，如果需要的就去拍些照片来辅助回答，这样也可以为我在回国之前积累些素材.》.....
我说老大，你天天在说天朝的问题，什么时候也来天朝呆几天，拍拍照。。为你说话积累些素材 。。 。。
作者: big_jackass 时间: 2010-1-6 11:12
dp对自己家的问题视而不见，拼命的指责邻居，这就是党多年培训的结果。
作者: simonliu751 时间: 2010-1-6 11:21
引用:
原帖由 big_jackass 于 2010-1-6 13:12 发表 
dp对自己家的问题视而不见，拼命的指责邻居，这就是党多年培训的结果。
他丫的党性很强啊！人性不知道还有多少
作者: jky25024 时间: 2010-1-6 11:51
现在挺喜欢dp的了
不过给解释成 打炮2006 挺不错的
作者: xcmksw 时间: 2010-1-6 11:56
引用:
原帖由 simonliu751 于 2010-1-6 07:11 发表
果然是高级五毛，发的贴就是有技术含量，继续努力啊！你想暗示什么大家应该很清楚，不会那么容易被你忽悠的
什么是五毛？。。。。。很想知道。。。在坛子混，经常看见，谁可以给解释下下？
作者: Bullet 时间: 2010-1-6 12:32
引用:
原帖由 xcmksw 于 2010-1-6 11:56 发表 
什么是五毛？。。。。。很想知道。。。在坛子混，经常看见，谁可以给解释下下？
请认真学习楼主的文章
作者: xp1999 时间: 2010-1-6 13:50
好文，我去过印度。好文。
作者: freunmich 时间: 2010-1-6 14:34
印度是挺不靠谱,但是他们在国际上说话有人听啊.他们的孩子去英美留学很容易阿.
作者: 黄河水 时间: 2010-1-6 14:34
引用:
原帖由 xp1999 于 2010-1-6 13:50 发表 
好文，我去过印度。好文。
好你个头，你就知道捧臭脚。
老祖宗说过：“夫以铜为镜，可以正衣冠；以古为镜，可以知兴替；以人为镜，可以明得失。”
拿来一面镜子，是为了找自己的毛病，是不是啊？不是让你找镜子的毛病，是不是啊？
镜子随处可见，老祖宗说：三人行，必有我师。
如果你需要找反面教材，本国有的是，只有你想不到的，没有你找不到的，是不是啊？
就算你满世界找不到一面可用的镜子，你总可以撒泡尿照照自己吧？
作者: goldstein 时间: 2010-1-6 14:40
图片全挂了
作者: qdpan 时间: 2010-1-6 14:52 标题: DP大人
图片呢，俺咋一张都看不到？？？
作者: big_jackass 时间: 2010-1-6 14:55 标题: 回复 17# 黄河水 的帖子
我是进来顶黄河水兄弟的，dp的图被伟大的GFW墙了。
作者: 老西 时间: 2010-1-6 15:09 标题: 回复 1# dp_2006 的帖子
呵呵～
话说以后用 http://photobucket.com/ 图床吧～～
总是外链失效～～
作者: xp1999 时间: 2010-1-6 15:21
黄河水：你还在此鼓动民主呢，你本身到像个暴君，连别人说话你都要骂？你有必要这样吗？这么没教养，还到处发些烂文，知道羞臊不？你看你那些文理不通的烂文，好好学学语法，学学说话，学学气度，别动不动就像个戴着反共小帽的小丑，觉得有人捧你就不知道天高地厚了？小心掉到地上闪了腰。另外别到处抄些古文来卖弄，还是说你自己的吧，你在恼羞成怒上是很有一套的。注意身体。
作者: 黄河水 时间: 2010-1-6 15:52
引用:
原帖由 xp1999 于 2010-1-6 15:21 发表 黄河水：你还在此鼓动民主呢，你本身到像个暴君，连别人说话你都要骂？你有必要这样吗？这么没教养，还到处发些烂文，知道羞臊不？你看你那些文理不通的烂文，好好学学语法，学学说话，学学气度，别动不动就像个戴着 ...
根据你的提议，我仔细检查了一下自己的帖子：
老祖宗说过：“夫以铜为镜，可以正衣冠；以古为镜，可以知兴替；以人为镜，可以明得失。”
拿来一面镜子，是为了找自己的毛病，是不是啊？不是让你找镜子的毛病，是不是啊？
镜子随处可见，老祖宗说：三人行，必有我师。
如果你需要找反面教材，本国有的是，只有你想不到的，没有你找不到的，是不是啊？
就算你满世界找不到一面可用的镜子，你总可以撒泡尿照照自己吧？
请你xp1999指点一下，
哪一句是：文理不通？
哪一句是：像个暴君？
哪一句是：没教养？
哪一句是：烂文?
哪一句是：羞臊不?
哪一句是：恼羞成怒？
哪一句是：不知道天高地厚了？
如果你说不出来，就是恶意诽谤吧？
还是说你自己的吧，你在恼羞成怒上是很有一套的。注意身体。
作者: old_cmule 时间: 2010-1-6 15:58
有啥好吵的, 印度么确实发展的不如中国好, 这是事实.
作者: qhwhw 时间: 2010-1-6 16:58
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作者: king5197487 时间: 2010-1-6 22:43
这也是印度的社会真实写照，谢谢大炮2006.
作者: 会射箭的熊 时间: 2010-1-6 23:12
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: dp_2006 时间: 2010-1-6 23:43
图片挂了? 俺DP现在就改图床.
作者: dp_2006 时间: 2010-1-6 23:48
原来老西帮俺DP已经改了啊... 谢谢老西哦...
P.S. 俺DP平时用TINYPIC比较多一点, 使用比较简单.
引用:
原帖由 老西 于 2010-1-6 15:09 发表
呵呵～
话说以后用 http://photobucket.com/ 图床吧～～
总是外链失效～～
作者: ZZ583519196 时间: 2010-1-7 07:33
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: xp1999 时间: 2010-1-7 08:24
我这人德性不好，但从不对一个陌生人说“撒泡尿照照自己”，我以为这是泼妇骂街。另外，看见别人激动，我总是很高兴。也许是女孩的天生缺点。所谓有理说理，你干吗弄出这么一句来？论坛不是骂大街的地方，你连这个都意识不到，独断专行，上来就自以为是地说：“好你个头，你就知道捧臭脚”，说你暴君不对吗？你那个所谓的镜子，最好也先照照你自己。大家在一个坛子里混，有意见，看法不同都很正常，民主是什么？在坛子里民主就是今天我可能捧你，明天可能反对，是就文章，但不会上来就骂人。世界很大，别把自己当老大。至于说诽谤，你是漫骂加诽谤：“好你个头，你就知道捧臭脚”。我一共就楼主的文章说了不到十个字，你骂人的比跟贴都多。当然，每个人的生长环境、教养、认知不同，要是你觉得那是你的常用话，我也不好说什么。另外，既然你喜欢镜子，那么最好先照照自己，你还“镜子随处可见，老祖宗说：三人行，必有我师””，我们这些人没你资质高，不配当任何人老师的，但你也不能把你信奉的祖宗的座右铭当面巾纸吧？一定要刷牙，否则臭人臭己，太不好了，亵渎了自己，也侮辱了祖宗。所以祖宗的话，要是自己做不到，不要挂在嘴边上，祖宗要是火了，你知道后果的，有个小品里讲了，大过年的，我就不那么说了，怪不吉利的。说到这儿，我觉得挺无聊的，好像我们成了仇人，在决斗，其实也未必，到了战场上或许我们是为彼此挡子弹的也说不定，现在女孩也有特种兵了。这会儿我在猜测你会想什么，我觉得你会想：你奶奶个球，贬了大爷还想树牌坊，给你挡子弹？老子背后给你一枪，姥姥。好，说也说了，吵也吵了。因为有民主和五毛两个阵营，以后备不住还会吵，这即是民主的好处也是民主的坏处。
作者: TMT 时间: 2010-1-7 09:25
引用:
原帖由 xcmksw 于 2010-1-6 11:56 发表 
什么是五毛？。。。。。很想知道。。。在坛子混，经常看见，谁可以给解释下下？
就是网评员，发一帖领五毛钱那种。
作者: big_jackass 时间: 2010-1-7 09:28 标题: 回复 32# xp1999 的帖子
xp1999有时候犯糊涂，但基本算是一位好同学
黄河水同学是基地新近的明星，希望坚持，不要学duanmu2000同学，放了两天大炮就没下文了。
既然是言论自由嘛，只要不污言秽语，我想没啥问题
作者: 沧海伤心客 时间: 2010-1-7 10:44
印度的经济改革比大陆晚，在此之前都是甘地的国大党推行的计划经济和社会主义；印度宪法中还说自己是社会主义国家呢
作者: TMT 时间: 2010-1-7 11:06
引用:
原帖由 沧海伤心客 于 2010-1-7 10:44 发表 印度的经济改革比大陆晚，在此之前都是甘地的国大党推行的计划经济和社会主义；印度宪法中还说自己是社会主义国家呢
所以以前引进很多印度电影，现在很少进了。
作者: momo516 时间: 2010-1-7 11:22
不管伙食多差，不管免费医疗能不能治病，至少人家有，我们没有。
话说，兲朝的兲价医疗就能治病了？我同事身体不舒服，在大医院花了好几千做检查都没检出个所以然，又是通血管，又是打葡萄糖，结论是营养不良。可是怎么补都越补越糟，折腾了2个月，人都要不行了，请假回老家看病去了。结果诊断说是颈椎的问题。我靠，这差的也太离谱了吧。人家免费医疗再差，至少还是免费的，兲朝的呢，让你倾家荡产还是一样治不好病啊。
作者: 黄河水 时间: 2010-1-7 17:21 标题: 回复 32# xp1999 的帖子
“好你个头，你就知道捧臭脚”，这是我对你的评价
“好你个头”，就是诽谤加谩骂？
好 你 个 头，四个字，那个字是骂人啊？不那么客气而已吧。
“你就知道捧臭脚”，是我对你帖子的评价，
你说：“好贴，我去过印度，好贴。”
呵呵，那和说：“社会主义好，社会主义好，社会主义就是好，”有何区别？毫无说服力，不是捧臭脚是什么？
你说“我这人德性不好，但从不对一个陌生人说“撒泡尿照照自己”，我以为这是泼妇骂街。”
那是你的事儿，连伟大领袖都会说：不须放屁! 难道也是泼妇骂街？何况咱们p民？
我只是让五毛“撒泡尿照照自己”而已，我还没有躲猫猫、俯卧撑、欺实马、草泥马呢，你那么的娇嫩，还是适合待在家里看孩子。一个女人家，和老爷们在这里骂大街，图个啥哈
“撒泡尿照照自己”，那是我对楼主及其五毛的劝告，你自己是不是呢，自己对个号，爱照不照。
“我觉得你会想：你奶奶个球，贬了大爷还想树牌坊，”
这个，你怎么想也不为过啊
xp1999：你还在此装淑女呢，你本身到像个暴君，连别人说话你都要骂？你有必要这样吗？这么没教养，还到处发些狗屁捧臭脚的烂文，知道羞臊不？你看你那些文理不通的烂文，好好学学语法，学学说话，学学气度，别动不动就像个戴着共党走狗小帽的小丑，觉得有主子撑腰你就不知道天高地厚了？一定要刷牙，否则臭人臭己，太不好了，亵渎了自己，也侮辱了祖宗。小心掉到地上闪了腰。另外别到处抄些党八股文来卖弄，还是说你自己的吧，你在恼羞成怒上是很有一套的。注意身体。
你大概自己觉得自己是个大家闺秀了吧，我呸！
记住千万别出门了，你一出门，千山鸟飞绝，万径人踪灭。
好，说也说了，吵也吵了。因为有民主和五毛两个阵营，以后备不住还会吵，这即是民主的好处也是民主的坏处。
xp1999总归不是骂人吧？我x你的p，1999次。
作者: 38383838 时间: 2010-1-7 22:07
伟哥是美国产的吧，难道加拿大有变异新型品种？
引用:
原帖由 会射箭的熊 于 2010-1-6 08:50 发表
又看到打炮2006次。
作者: 悍学 时间: 2010-1-7 23:01
对不起，网速不好，结果发了两遍……呵呵，失误，所以改成这样！显得不是那么傻！！
[ 本帖最后由 悍学 于 2010-1-7 23:06 编辑 ]
作者: 悍学 时间: 2010-1-7 23:04
看了回帖，发现吵上了！
你们对自己多坚持的道理这么没有信心要这种方式表达么？呵呵，我突然觉得，dp可以做一个好的五毛，而那些看到点东西就想，这会不会是五毛在阴谋深透我们，并表现的鼓噪的人，可以是一个更好的五毛……
心平气和的用道理压倒！所有不是无毛的人，讨论是为了到达真理，而不是非要在嘴上过瘾，占上风。
那些五毛才是来鼓噪捣乱的！让旁观的人远离真相，继续相信他们主子给编制的谎言
作者: 夜飘零 时间: 2010-1-7 23:18
好贴，张见识了！！！
作者: yao_917 时间: 2010-1-8 00:48 标题: DP ，这贴是你原创？
这么比不厚道， 中国是社会主义国家里的老大， 印度是资本主义国家里的老几？
作者: werty1234 时间: 2010-1-8 01:20
引用:
原帖由 yao_917 于 2010-1-8 00:48 发表 这么比不厚道， 中国是社会主义国家里的老大， 印度是资本主义国家里的老几？
对比的很恰当。两国的情况差不多，人口差不多，面积中国是印度的3倍，但60%的土地是高原，冻土、沙漠不适宜人类居住，而印度的大部分国土处在热带，种粮食可以做到一季三熟。印度的改革比中国大约晚了10年，现在的差别是一目了然。
其实权威主义政府在达成社会目标方面一直要强于民主政府，因为可以集中一切资源，动用一切力量在最短的时间内完成设定好的目标。
而缺点就是它权力的封闭性使其缺乏一个回馈、纠错机制，一旦目标出现偏差、路线错误很难予以改变，造成社会资源的大量浪费，甚至是民族灾难。美国可以从种族隔离和麦卡锡主义中快速重回正确的道路，而中国只有在毛死了之后才开始停止在左倾的道路上前进是很好的例子。
不过，民主是建立在人人平等的基础上的，而印度的种姓制度和经济发展路线让我觉得它只是名义上的民主，实际上是少部分寡头操纵的国家，很像普京上台前的俄罗斯。
作者: dp_2006 时间: 2010-1-8 01:35
呵呵, 大法师发话了. 俺DP得认真对待啊.
俺DP的观点是, 这和阿三在资本主义国家里的排名还有中国在社会主义国家的排名没啥关系吧. 若硬要扯上关系, 那咱还得把资本主义已经都发展了几百年还有社会主义才发展了几十年算上呢...
引用:
原帖由 yao_917 于 2010-1-8 00:48 发表
这么比不厚道， 中国是社会主义国家里的老大， 印度是资本主义国家里的老几？
作者: werty1234 时间: 2010-1-8 01:40
引用:
原帖由 momo516 于 2010-1-7 11:22 发表 不管伙食多差，不管免费医疗能不能治病，至少人家有，我们没有。话说，兲朝的兲价医疗就能治病了？我同事身体不舒服，在大医院花了好几千做检查都没检出个所以然，又是通血管，又是打葡萄糖，结论是营养不良。可是 ...
这位兄弟没去过印度吧？免费医疗只是宣传的噱头，很多地方连医院都没有，是免费的因为医院不存在。如果你朋友有幸在印度“享受”免费医疗的话，基本可以肯定以上项目都不会做，医生会告诉你他也不知道是什么病，不过他可以给你开点药，拿回去先吃着或者就是回家去静养。
这个国家的真实医疗水平给你说个事，你差不多就明白了。前几年有个医学博士号称找到了治疗艾滋病的方法，就是在树下冥想，同时默念咒语多少遍（忘了），持续多少天（忘了），辅以按摩、草药等辅助疗法。而这玩意还上报给了UNAIDS。
作者: dp_2006 时间: 2010-1-8 01:51
俺DP说说加拿大的免费医疗制度吧.
加拿大算是世界上比较好的全民医疗制度了. 可是你是否知道, 在加拿大看医生是不要钱但是买药得自己掏腰包滴. 这恐怕很多人就不知道了或者就算知道也故意不提罢了. 说起加拿大的医院, 那个排队的速度简直是你不能想象的慢. 俺DP有次做饭割破了手(伤口比较深, 不确定是否要缝针), 想去医院让护士给包扎一下, 结果在医院里等了从晚上8点一直等到早上7点, 没人答理俺. 俺一看伤口, 血也差不多不流了, 一怒之下自个开车回家上班了.
当然加拿大的医疗制度的好处是, 它是保大病. 如果你是有生命危险的病, 那么只要进了医院你基本上啥费用都不用出了. 这点还是比较好的.
作者: justgues123 时间: 2010-1-8 08:19
引用:
原帖由 dp_2006 于 2010-1-8 01:51 发表 
俺DP说说加拿大的免费医疗制度吧. 加拿大算是世界上比较好的全民医疗制度了. 可是你是否知道, 在加拿大看医生是不要钱但是买药得自己掏腰包滴. 这恐怕很多人就不知道了或者就算知道也故意不提罢了. 说起加拿大的 ...
老大，你住啥地方啊？那医院竟然没急诊的？
作者: wendi823 时间: 2010-1-8 09:27
中国。。不是也差不多么。。新三座大山里，最凶的就是中国的医疗了。。
作者: 黄河水 时间: 2010-1-8 10:05
引用:
原帖由 dp_2006 于 2010-1-8 01:35 发表 呵呵, 大法师发话了. 俺DP得认真对待啊. 俺DP的观点是, 这和阿三在资本主义国家里的排名还有中国在社会主义国家的排名没啥关系吧. 若硬要扯上关系, 那咱还得把资本主义已经都发展了几百年还有社会主义才 ...
你也可以和非洲比，但是你为什么不和香港台湾比？
香港是殖民地，按照中共的说法，是最祸国殃民的社会制度，可是你中共搞了几十年，至今的大陆精英们都在削尖脑袋去香港，你怎么解释？
台湾是中共的手下败将国民党统治的，同样的是几十年时间吧，人家过得比你差？
你别告诉我说香港台湾小，容易治理 ，我且不跟你理论朝鲜，我就按照小就好治理来说，既然如此，你有必要死乞白赖的把台湾圈回来吗？干脆把中国分而治之得了吧。是不是啊？
作者: yao_917 时间: 2010-1-8 10:23
我说DP啊， 盛传你擅长避重就轻，终于让俺抓个现行啊。
我后面就是随便开个玩笑，印度和中国当然有很多可比性了，比如历史啊，面积啊，人口啊，国际地位啊，政治体制啊。其实文章也还不错，俺没什么意见呐，不过你要是让俺说印度比中国牛逼的地方，那也是大把大把的，角度问题而已。
俺真正想问的就是这贴到底是不是你原创啊？要是原创俺还挺佩服你的。
作者: xp1999 时间: 2010-1-8 10:26
黄河水：我真不知道你这么不是东西，整个一个街头小混混，看看你说了些什么：“xp1999总归不是骂人吧？我x你的p，1999次。”你叫我说什么好，本姑娘是闺秀也好，小家碧玉也罢，大家在一个坛子里玩儿，你怎么可以说出这样的话来？太没教养了。因为年轻冲动一些可以理解，但你说得出这么下流的话，真叫人吃惊。我不说你别的了，我要知道你是这样的人我一开始就不说什么了，我不和泼皮无赖说话，还流里流气的。现在我觉得你是这样一种人：相貌猥亵，其貌不扬，生活水平一般，在街上走过时不像真正的社会混混，到像个丢了钱的人，贼头鼠目，只有躲在电脑后头时，你才有点儿兴奋。“xp1999总归不是骂人吧？我x你的p，1999次。”阳光灿烂的男孩，说不出这样的话来。
作者: yao_917 时间: 2010-1-8 10:52 标题: 回复 52# xp1999 的帖子
囧，黄河水不阳光灿烂，那你看看我够不够阳光灿烂。
我们要勇于保护成人论坛里的女同胞， 。
作者: cnyahoo 时间: 2010-1-8 11:09
帖子没啥的 找到个好的头像啊
作者: sorayama 时间: 2010-1-8 11:35
亚洲几国都是南部沿海发达,北部比较落后.
作者: denghr615 时间: 2010-1-8 12:01
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 黄河水 时间: 2010-1-8 12:10
xp1999：你这么不是东西，整个一个党国小混混，太没教养了。我就要和你这个泼皮无赖说话，偏要和你流里流气的。现在我觉得你是这样一种人：相貌猥亵，其貌不扬，生活水平一般，在街上走过时不像真正的社会混混，到像个丢了魂的二奶，贼头鼠目，怕被捉奸，只有躲在床底下时，你才有点儿安全感。
你说你不是大家闺秀，我相信，但我怀疑你是未成年的小处女，究竟是不是，老爷们儿x过了才知道，所以继续x你的p，1999
作者: big_jackass 时间: 2010-1-8 12:21 标题: 回复 57# 黄河水 的帖子
黄河水兄弟你看xp1999已经要给你台阶下了，承认自己阳光就行了，大家一笑泯恩仇
犯不着跟一个女同学吵架，赢了也没什么。
作者: 黄河水 时间: 2010-1-8 13:15 标题: 回复 58# big_jackass 的帖子
这事儿不赖我嘛，你瞅瞅人家xpmm是怎么说的：.
“我这人德性不好，但从不对一个陌生人说“撒泡尿照照自己”，我以为这是泼妇骂街。另外，看见别人激动，我总是很高兴。也许是女孩的天生缺点。”
看见了没有？xpmm “看见别人激动，总是很高兴。”我也就是满足一下mm，让他看着我鸡冻的样子，高高兴兴的嘛。也许这就是泼皮无赖街头小混混的天生缺点？
[ 本帖最后由 黄河水 于 2010-1-8 13:17 编辑 ]
作者: archiwlg 时间: 2010-1-8 13:55
http://junshi.xilu.com/2010/0107/news_8_363501_1.htm
转的，为赚5毛写这么长帖子太不经济了。
作者: archiwlg 时间: 2010-1-8 14:13
DP，古人尚知见贤思齐，孟母三迁，而你却使劲鼓吹阿Q精神自慰法。你是中国人吗？如果你不是中国人的仇人，那么就是你自己自甘堕落。
你自己自甘堕落没啥，但是出来污染视听还总试图把别人往你的烂到化了脓思路上拽就孽障了。
奉劝你好生反省，改得了善莫大焉，改不了就找地方自生自灭去吧。
[ 本帖最后由 archiwlg 于 2010-1-8 14:14 编辑 ]
作者: zzy6520 时间: 2010-1-8 17:07
印度的美女还是不错的。。。。。。。。。呵呵
作者: 山脉fyx 时间: 2010-1-8 17:35
文章里面的图片不错好清晰的说，感谢dp提供这么好的pp
作者: 东之眼 时间: 2010-1-8 18:47
很好啊，毕竟没出过国，给人侧面了解下印度也不错
作者: wangcy1976 时间: 2010-1-8 22:06
印度&巴基斯坦怎么没有人说巴基斯坦的呢
作者: victoruss80 时间: 2010-1-8 22:15 标题: 回复 12# jky25024 的帖子
DP是双叉的意思，没在AV区混过吗？
作者: dp_2006 时间: 2010-1-8 22:50 标题: 回复 51# yao_917 的帖子
呵呵, 这文章不是俺DP原创的是转发滴. 俺DP是学理的, 没那么好的文采功底.
作者: pla_man119 时间: 2010-1-9 09:10
印度这么破，自己还那么嚣张
作者: 山脉fyx 时间: 2010-1-9 09:37
引用:
原帖由 archiwlg 于 2010-1-8 13:55 发表
http://junshi.xilu.com/2010/0107/news_8_363501_1.htm
转的，为赚5毛写这么长帖子太不经济了。
原来是dp同学转的
作者: webmastersm 时间: 2010-1-9 10:34
图片我这里看是好的。
另外：下次看到楼主，打一顿逼你丫的吃土豆汉堡。
作者: snorkeler 时间: 2010-1-9 15:59 标题: 秦晖：印度落后的真正原因
尽管长时段中印度的落后有文化方面的因素，但是自中国改革开放以来，印度落后于中国的差距拉大了。可见就制度方面而论，印度经济中的积弊也的确甚多，这也是包括多数印度学者在内的学界公论。
当然，对于积弊何在，国外的主流看法却可能与国内的官式说法相反。独立后的印度长期实行所谓“尼赫鲁式社会主义”，前苏联一直把她定义为“已经走上非资本主义发展道路的国家”。加之该国实行联邦制，各邦各自选出的政府有左有右，拥有相当大的自治功能，选择的发展模式也差异很大。像喀拉拉邦、西孟加拉邦等地长期是共产党执政，就更难说是“资本主义”了。
一般地讲，印度的“社会主义”也属于民主社会主义或社会民主主义。但是与瑞典式的“福利国家”不同，后者以二次分配为特色，主要以高税收高福利从私人经济中抽取资源，以提供“从摇篮到坟墓”的社会保障，国家直接经营企业不是它的基本特征。而印度的“尼赫鲁社会主义”政治上学英国搞宪政民主，经济上却不是学瑞典，而主要是学苏联办国营企业。
原来印度的“国父”圣雄甘地虽然因主张宗教宽容而被印度教极端分子杀害，但他的经济主张却是极有印度传统特色的：主张回归自然，耕织立国，反对工业化，也对建立“现代强国”没有多少兴趣。但他秉性宽容，默许其门徒尼赫鲁另搞一套。而尼赫鲁是个工业化迷，一心要通过国家集中投资来赶超发达国家，把印度变成工业化强国。尼赫鲁和英迪拉·甘地父女两代(连同几位过渡总理)执政37年，一直以“五年计划”的方式搞经济。而且好搞大型企业。因此印度经济的产业集中程度相当高，很多基础工业部门的生产集中于若干大型国营公司。当然，作为宪政国家印度没有没收私人资本，私营工业一直存在并且有一定发展空间。但各基础工业部门都是以国营占优势的。例如钢铁工业，独立以前只有私营的塔塔钢铁厂，后来连续建起波卡罗、比莱、维萨卡帕特南、鲁尔克拉等六大国营钢铁公司，控制了90%以上的钢铁生产。其中最大的波卡罗、比莱等厂都是苏联援建、按苏联的“马钢宪法”模式管理的。然而有趣的是，虽然大钢厂中硕果仅存的私营公司塔塔集团厂龄最老(1907年建)，设备相对陈旧，产量在全印总产中也只是一个零头了，但它一直是印度钢铁业中“管理得最好的企业”，其效益比那些国营巨无霸都强，工人工资也更高。
因此印度的“社会主义”不仅如瑞典那样具有分配意义，也如苏联那样具有生产意义。就整个联邦范围而言，在90年代以前印度政治上固然是近似于西方的宪政民主，经济上却更多地搞命令经济。国有企业比重之大、市场管制程度之严、外贸保护手段之多都相当突出。印度如今也在搞经济体制改革，努力革除旧弊，实行市场化与开放式竞争，但其进展还不如我们。
当然，如今印度的市场化程度不如中国，但比起改革前的中国连农民养鸡都被当作“资本主义尾巴”来割、农民兴办集体企业也被说成是“集体资本主义”的那个时代，印度再怎么搞“尼赫鲁社会主义”，其市场空间与经济人的活力还是要大得多。为什么当时的中国官方仍然能够以印度为垫背的来进行“比较”呢?尽管如前所述，那时的中国经济是否真的比印度好，实在大可怀疑，但是无论如何，印度经济那时也并没有明显胜过中国，至少不像亚洲小龙以至巴西、墨西哥等国家当时那样，其繁荣与中国的凋敝形成那么鲜明的对比，否则当时的中国官方也不会老拿印度做“比较”的垫背了。
其实80年代初中国经济改革政策部门一个代表团对印度进行访问考查后有个内部报告，其中的基本结论是：印度的私营企业比我们中国的企业搞得好，但是他们的国营企业比我们的搞得差。这个说法很耐人寻味。
大家知道，80年代初中国的工业正处于“乔厂长上任”时代，那时工业还是国营的一统天下，私有化还没有起步，但是文革的大轰大嗡已经结束，“修正主义”(不是资本主义也不是“市场社会主义”，就是当时苏联的那一套)上了台，实行了或者说恢复了苏式的“劳动纪律加经济核算”企业管理制度。而这样的国企尽管不如印度的私企(实际上也就是计划经济不如市场经济)，但却比印度的国企强——实际上也就是苏式的国企比“民主社会主义”的国企强。由于当时印度的私营工业比重不大，所以印度的国企比中国的国企搞得差，就成了问题的主要方面。
“民主社会主义”至今仍然是既反对苏联模式又不赞成资本主义的许多好心人向往的东西，说它还不如苏式企业可能是一个煞风景的观点。其实笔者对民主社会主义的人道理想也是心向往之，但是如果把人道、平等这类价值判断放下而仅就企业管理而论，“民主的国营企业”在效率上的确是经常既不如私营企业，也不如“专制的国营企业”。
仔细想想，这道理其实并不复杂：企业不管国营私营，它的运转要能够理性化，就必须有某种约束机制，即科尔奈所说的“预算硬约束”。在契约式的资本主义企业中，资方与劳方是利益有别的主雇关系，双方通过博弈而形成一种约束机制：资方不会贪污(企业是自己的，他贪污谁?)而工人不会“偷懒”。在“专制的国营企业”中，管理者与劳方不是主雇关系而是“主奴关系”，前者只对上而不对下负责，虽无积累激励，却有升迁激励，也可能从严治厂而实现理性管理。在产权明晰的全员股份制企业中，经理与工人除了主雇关系外作为股东还共同对企业负资产责任，约束机制更是双重的了。然而在“民主的国营企业”中，管理人与工人既非主雇关系也非主奴关系同时又无资产责任，理性约束机制因此很难建立。相反却容易出现不顾企业利益的双方“共谋”。管理者既不像资方那样把企业作为自己的产业来用心打理，又不能追求升迁而无视工会与“工人民主”的意向扮演技术官僚的理性专制角色，于是短期行为、“内部人控制”、经理“讨好”工人、双方都吃企业坑国家之类的积弊便难以避免。
实际上，这也是西方民主国家“国企病”的一个重要因素，尽管工业文明的高度发达形成的许多行为规范使这些国家的国企病不像“印度病”那样严重。因此我们也可以理解，何以中东欧转轨国家在民主化以后不管是左派还是右派执政，尽快完成国营企业私有化都成为一项迫切的任务——因为他们不像中国，可以靠温铁军先生所说的“奴工制优势”来使国营企业虽不景气但还能半死不活地维持。东欧民主化之后的国营企业，科尔奈所说的那种“预算软约束”危机往往会比专制的旧体制下更加严重。即使在转轨前，相对而言专制比较宽松的波兰，其国营企业状况也明显不如昂纳克统治下更为专制的东德，尽管波兰的经济学在东欧是水平最高的。实际上，中国文革时代的企业管理混乱也有类似原因：尽管文革既非宪政民主更不是“经济民主”，宪政国家“民主的好处”根本无从谈起，但是“民主的坏处”，或者用学者的行话说，“过度参与造成的交易费用剧增”却毁了企业，大轰大嗡之下正常的企业管理无法进行，规章制度都成了“管卡压”而被废除，其后果是众所周知的。
东欧民主化之后，这些国家的国营企业，尤其是大型国企，都不同程度地出现工会势力强大、经理权力削弱、企业管理困难、财政状况恶化等问题。面对这种情况，即便你在理论上如何反对“休克疗法”，赞成“渐进改革”，在实践中也往往不由自主地希望快刀斩乱麻地解决私有化问题。而的确，像波兰这样的国家，在私营企业里工会漫天要价的情况就大为减少，甚至许多企业在私有化之后，工会运动竟然被主雇关系中个人化理性化的讨价还价所取代，出现“工会消亡”现象。团结工会这样共产党当年严厉镇压都未能摧垮的力量，一旦上台掌权就气数已尽，很快走向瓦解，在经济转轨进行到如今后已经没有多大影响了。
事实上印度(在更大程度上还有孟加拉)如今还是工会、农会乃至形形色色的公民维权组织极为活跃的民主社会。我们这次盛会也充分体现了这个国家里“公民社会”力量的强大。印、孟如今吸引外资都不容易，虽然他们的劳动力不可谓不廉价(据了解，在浦那这个地方，印度最好的私营企业塔塔公司汽车装配线上的的工人平均月薪为270美元，而浦那普通劳工的月薪更仅有45美元左右——至少今天中国的劳动力价格已经比他们高。但是印孟的工会农会可是不大好对付的，“便宜但不听话”的劳动力未必能使外资感兴趣。相比之下，中国没有真正的工会，政府，地方政府眼里除了上司就只有老板，工人的服帖天下无双，天下哪里有这么好的“投资环境”啊!
因此民主社会主义作为一种人道理想虽然仍会有生命力，但在没有更可行的制度安排的情况下，“专制社会主义”、民主资本主义，甚至专制资本主义的“可行性”都比她要大。自1947年独立以来就确立了宪政民主制度的印度当然不可能转向专制社会主义或者专制资本主义，因此从民主社会主义转向民主资本主义大概就成了她唯一的选择。但是民主制的悖论就在于：虽然“民主制下的国营企业”比专制奴工制下的国营企业更加急需改革(仅就经济效益而言)，可是偏偏它也最难改革。因为“民主分家”的讨价还价多，“交易成本”要比强权之下的“掌勺者私占大饭锅”式的改革大。专制国家可以驾轻就熟地把“社会主义原始积累”变成“资本主义原始积累”，它昨天可以运用强权不受制约地化公为私，今天就可以同样运用这个条件不受制约地化私为公。它可以把工人说撵走就撵走，土地说圈占就圈占，公产说给谁就给谁，民主国家可没这么容易。
东欧转轨之难是如此，印度从“民主社会主义”向民主资本主义转轨也是这样。印度转向市场经济的改革说说也有多年，真正起步是在80年代末的拉·甘地时代，而最近十年才真正出现实质性突破。虽说比中国改革晚，然而印度“尼赫鲁社会主义”旧体制中保留的市场成分本来也比改革前中国的毛泽东式社会主义要多，改革基础还是有的。但这种改革不仅要面对印度传统中前述的一些惯性阻力，更要经过社会各阶层各利益群体的反复谈判，因而难免举步维艰。就在前年(2002年)4月，以孟买为中心就曾发生全印一千万工人反对经济改革(主要是抗议“减员增效”和拍卖国企)的大罢工。
当然民主国家“吵吵嚷嚷分家难”既是一种难以避免的制度宿命，但同时也并非没有积极意义。充分的讨价还价虽然不是“公平分家”的充分条件，但却是必要条件。即便在谈判实力与信息收集双重不对称的局限下最后的博弈结果并非“实质公平”，但是充分的博弈权利体现的形式公平仍然是转轨后形成的产权结构具有公信力和道义合法性的基础。而缺乏这种公信力的“掌勺者私占大饭锅”虽然在强权与黑箱作用下可以较快完成原始积累，然而道义合法性的缺失将妨碍其进入正常的交易与配置机制，而一旦强权动摇、黑箱打破，这样的原始积累很容易引发清算情绪乃至引起社会动荡，那时“制度变迁的总体成本”恐怕就不会比民主转型更小了。
而民主转型虽然在一个时期需要付出较多的“交易成本”，但转轨结果的公信力会使它具有较好的后势。就印度而论，其经济改革前期由于交易成本的增加并未很快表现出推动增长的效果。但是从前年起，印度经济已经开始明显加速，去年印度的经济增长率超过8%，股市市值增长七成，出口、投资、消费都出现强劲增长。许多观察家认为印度经济持续增长的前景乐观.
作者: big_jackass 时间: 2010-1-9 17:02 标题: 回复 72# cocodota 的帖子
你的这个想法有点扭曲。
基地的牧师转的文章描述的印度比这个还要惨，大家有群起而攻之吗？
印度致力于做世界的办公室，以前大家会嗤之以鼻，现在呢？
印度现在是不如中国，但是他们的制度已经对了，有了正确的方向，其它问题可以慢慢解决。
中国是方向错了，不纠正只能越来危害越大。
中国用朔料和污水搭建的鸡滴屁第二到底能给中国带来什么？会把中国带向何方？你考虑过没有？
作者: 黄河水 时间: 2010-1-9 17:05 标题: 回复 71# snorkeler 的帖子
“ 而民主转型虽然在一个时期需要付出较多的“交易成本”，但转轨结果的公信力会使它具有较好的后势。就印度而论，其经济改革前期由于交易成本的增加并未很快表现出推动增长的效果。但是从前年起，印度经济已经开始明显加速，去年印度的经济增长率超过8%，股市市值增长七成，出口、投资、消费都出现强劲增长。许多观察家认为印度经济持续增长的前景乐观.”
这个结论比较有说服力。
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