
标题: 【早报】北京人工降雪引非议 [打印本页]
作者: 老西 时间: 2009-11-13 02:58 标题: 【早报】北京人工降雪引非议

北京人工降雪引非议
(2009-11-12)
(北京综合讯)
北京突降暴雪,中国官方媒体指是科学家施行人工降雪所致,引发人们对当局使用人为方法降雪的非议。
据法新社报道,北京在11月1日降下22年来最早的初雪,前天又迎来了今冬第二场大雪。中国气象局官员表示,预料未来三天,北京仍然会持
续下雪。
英文《中国日报》引述不具名官员称,北京市这两场雪,是北京市人工影响天气办公室采用“云间播种”的化学方式人工制造的,这个做法能够
把降雪的概率提高20%。
北京市人工影响天气办公室负责人不愿对此发表评论,但一名官员则说,这次暴雪是“自然降雪”。
北京气象局官员此前表示,当局利用人工方法影响天气是为了减缓该地区持续已久的旱情。

然而,突如其来的暴雪却为北京市民带来许多不便,除了数百航班被延误、交通堵塞外,学校也被迫停课。有市民抱怨称,如果当局打算人工
降雪,气象部门应提前通知,并如实预报天气情况,以便城管部门提前做足应对措施。
气象专家则指出,由于天空中存在太多不稳定因素,不应该过度依赖人工方式来催雨或催雪,没有人能够预知操控天气所带来的后果。
北京工程师赵楠透露,为了清除路面上的积雪,当局前天共使用了超过5500公吨的氯化物,用量几乎已达到年度使用配额的一半。氯化物具
腐蚀性,可腐蚀建築物的钢铁结构。
报道引述官方数据指出,在2005年,北京有1万颗树木和20万平方公尺的草地因接触氯化物导致枯死。
中央气象台昨天上午10时发布暴雪橙色警报,并发布消息指今年入冬以来最大范围的雨雪天气已经在中国中东部大面积铺开。
作者: dp_2006 时间: 2009-11-13 03:08
用氯化物化雪? 好象就是盐吧...
作者: linux07 时间: 2009-11-13 03:42 标题: 回复 2# dp_2006 的帖子
你可以把氯化物当盐去吃,俺不反对
作者: dp_2006 时间: 2009-11-13 03:53
切, 别不懂装懂, 俺这边冬天就是用盐化雪的, 只不过在盐里加了点黑色小碎石子防止轮胎打滑而已...
引用:
原帖由 linux07 于 2009-11-13 03:42 发表 
你可以把氯化物当盐去吃,俺不反对
作者: 老西 时间: 2009-11-13 04:05 标题: 回复 4# dp_2006 的帖子
盐的种类巨多~~
盐,
在化学中,是指一类金属离子或銨根離子(NH4+)与酸根离子或非金屬離子结合的化合物,如硫酸钙,氯化铜,醋酸钠,一般来说盐是複分
解反应的生成物,如硫酸与氢氧化钠生成硫酸钠和水,也有其他的反应可生成盐,例如置换反应。
盐分为單盐和合盐,單盐分為正盐、酸式盐、碱式盐,合盐分為複盐和錯盐。其中酸式盐除含有金属离子与酸根离子外还含有氢离子,碱式盐
除含有金属离子与酸根离子外还含有氢氧根离子,複盐溶於水時,可生成與原盐相同离子的合盐;錯盐溶於水時,可生成與原盐不相同的複雜离子
的合盐-絡合物。
强碱弱酸盐是强碱和弱酸反应的盐,溶于水显碱性,如碳酸钠。而强酸弱碱盐是强酸和弱碱反应的盐,溶于水显酸性,如氯化
铁。
可溶盐的溶液有导电性,是因为溶液中有可自由游动的離子,故此可作為電解質。
人们生活中常说的盐指食盐,主要成分是氯化钠。
盐
酸与碱中和的产物(中和反应),由金属离子(包括铵根离子)与酸根离子构成。
一、酸的化学性质
1、酸+金属氧化物→盐+水
例:Fe2O3+6HCl====2FeCl3+3H2O
2、酸+盐→新酸+新盐
例:CaCO3+2HCl====CaCl2+(H2CO3)====CaCl2+H2O+CO2↑
3、酸+活动性较强的金属→盐+氢气
例:Fe+2HCl====FeCl2+H2↑
二、碱的化学性质:
1、碱+非金属氧化物→盐+水
例:Ca(OH)2+CO2====CaCO3↓+H2O
2、可溶碱+可溶盐→新碱+新盐
例:Ca(OH)2+Na2CO3====2NaOH+CaCO3↓
三、酸和碱的反应(中和反应):酸+碱→盐+水
例:NaOH+HCl====NaCl+H2O
四、盐的化学性质:
(一)基本类,常见性质
1.和酸发生反应。复分解反应。
酸+盐→新盐+新酸(强酸→弱酸)这里的盐可以是不溶性盐(氯化银、硫酸钡除外)。
(碳酸钠的化学式钠的元素符号右下角应加上2。)
碳酸不稳定会继续分解成水和二氧化碳。
2.和碱发生反应。复分解反应。
碱(可溶)+盐(可溶)→新碱+新盐
(氢氧根离子应加上括号)
3.和盐发生反应。复分解反应。
盐(可溶)+盐(可溶)→两种新盐
4.和某些金属反应。置换反应
盐+金属(某些)→新金属+新盐 反应中的金属单质一定要比盐中的金属活泼才可以把它给置换出来。
(二)金属反应详解
1、盐+活动性较强的金属→新盐+原盐中的金属
例:Fe+CuSO4====Cu+FeSO4
2、可溶盐+可溶盐→两种新盐
例:NaCl + AgNO3 == NaNO3 + AgCl↓ (NaNo3溶解于液体AgCl不溶解沉淀)
*其他:
1.金属氧化物+非金属氧化物→盐
例:MgO+SO2====MgSO3
2.金属+部分盐溶液→盐
例:Fe+2FeCl3===3FeCl2
实验:把一根生锈的铁钉放入盛有稀盐酸的试管里, 过一会儿取出, 用水洗净,观察铁钉表面的变化.
从实验看出, 铁钉表面的锈已被除去. 这是因为盐酸跟铁锈(主要成分Fe2O3)起放应,生成可溶性的氯化铁
的缘故.
融雪剂的成分及危害
2008年01月28日 星期一 13:24
近日来郑州连降大雪,市政部门在人工除雪的同时在各个主干道也使用了融雪剂,那么融雪剂到底是什么化学物质,他有没有什么危害呢?
我百度了一下,发现还真是有问题的。
目前不论国外还是国内,融雪剂主要分为两大类,
一类是以醋酸钾为主要成分的有机融雪剂,虽然这一类融雪剂融雪效果好,没有什么腐蚀损害,但它的价格太高,一般只适用于机场等地。
而另一类则是氯盐类融雪剂,包括氯化钠、氯化钙、氯化镁、氯化钾等,通称作‘化冰盐’。它的优点是便宜,价格仅相当于有机类融雪剂的
1/10,但它对大型公共基础设施的腐蚀是很严重的。
记者采访了特别关注此事的建筑防腐蚀专家、中国有色工程设计总院教授尹震华。
尹震华教授认为,今年绿化植被死亡的现象绝不会比去年严重。主要原因之一是北京去冬今春除雪在融雪剂的使用上进行了快速改进,采
用“机械除雪为主、融雪剂融雪为辅 的除雪作业方式,融雪剂使用量比上年头场雪少用了63%;北京市不但严格控制了使用量,而且要求任何单位
和个人不得将清除的冰雪堆积和抛撒到车行道上,严禁将含有融雪剂的冰雪堆放于绿地、树池及其他融化后有可能影响植物生长的地区内,黑冰黑
雪应及时清除外运。
尹震华教授去年1月曾给北京市主要领导写信反映大量使用融雪剂的危害性,认为融雪剂的主要成分仍然是盐,环保融雪剂的
提法就很不妥当,担心其他地方仿效北京而滥用融雪剂。尹震华的信很快就受到北京市领导重视,也就有了前面提到的北京市给出的“机械除雪为
主、融雪剂融雪为辅 这一大的原则。
但尹震华教授担心的使用所谓环保融雪剂而对各地产生误导的问题,并没有因为北京出现的现实改进而消失。
尹教授说,化冰盐一经推出,各地竞相效尤。
不仅是哈尔滨、沈阳、天津、北京这些北方城市,每年耗用几千吨或万余吨化冰盐,石家庄、济南、武汉、南京也用此融雪,就连风景如画的
西子湖畔杭州,也对交通要道、立交桥喷洒融雪剂;作为世界遗产地的黄龙景区,仅一段40公里路面就用去融雪剂10吨,而瘦西湖畔的扬州,有
报道称也用了1500吨融雪剂。
由此可见,融雪剂的影响面之大,危害之广阔。
尹震华希望各地能像北京这样改进除雪作业方式,不能图省事一撒了事。他说,这几年所用的融雪剂氯化钙对植物而言,其摧毁力远比以前用
的氯化钠(即食盐)要轻微,但为什么使用危害轻一些的氯化钙,反而比往年用氯化钠所枯死的树木大幅增长呢?主要原因之一就是用量太大。他
认为,最好的办法是使用机械除雪,机械除雪对环境最无危害。美国最早使用氯盐融雪,现在芝加哥机械除雪与融雪剂的比重大概各占一半。各地
应大力发展机械除雪,机动为主,手动为辅,有效除雪,充分利用雪水;继续研究新型融雪剂,力求把公害降到最低限度;调动社会经济因素,通
过公开透明的全社会产品招标,鼓励多渠道、多品种竞争发展。
氯化钠、氯化钙、氯化镁作为路面除冰雪剂,其原理主要是利用融雪作用的物质来降低水分的结冰温度,在降雪过程中融化新雪,防止积雪结
冰。由于融雪剂的冰点较低,直接洒在路面的冰雪上,可以使冰冻的冰层积雪消冻成水。
但凡是氯离子与钠、钙、镁、钾,及其他金属的化合
物,统称氯盐,对工程都有腐蚀性,称之为“盐害 。
作为防腐蚀专家,尹震华认为,当前要立即停止往桥上洒(撒)氯盐的行动,使用融雪剂一定要认真辨别其成分中是否含有氯盐,一定要实事
求是。要认真做到以机械除雪为主,优先保证用在桥梁上。因为氯盐最主要的破坏作用是对钢筋的腐蚀。当氯离子到达钢筋表面并超过一定量(临
界值)时,原处于钝化状态的钢筋,就会活化、腐蚀。锈蚀产物的发展与体积膨胀(2~6倍),使混凝土保护层发生顺钢筋开裂、脱落,工程处于
危险状态。这是几十年来国内外的经典论点,勿庸置疑。
我国立交桥受融雪盐腐蚀的实例引人注目。北京市政工程部门对三元桥、大北窑桥、月坛南、北桥、东直门桥和旧西直门桥进行了氯化物的侵
入和钢筋锈蚀检测后认为,除冰盐水直接可以冲刷到梁盖及墩柱上,造成这些部位因钢筋锈蚀而损坏,或者说由于氯化物侵入而引起钢筋锈蚀是影
响桥梁耐久性的一个主要因素。西直门桥有落水口的墩柱氯化物含量,是混凝土重量的0.29%(最大值),侵入深度超过80毫米,是保护层厚度的
2~3倍,该处设计钢筋已严重锈蚀,失重率达23%。因此,尹震华建议:为了让桥梁的实际使用寿命能够提高到设计使用年限,应着手编制桥梁
防腐设计规范。开展热力除雪研究,并立即在新建立交桥上做试点。
哈尔滨是融雪剂使用的主要城市和大市场,目前还没有像北京那样关注到融雪剂使用后对生态环境、路桥工程和绿地带来的危害。在这方面
的研究工作是落后的。现外地的、本市的各种融雪剂都在登场,其中有的融雪剂还经过各级鉴定,不少是所谓的“国内先进”、“国内领先”的。
目
前,融雪剂还没有明确的环保指标,产品极不规范。多数融雪剂没有经过中试及一定周期的应用效果的观察。目前也还没有严格的措施防止劣质的
融雪剂进入市场。
应当看到,融雪剂造成的潜在危害在我市是存在的,如果忽略这个问题,我市的绿化和工程建设将慢慢毁于这些融雪剂,将对我市的生态环境
和国民经济将造成很大损失!
看了下最近的新闻,没发现什么比较新颖的融雪方法,短期内看来是没发解决了,只能尽量减少使用融雪剂。
[ 本帖最后由 老西 于 2009-11-13 04:17 编辑 ]
作者: linux07 时间: 2009-11-13 04:11 标题: 回复 5# 老西 的帖子
你贴那么多没用,他可以说他们那边都是用食用盐融雪的,继而推论出我党的人工降雪伟大光荣正确
作者: 老西 时间: 2009-11-13 04:13 标题: 回复 6# linux07 的帖子
呵呵~~
作者: dp_2006 时间: 2009-11-13 05:12
这... 俺这边确实没听说过洒盐化雪有啥限制啊. 俺这边老外屋子包括自己家屋子的车道上, 冬天也洒盐的说. 俺去年总共都洒了3大袋了....
作者: 老西 时间: 2009-11-13 05:33 标题: 回复 8# dp_2006 的帖子
食盐虽说不是很贵的~·
而融雪的那个用量~
很大~
再有,你说的那个黑石头~
个人估计,首先是用来吸收热量、加速融雪的,至于防滑,则次之了~~
再说~
加国的人口,相当于2个上海,撑死,3个了不起啦~
地方又广袤无垠~
很多事情,与大陆不可同日而语的说~
作者: dp_2006 时间: 2009-11-13 05:39
这洒盐的量好象和人口没啥关系的吧, 和公路长度有关系. 加拿大这么大, 公路应该不比国内少的吧. 估计还是盐的成份有可能不一样, 加拿大常年下雪, 估计这方面应该是比较发达滴...
引用:
原帖由 老西 于 2009-11-13 05:33 发表 
食盐虽说不是很贵的~·
而融雪的那个用量~
很大~
再有,你说的那个黑石头~
个人估计,首先是用来吸收热量、加速融雪的,至于防滑,则次之了~~
再说~
加国的人口,相当于2个上海,撑死,3个了 ...
作者: 老西 时间: 2009-11-13 05:47 标题: 回复 10# dp_2006 的帖子
路面的材料不一样~
材料的使用范围与经济相关~
经济的决策程序与制度有关~
··········
反正就这么回事儿~
你想想就明白了~
PS:无论任何事物,它的发展速度与可持续时间,相当程度上是成反比的~~
加国的具体情况偶不甚了解`
可你应该知道国内的公路建设速度及质量~
尤其路面的情况~
呵呵~
作者: 老西 时间: 2009-11-13 05:52 标题: 再有~
中国特色市场经济体制下~
政府采购的特点~
老兄你应该有数吧~
反正是往地上撒的~
就是不撒,时间长了,也就化了~
期间的天灾人祸,是不能怪政府的~
反正政府作为了就好~
至于效果,那是另一回事儿~
作者: dp_2006 时间: 2009-11-13 06:28
老西你这个就有点钻牛角尖了, 加拿大常年下雪这方面肯定是比较注意的. 你换没那么多雪的城市估计也一个样...
作者: wolfhawk 时间: 2009-11-13 06:31
城管部门管的也挺宽的么 哈哈
作者: dp_2006 时间: 2009-11-13 06:41
加拿大在清楚积雪方面, 确实很有经验的说. 俺刚来那会, 对街道上各种扫雪的工具还特别感兴趣, 有象坦克那么大的车, 也有想小电驴那么小的手推的扫雪车...
作者: 老西 时间: 2009-11-13 06:45 标题: 回复 15# dp_2006 的帖子
知道啦~~~
不要争了~~
没事儿,瑞雪兆疯年吗~~~~
作者: big_jackass 时间: 2009-11-13 09:13
连降三场大雪,祥瑞啊
作者: 305422 时间: 2009-11-13 09:24
俺是冒雪上班的,那叫一个累呀!
作者: g512984124 时间: 2009-11-13 09:28
我们这边最近也冷得不行,看样子是要下雪了。。。
作者: xp1999 时间: 2009-11-13 14:24
很怀疑“人定胜天”说,人工降雪,其实就是知道要来雪了,在撒点儿东西到天上,理论上管事儿,实际怎么样天知道。真要是能人工降雪,干嘛不把温度提高,变成雨?
作者: big_jackass 时间: 2009-11-13 14:47 标题: 回复 15# dp_2006 的帖子
食盐也是有危害的,一是腐蚀金属,二是水溶解盐以后渗入地下会污染地下水和地表水,进而加快净水设备的损耗,水中含盐份过多还会影响植物生长。
作者: josonman 时间: 2009-11-13 15:24
听说是60年一遇的
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